大勝建設ってどうでしょう？

[延々悩み]

北区の大勝建設ってどうでしょう？マニュフェスト住宅で広告をよく見ます。個性的で価格も非常に魅力的に見えるのですが、建てられた方いらっしゃいませんか？

[61: 物件比較中さん]

以前カタログ請求して、カタログはすぐに届きました。
その後手紙が定期的に届きましたが、検討をやめます。
酷い会社のようですね。
小企業なので、上でトラブルとなった担当者に当たる可能性
も大でしょうし。。。

[62: 購入検討中さん]

大勝建設、私も検討中でしたが、他社に決めました

[63: 大勝建設社員]

№60の書き込みについて本掲示板の事務局に問い合わせたところ、「事実無根」や「事実誤認」などに関しては直接当事者が掲示板にフォローして下さいというアドバイスを頂きましたので投稿させて頂きました。
私は大勝建設の社員です。№60の書き込みについて事実とは異なっているので、すべて事実を述べさせて頂きたく、敢えて書き込みをさせて頂きました。
本当は会社の方針としては、掲示板に関して社員及びスタッフは、書き込みやレスなど一切参加してはいけないと決められているのですが、今回はあまりにも事実と異なり、誤った表現だと感じ、私、個人的な判断で掲示板に書かせていただきたいと思います。

№61の方も書かれていますが、私の会社は小企業なので、具体的な書き込みに関してはほぼ100％お客様を限定することができてしまいます。
№60さんとは確かに2007年5月に請負契約を締結させていただいております。また、確認取得まで時間が他のお客様より大幅にかかってしまったのも事実です。

しかしながら、№60さんのご要望の建物は特殊建築物（免震装置付）の在来３階建でありました。（免震装置はお客様が住宅建築にあたり、すべてに優先するものであり、私共が直接否認できるものではありませんでした。）

元来、免震装置は建物と建物の基礎の部分に設置、施工するものです。当然建物の構造計算が通常の在来３階建と大きく変わってしまいます。
また、2007年６月の建築基準法改正の混乱はＲＣ造、Ｓ造、地下付は勿論のこと木造３階建すら完全に止まらせてしまわせました。ツーバイフォー３階建すら確認が機能しだしたのは今年に入ってからです。
しかも、免震装置付の建物は通常の建築確認業務ではなく、構造計算適合判定にまわされてしまいます。
（建築基準法の改正により、建築主事等は高度な構造計算を要する一定規模以上の建築物や構造計算方法等によって構造計算適合判定を、都道府県知事又は指定構造計算適合判定機関に求めるよう義務づけられました。）

元来、免震装置は建物と建物の基礎の部分に設置、施工するものです。当然建物の構造計算が通常の在来３階建と大きく変わってしまいます。
また、2007年６月の建築基準法改正の混乱はＲＣ造、Ｓ造、地下付は勿論のこと木造３階建すら完全に止まらせてしまわせました。ツーバイフォー３階建すら確認が機能しだしたのは今年に入ってからです。
しかも、免震装置付の建物は通常の建築確認業務ではなく、構造計算適合判定にまわされてしまいます。
（建築基準法の改正により、建築主事等は高度な構造計算を要する一定規模以上の建築物や構造計算方法等によって構造計算適合判定を、都道府県知事又は指定構造計算適合判定機関に求めるよう義務づけられました。）

[64: 大勝建設社員]

上に続く
№60さんがおっしゃるように建築確認業務が怠慢であるとのご指摘ですが、構造設計士が構造計画しても、構造計算しても、その時点では免震装置付の在来３階建の構造計算の基準、ソフトが改正基準法指針になかったため、何も出来なかったのが実情です。しかも、免震装置付の構造計算できる設計者は指針が出るまで一人も日本にいなかったため、作業したくてもできませんでした。

私の会社でも建築確認を早く取得するために政治的にお願いしたり、役所に直談判も当然しました。しかしながら、改正基準法指針がまだ出来てないものは、申請受付もしてくれませんでした。政治的な依頼をしたとしても許可の順番は早まることはできたりしますが、№60さんの場合、物理的・内容的・現実的に困難でした。（№60さんがこの書き込み以前に確認が下りた旨は伝えていたと思います。）

事実、№60さん以外のお客様にも大変、ご迷惑とご心配をお掛けしました。
お客様によってはその間の家賃の負担ですとか、違約金なども現在発生して当社で負担しています。また、ご契約頂いたお客様には、物価高騰、建材高騰なども含めてその契約時の価格で対応させて頂いております。
№60さんにも一部家賃負担のご提案もさせて頂きました。その時、№60さんは「いい家をつくってくれれば、それでいいですよ。」とおっしゃって頂きました。
私はその時、とても嬉しく涙が出ました。
先日、お電話でお話した通り、遅くなってしまいましたが、やっと建築確認が下りました。これからいよいよ着工となります。

[65: 大勝]

上に続く

今回の件は私も含めた会社としての対応の悪さが本質的な問題だったのだと考えさせられました。
私自身が「どうにもならない」「どうすることもできない」建築確認問題を放置し、お客様との距離を置いてしまったことが原因だと思います。
「伝えた」ようで「伝わっていない」、「ご理解いただけた」ようで「ご理解いただけていない」ということなのだと深く反省しました。
本当に申し訳ありませんでした。

№60さんに最後にお願いがあります。
私は今回の問題を社員生命をかけて会社トップに直訴するつもりです。
もしダメだったら、会社を去るしかありません。でも私はまだ会社を信じています。建築確認が下りてこれから着工です。もう一度私たちにチャンスを頂けませんでしょうか。一度当社の社長に会って頂けないでしょうか。

最後まで掲示板に書くか書くまいか悩みましたが、今は後悔していません。
不躾で支離滅裂になってしまいました。大変失礼致しました。

追伸　※１　現在は№60さんとは、お電話ではありますが着工に向けご対応させて頂いておりま　　　　　　　す。
　　　※２　あくまで№60さんに対しての応対であります。それ以外はお断りさせて下さい。
　　　　　　ご理解の程宜しくお願い致します。

[66: 匿名さん]

上記の内容

どちかにしても、会社の管理に問題があると思います
建築確認だけ問題では無いと思います。

マニフェスト・・・何でしょうか

[67: ビギナーさん]

役所仕事の遅さの苛立ちを業者にぶつけてるだけか

[68: 物件比較中さん]

６６．６７
こんなに熱い営業がいれば、逆に冷ややかで、落ち着いてるとボンクラごときに言う。
そんな了見では、満足を得ること自体難しいのでは？落としどころってもんが、あるでしょう。文句ばっか言っていても仕方ないだろ。大勝さんの営業マン？汚名挽回、是非、がんばってください。

[69: 67]

俺に言われても困る

[70: 物件比較中さん]

汚名は返上するもので挽回するものではありませんよ、と茶々。

しかし「ペナルティ支払制度」導入ですか。大胆というか無茶というか、あまり聞かない仕組みですね。とここを見ている社員さんに言ってみる。

http://www.taishokensetsu.co.jp/penalty/eigyo-bu.html

この掲示板で指摘された問題点への貴社としての回答なのでしょう。ネットの影響力を軽んじない、そのへんのセンスはさすが。本来はこういうことこそ第三者が監理すべきなんでしょうけど、そこまでは無理というものでしょうか。
でも、建築途中にクレーム申告してペナルティを科したとして、その後あとくされなく引き続きお付き合いをできるのかなあ、と気の小さい私は思ったりします。罰金の分をどこかで埋め合わせされたりしない？と疑心暗鬼に陥ってしまったら逆効果。

いろいろ書きましたけど、ともあれ、よりよい会社に成長しようとしている大勝建設の熱意とアイデアは伝わってきました。新しいくふうが受け入れられるといいですね。

[71: いろいろ調べ中]

60番に対する弁明はわかりましたが、56番のボロのあるすぎる建築については、そのほか、経験者さん、どうでしたか、ぜひ、教えてください。

掲示板での評判は、

予算面では経験者の皆さんの感想はおおむね○のようですね。
営業の連絡はX
設計は設計士による？
設計どおりに建ってない！？（コワ）

大勝建設さんが、誰だか特定できる、なんておどしめいたこといっていますが、家をつくるって、多くの人には一生左右するような買い物で、しかもたいていが素人がプロを相手にしなければならない。
消費者は単純に、ホントにこの建築業者にまかせていいのか？経験者の話をききたいだけです。これってこんな大きな買い物するなら、しかも負債背負って。当然ですよね。

56番の書き込みに関してその後の対応いかがだったのでしょう？
また、ほかに、よかった、もしくは同様な工事だった、など経験者談おききできればと思います。

証券業協会のように、広くクレーム公開＆調停機能の機関ってないのでしょうかね。
宣伝はよいことばかりたくさんですが、ほんとの情報公開、評価機関が住に関してもほしいところですね。消費者サイドとしては。業界自体も健全になるためにも。ちょっと話し外れました。

大勝建設さんの経験者さんのコメントお待ちします。

[72: 購入経験者さん]

56番です。

私のここへの書込みも、大勝建設ではすぐに誰だか判明したようです。

あの書込みのあと、コンクリート打設に関しては、建築士から指示の
無い工事なので、会社の責任はない。設計管理者側の指示が無い事は
明白であるとのメールがきまして、

・今後、この件は裁判で決着を付けざるを得ないとの結論に至っている。
・インターネットへの書込みを含めた今後の対応は顧問弁護士と調整する。
・連絡は顧問弁護士へして欲しい。

との事でした。

こちらは、しがないサラリーマンです。
裁判等起こせる時間の余裕も金銭的余裕もありません。

とりあえず、設計管理者（設計士）に確認しないまま、コンクリートの事を
書き込んだ事を訂正し、大勝建設にもその件を謝罪したメールを
送りましたが、なんの返事ももらえませんでした。
担当の方の携帯にも二度ほど連絡しましたが、返事はもらえませんでた。


その後、事の顛末を設計士の方に報告しましたが
「えっ？」「そんな事を言ってるの？」「指示はしている！」と
大変怒っていました。

しかし、私としては、裁判まで言われてはすべが無いので
今回の件はもうあきらめて、自分たちで自分の家を守る事にした事を
建築士の方に伝えました。


もしかして、この掲示板に書き込まなかったら
ここまでこじれなかったのかなぁ，，，とも思いますが
怒りに任せて書いてしまいましたから．．．。


予算的には、他の業者さんに比べて○です。
家の仕上げも、基本的な部分は○です。

しかし、私のように「家も、家電のように完成品である」
と思っている住宅初心者（？）には
いままで書込みのような不具合は、家という高額な買い物であることもあって
とうてい許せない事であり、たとえそれがその都度直されていても、
不具合が積み重なる事によって、この会社への信頼関係が崩れて、
憎らしくさえ思えてくる事もあるとおもいます。

私の自邸建築は、人生で一回きりの大きな買い物であると共に、
人生最大の勉強の場でもありました。


※71番さま
　ボロのありすぎる（笑）家ですが、普通に暮らしています。
　家の基本的部分はJIOのチェック済で大丈夫だと思います。
　書込み以前の不具合は、速やかにとは行きませんが、
　一応対応してくれました。（以前の書込みのとおり。対応レベルは様々ですが）
　いろいろ文句を書きましたが、設計と大工さんの仕事が良いので
　（年配ですが人の良い、丁寧な方でした。）
　友人達からは良い家だとほめられております。
　これで、不具合があんなに無ければ．．．．（堂々巡り）
　建築中に、毎週の様に、大工さんへのお茶をもって現場へ行き、期待に胸を
　膨らませていた頃が思い出されて、また、ちょっと悲しくなりましたので
　これで終わりにします。

[73: 購入経験者さん]

56番です。

ペナルティ支払制度みました。
もっと早く出来ていればよかったなぁ。

アフターメンテナンス部の堀内さんは
風呂の修理の際に、とても丁寧な対応をしてくれました。
すごく丁寧な対応に、本当にうれしく感じました。
家の基礎と、竹の地下茎の関係も心配してくれていましたし．．．

その後、竹の地下茎が、実際に基礎の隙間からお隣に出ました。
その後の経緯は以前の書込みのとおりです。
ちなみに、竹の件に対して私に裁判うんぬんのメールをしてきたのは
堀内さんではありません。建築時の現場監督さんです。

堀内さんの様な社員の方が増えて行き、今後、私の様な人がでない
事を願います。

[74: 購入経験者さん]

ちなみに、建築中来ている業者さんと裏話を聞き
怖くなりました。
数件やはり揉めてるらしいと、、、、、、
社員さんの説明は、、、、、、お客さんは結果を求めます。
営業さんも会社から結果を求められるでしょう？
あれこれ言っても結果を出せなければね、、、
政治家？ホントでしょうか？

[75: 申込予定さん]

その裁判ってメールで寄こしてきた現場監督はまだ大勝建設にいるんですか？

[76: いろいろ調べ中]

No.71です。
56番さん、貴重な体験談、ありがとうございました。また、ことばたらずで失礼いたしました。。。おゆるしください。

対応はしてくれたのですね。
建築士さん、住む側のこと考えてくれる方でよかったですね。

事実を掲示板にかいても何も問題ありませんよ。個人情報でもないですし、誹謗中傷さえなければ。
むしろ、事実を公表することで、消費者にとって良い業者が生き残るようになってくのですから、56番さんのコメは、とても有益な情報ですよ。
業者もごまかせず、きちんと対応しないと、消費者がにげてくだけですからね。それを積み重ねて消費者は、利益優先の業者をよいザービスへ向けさせられるのですよね。

根幹部分はちゃんとしているということで、少し安心しました。それもだめなら、ぜんぜんだめってことですものね。
新築には、瑕疵担保責任というのがあるので、もし必要な部分に問題があるようでしたら、やりようありますし、簡単なところで、消費者センターに何かできないか聞いてみるとか。直接でなくても、似たようなケースの場合の情報あるのではと思いますよ。

また、裁判にもいろいろあり、簡易裁判はお金もそうかからず簡単に済んだりしますよね。
ですが、お金はもとより、労力、気力もかかるもの。業者は足元を見てきますから、消費者が簡単にできて、効果があることって、やっぱり、こうやって声を大にして世にいうことだと思います。

竹は、家をつきやぶってくることもあって、しかも生命力強いらしいですよ。根からを撲滅したほうが無難かも？

でも、きっとご自分だけの家ができて、よいですね。
私はこれからです。

56番さん、ありがとうございました。
ほかにも良所・悪所とも経験者のかたいらしたらぜひよろしくおねがいします。

[77: 購入経験者さん]

56番です。

実は、先日大勝建設から
「コンクリートの埋め込みを、よろしければやらせていただきたい」
と連絡がありました。

数日後、我が家で打ち合わせをしたのですが、
どうして急に対応できるようになったのか聞いたところ
「会社の体制が変わりました。不具合があれば、とりあえず対応しようという事になりました」
との事で、それ以上の細かい事はわかりませんが、お願いする事にしました。

そして、施工から約２週間たった本日、
コンクリートも固まり無事に作業が終了しました。

我が家は2004年竣工ですので、今後のメンテは有償になるそうですが
とりあえず、丁寧に対応してもらい、きれいに仕上がりました。

どうして急に工事してくれたのか謎ですが、
工事の流れを見ると、とても素人が出来る内容ではないので
正直助かりました。

今回の指揮をとってくれたのは、メンテの堀内さんでしたが
人事異動の関係で、今後は現場監督として施工に携わるとの事です。
メンテの後がまの方は、我が家の今回の工事をしていただいた方で
こちらも、とても丁寧な方でした。

とにかく理由はわかりませんが、６月の頃と大勝建設が変わってきたのは
間違いありません。なにがあったのでしょうか？

取り急ぎご報告まで。

[78: 購入検討中さん]

私も現在検討中です。
こちらでのご意見の後、会社が努力しているのがよくわかります。

ただ、営業をしないので、セールスマンのように薦められることもないのが不安になります(^_^.)
他のメーカーのように夜遅く電話がかかってきて　薦められるのも困りますね(>_<)

なので　自分が安心して大勝さんにお願いするために、
気になったことは　すべて質問することにしています。

設計の担当の方は　辛抱強く、私の細かい要望まで考えて下さって
いやな顔せず、何度もプランを考え直して下さっていますし、
営業さんも　こちらの質問にきちんと資料を準備して答えて下さっています。

裁判などの問題は100件中の3件なのか、1000件中の3件なのか、というのでも違いますね。
大手ＨＭならもっとあるかもしれませんし。
大切なのは　問題の後の対応ですね。誠意をもって対応して下さっているなら
とっても安心できますね。

建てたお客さんとのお付き合いを大事にする工務店さんを見ていると
いつまでも　家を気にしてくれているのだな、と嬉しく思いますね。

私はまだ　大勝さんの設計さんと営業さんしか存じませんが、
他の方のコメントを拝見するとアフターさんのお人柄も安心できそうですね。
56番さん、工事してもらえて良かったですね(^^)

シモンの建築体験ブログなどはまだないようで、見つかりません。
ブログ第一号になれればいいなと思って、検討中です☆

[79: 匿名さん]

初めて書き込みます。先方は瑕疵を認めてはいるものの、補修を実施してもらえず困っています。
裁判にすれば、費用も時間も労力もかかるので悩んでおります。

[80: 物件比較中さん]

なんか、信頼出来ない会社ですね・・・・

[81: 近所をよく知る人]

零細企業に発注するなら、地元の人に評判を聞いて、まじめな社長の会社に発注
するのをお勧めします。

どこでもそうですが、優良零細企業の社長ならば地元の評判が良いはずですよ。

とくに地元の飲み屋やキャバクラは、本音が出るから評判がわかりやすい。

飲み屋の客には、身分は明かさないけど、銀行員もいれば、建築関係もいるからね。
みんな周囲に聞かれてるのに気付かずしゃべってる場合が多い。

飲み屋での話だから、社内不倫のような下世話な話には目をつむるとして、
企業姿勢とか最近の調子みたいなものを教えてくれる客がいるかもしれません。

掲示板の情報だけじゃなく、地元で生の情報を収集するとおもしろいですよ。

ネットの情報を鵜呑みにしてもよくありません。

地元の人はウソをつきません。良い会社か、悪い会社か、誰も知らない会社かの
どれかです。

ご自分でお確かめあれ。

[82: 匿名さん]

雑誌で知り、カタログを請求しました。
企業理念等は分かりましたが、構造や仕様等、家自体の事があまり載ってなくて不安です。
気密性は？冬、寒いですか？すき間風入らないよね…？
会社も、急拡大してるけど、潰れないですよね？

[83: 購入検討中さん]

私もこちらで家を建てようと検討中です。
私も資料をもらいましたがホームページ記載内容とあまり変わらず詳しいことはわからずじまいです。

値段は手ごろなのですが装備を比べると富士住建のほうが結構よさそうに見えます。ただ、カスタマイズや施主支給できる度合いはこちらの方が融通がききそうですね。

リスクについてはわからないですね。ただ私が建てる場合はこちらが提供している完成時一括払いプランを使えばある程度ヘッジできるのかなと思ってます。もちろんその後で何かあったらのアフターの部分はわかりませんが・・・

[84: 82]

83さん、仲間が居て嬉しいです。
価格が安いから、不安になります。
構造や断熱や気密性も気になるし…
以前の書き込みのような、安かろう悪かろうから多少は変化してると期待してます。

自由に要望を受け入れてくれるそうなので、断熱材やサッシ等は変えてもらうつもりです。
そういう変化をした場合、対応する技術や経験があるのか、
差額で結局はローコストにならないのではないか、不安ではあります。
何でも出来る＝方針がないようで…

近々、足を運んで聞いてきます。

[85: 83]

82さん、確かに色々不安がありますよね。私も今回建てるのは初めてなので不安なところはあります。大体どこのビルダーでもそうですが結局基本料金だけで家が建つなんてケースはほとんどないですから結局やってみないと値段はわかりませんし。ただ、ここのコンセプトだと仕様変更をしても他社ほど高くならないんじゃないかとほのかな期待を抱いておりますがどうなることやら・・・

私の場合実は既に本社を訪問させていただいていて色々話をさせていただいたのですがその感じではこちらでお願いしても大丈夫だろうと思いました。ただ、構造関係の話は聞き忘れてしまいましたので確認しないといけないのですが・・・まぁシモンでということであれば元の値段が手頃なだけにずば抜けて優れているとは考えにくいですよね。カタログ曰く標準がペアガラスとはいえアルミサッシということなのである程度のアップグレードは必要のようですね。

しかしどうも会社が手狭なようですね。本社もビルではなくて民家みたいですし・・・無理をしない範囲でもうちょっと客と打合せができたりするスペースがもっとあればいいかなと思います。

[86: 契約済みさん]

いつも青山の支店で打ち合わせしてるよ

[87: シモン・デ・ガルバリウム]

私もいろいろと検討した結果、大勝建設さんを選び、ただ今　建築確認申請中です。
ネットでは辛口評価もありますが、その比率や内容から言って信用できる工務店と
判断して今年６月自分から電話して商談開始しました。
実際に話をさせていただき、自分の予算や趣味、そして何より会社のスタンスに
フィット感があり、できるだけ標準価格から離れないように(笑)、苦しみつつ、
大勝建設のスタッフの方々を困らせながらも、自宅建設を楽しんでいるところです。
シャレにならないほどケチケチでやっていますが、NO.85さんのご指摘のサッシなんかは
グレードアップして樹脂アルミ複合サッシにしたり、階段のつくりを変えて頂いたり、
断熱材も少し厚くしていただいたりしながら、それなりに納得しつつステージを
あげてきました。私は、それほどこだわりのある人間ではないと思いますのが、
自分の限られた予算のなかで、ほどほどに主義主張を入れながら注文住宅の夢を
実現させたいと思う方には、良いのではないかと思っています。
とはいえ、現在進行中なので、皆さんといろいろ情報交換できるとうれしいです。
ｐｓ．先日　柿の木坂ショールームで打合せしたら我が家のほかに２組も打合せしてて
ビックリ。住宅不況なのに大勝建設　頑張ってるじゃんと思いましたよ。

[88: 85]

86さん、87さんは既に契約が済んでいるということでうらやましいです。
ここの自由度を活用して満足な家作りが出来たらいいですね。
ちなみに87さんは仕様変更した場合どれくらいの差額になったのか差支えが無ければ教えていただけませんか？

ちなみに私はまだ土地を探している段階ですのでお仲間になるにはまだしばらく時間がかかりそうです・・・

[89: シモン・デ・ガルバリウム]

88様　ただ今仕様変更中なので確定できませんがシモンの標準は意外なほど最新のものを取り入れており、グレードアップもドッカーンとかかるものは少ない印象です（ドッカーンとかかるものは無意識にはずしているという説もありますが。。）。サッシもトステムのデュオからシンフォニーに変えるのは案外安くできます。我が家は事情があって設計の方やICさんに我がまま言いまくりで窓の変更してますので、一概に差額を申し上げても参考にならないと思います（直前までダダこねて変更してますし・・）。基礎材からあれこれ相談してますが、その都度、担当の方等から変更費用言ってくれますから相談しやすいですよ。実は屋根材もスレートはヤダとごねたら、調達のＷさん（この人、見た目コワいけど実はいい人）がガルバリウム紹介してくれてイッペンで気に入りました。費用アップも少なし、私としてはとても良い提案で、楽しみにしています。大勝さんは、社員の方がプロが多い会社なんだけど、注文者が自分の希望や意志を言って初めてその解決策を出してくれる会社だと思っています。だから、後で「何で言ってくれなかったの」と思わないように一つ一つ考えてやりたい私にはピッタリなんだと思っていますよ。長々失礼しました。

[90: シモン・デ・ジンカリウム]

すいません、いつも酔っ払って入力しているため今見返して、自分がとんでもない勘違いをしていることに気付きました。我が家の屋根はガルバではなく、ジンカリウムでした。ガルバはいいけど、雨音がウルサイし高いしなぁと躊躇していたらＷさんが紹介してくれたのがジンカリウム材だったのです。HNからして間違えてバカ丸出しでした。失礼しました。

[91: 契約済みさん]

シモン・デ・ジンカリウムさんの担当さんは色々提案してくれていいですね。
思い起こすとうちは何一つ提案してもらえず俺が調べて「これはできますか？」とか
聞くってパターンばかりでしたよ。

[92: シモン・デ・ジンカリウム]

契約済み様
我が家の場合も、自分なりに調べて希望を伝えて、その希望について出来るか出来ないかという会話を積み重ねていただいているのは同じですよ(笑）大きなHMはどんどん頼みもしない提案してきますが、予算の限られている我が家ではそういう提案されてもストレスがたまるばかりですから、シモンのように標準がキッチリ決まっていて、あとは自分のこだわりと予算のバランスをとるだけという進め方が自分に合っていると思ったんです。

[93: 88]

シモン・デ・ガルバリウム様
説明ありがとうございます。標準仕様から変更をしても良心的な額ということで安心しました。どこのHMさんでもそういうところは結構利幅が大きそうなので不安でしたが助かります。うちは今は家族と仮住まいなのでできるだけ早く土地を決めたいです。

大勝さんから土地の紹介もいただきましたが・・・久喜駅からさらにバスはちょっとツラいです・・・

[94: シモン・デ・ジンカリウム]

88様
すいません、シモン・デ・ジンカリウムです。土地探しは大変ですよね。自分で考えている予算ではなかなか買える土地が見つからないですよね。私も約１年間探し回り、50ヶ所ぐらい見ましたよ。あきらめずに探していれば、きっといつか見つかりますよ。頑張ってください。

[95: 88]

シモン・デ・ジンカリウム様
そうでしたね、名前間違い失礼しました。
今後ともよろしくお願いします。

[96: 土地探し中]

最近会社のHPが少し変わりましたね。
土地の価格交渉代行サービスなんてのが掲載されてますね。今までの仲介手数料負担システムに加えて土地価格の交渉もやってくれるというのは助かりますが、個々に条件は違いますが実際土地価格ってどのくらい値引きできるものなのでしょうか・・・

さすがに今の市況で影響を受けて危機感があるのかそれとも積極的にビジネスを展開していこうと活動しているのか・・・う〜ん・・・

[97: シモン・デ・ジンカリウム]

土地探し中様
土地価格交渉代行サービスというのもいいかもしれませんね。私は自分で交渉しましたが、やはり素人が交渉するのは大変ですし、自分なり相場観というのも後から考えると？？というのもありますから。建築条件なしの土地は数少ないですし、割安感のある土地は、建売業者が先に押さえてしまうというのも本当のような気がします。私はネットで見つけた土地を一割ほど値引き交渉して手に入れましたが、最後は建売業者があらわれて「もう一声」値引き交渉するのを断念しました。
大勝さんがサービスで交渉してくれるというのなら利用してみる価値があるかも知れませんね。

[98: 入居済み住民さん]

みなさん！建てた後のフォローがＸですこの会社は、、、
建てるまではそれなりの対応ですが、お金を最後に払い終えた後は
疑問な対応だらけです。
構造的な聞いても通り一辺倒名回答しか得られませんよ！
それからサッシは変更した方が良いです。標準の2重サッシの効果を感じません。
いまさらながら、安かろう悪かろうな買い物でした。
価格差は有りますが当初の大成建設にしとけば良かったっと後悔です。

[99: 契約済みさん]

サッシはトステムやYKKが出してる既成品だよ。
構造に関して何て質問したのか聞いてみたい。

[100: 購入検討中さん]

大成と比較してもね・・・
二重サッシではなく複層ガラスでは？
どこで建てても文句が出そうなタイプ。
もう少しどのうようなことでどのような対応をされたのか
参考になることを教えてください。

[101: 入居してます]

はじめまして。我が家はおととしの８月に入居しました。注文住宅だったのですが正直大勝建設さんはやめたほうがいいです・・・。

我が家はいまだ終わってません。
半年点検も来ない１年点検の結果悪い所が何箇所かあったがそれも終わってない・・・。
トイレ収納があるはずがなかった。勝手口のドアが反対になっていた。窓のサイズが違った。
窓のサイズなんか前々から決めていたのでそれに合わせてカーテンを注文したらサイズが違うものだから注文しなおし。それを質問すると「直せるものは直すって言ってるのに直せないものまでなんてわがままじゃないですか？歩み寄りの無い方ですね。お宅様は会社ではクレーマーと思っています」という回答が帰ってきました。

入居してもうすぐ２年が経つので法的にどこかに相談しようか検討中です。
３５年ローン組んでこの結果じゃ辛すぎます。

[102: 申込予定さん]

やはり・・・。そんな対応ですか。
考え直します。

貴重なご意見ありがとうございます。

[103: 契約済みさん]

匿名掲示板の内容を鵜呑みにするのは愚の骨頂だよ

[104: 購入検討中さん]

最近は建売もはじめたようですね。
やはり経済状況の悪化の影響を受けているのでしょうか・・・

ただここは完成保証があり、ローンによっては完成時一括払いが出来るのでやはりリスクは少なそうかと。最近もビルダーの倒産がありましたのでやはり保険的なものは必要なようですね。

[105: 入居済み住民さん]

問い合わせ先がCTCコーポレーションなので内部事情がありそうですね。
世田谷っていい土地が入ったんなら自分のところで建てたいってのもあるんじゃないかな。

[106: 契約済みさん]

よくわからないけどこれ絡みでしょ？
http://www.ctc-rena.com/

業績は営業から聞く限りだけど悪くないようだよ。

[107: 匿名さん]

小規模だけどゼネコンだから手広くやりたいんだろうね
ところで数週間前BSのビフォーアフターの再放送で
ここがリフォームした物件が放送されてた
ビフォーアフター放送復活するからまた施工するかもね

[108: 匿名さん]

ここは完成保証あるの？

[109: 匿名さん]

ビルダー共済会の完成保障がありますよ。

[110: 匿名さん]

>>104
分譲販売始めた理由が更新されたよ。
てか対応早いなｗ流石だわｗ

[111: 104]

すごいですねぇ、確かに理由が出てましたね。
会社でこのスレチェックしてるんでしょうかｗ
しかも物件も色々出て来ましたね。

本来建売or条件付で売りたかった業者さんがあまりのお客の無さに注文で集客に優れる会社にアプローチしてるんでしょうかね。業者さんも早く売って現金化しないと会社が持たないんでしょうね。。。買い手としてはこういう状況はウエルカムです。


p.s.
東武東上線の西新井駅ってのは修正されたほうがいいと思います。

[112: 匿名さん]

各HMのこと書かれてる掲示板ってここぐらいしか無いしチェックしてるだろうね。
実際社員さんも来たし（結局処遇はどうなったんだろうか？）
しかし購入経験者の書き込みが少ないな？まだ様子見って人も多いんだろうか？

[113: 匿名さん]

修正されてるｗ

[114: 匿名]

建築家を通さなくても個性的な家が建てられそうで予算的にも良心的そうなので気になってます。 通す場合と通さない場合 金銭面の差以外でなにか差ってありますか？

[115: 匿名さん]

>>114
施工時設計者による監理が無いところかな。

[116: 114です]

現場監督と建築家と第三者機関との三重管理になるイメージですね 施主が現場になかなか行けない場合など安心感がまして良いかも。 ありがとうございます。

[117: 114です]

たびたびすいません。ホームページ確認しました 施主のチェックと比較してしまって失礼。

[118: 匿名さん]

建築家のコースを選ぶと確かに三重管理になりますね。
シモンなど選ぶと設計者による監理は無いですけど手が空いてる
建築家に監理料払って監理してもらうこともできそうな気もしますね。
単純に第三者監理を依頼するという形で。

[119: 購入検討中さん]

また更新されてますね。
キャンペーンって何するんだろう・・・

[120: 契約済みさん]

キャンペーン？キャンペーンじゃないでしょ。

[121: 横浜在住]

高高に興味があります。ＨＰ見るとトステムのＳＷ工法対応可能とのことですが シモンで建てるとどのくらい価格ＵＰするんでしょう？ （サッシやガラス除く） また採用した方 標準の方 実際の住み心地も聞いてみたいです。

[122: 匿名さん]

特殊工法(SW工法よくわかりません)で建てた人はあまりいないでしょうから
直接問い合わせてみたらいいと思いますよ。
うちは標準の木造ですが住み心地最高です。

[123: 横浜在住]

購入された方の生の意見貴重です。 なかなか購入者の書き込みがなくて。。。是非住んでみての感想をもう少し聞いてみたいです。 工法のオプションについては直接聞いてみます。

[124: 匿名さん]

住んでみての感想は空調もよく効くし結露もありません。
設計段階から自分が深く関わって希望通りの間取りができて
満足していますししっかり丁寧に造って頂いたと思います。

[126: 横浜在住]

124さん 感想ありがとうございます。 すっきりしました。どこを重視するか 現在模索中なんです。 南関東では工法やサッシは標準でもいいのかな〜って思ってきました。 過剰したら逆に換気や乾燥が気になりそうだし。

[127: 匿名さん]

個人的に思うことなんですが、いくら断熱に力入れても
窓があればペアガラスと言えども冬はかなり窓から冷気を
感じるので程々でいいんじゃないかと思ったりします。

[128: 横浜在住]

オール樹脂サッシや断熱ガラスなど金かければある程度は冷気は防げますが あとは自分の価値観と予算次第ですね〜。

[130: 匿名はん]

契約通りに仕上がらず、入居が１ヶ月以上も遅れました。
それがわかったのも受け渡し予定日の一ヶ月前でした。
工事がどう見ても遅れているようなので、
何度確認しても「大丈夫」とのことでしたが、ダメでした。
とにかくスケジュール管理がメチャクチャです。
一応建て終わり、お金も払いました。
そしたらその後はもっと最低でした。
点検で出た修繕箇所を直すのに、まずこちらからプッシュしないと
まるで連絡をくれません。こちらが怒って連絡すると平謝りですが、
何度も何度も同じことを繰り返します。建てっぱなしですよ、この会社。

[131: いつか買いたいさん]

>No.130 by 匿名はん
遅れた上にそんな対応をするんですか？
今後のために、担当の営業の方の名前を教えてください。
一部伏字でもかまいませんので、おねがいします。

[132: 匿名さん]

工期は天候にも左右されるしこればっかりは仕方ないのでは。
俺は突貫工事やられるよりはマシだと思うが。

[133: 匿名さん]

現場管理やアフターなどに関してペナルティ制度で掲げている理想と現実との乖離が少しあるんでしょうか？ あきらかに遅れが生じた時点で きちんと説明するなどの少しの差で 施主はクレーマーではないので納得できたと思います。ペナルティ金よりその分のコストを使った社内改善を施主は望みます。社員数がそれほど多くない状態でこのような声があがると不安です。

[134: 匿名さん]

そもそも本当に工期が遅れたのか、アフターに時間が掛かったのか、
果たしてそれが真実なのか確認することが先だと思う

まさか匿名掲示板に書かれたことは全て真実だと鵜呑みにするわけでもあるまい

[135: 匿名さん]

疑えばきりがないが 会社としてこのような対応があればすぐに認識はできるはず。 大勝さんね理念信じますよ。

[136: 匿名さん]

対応に何か不満があればメール送ってみたらいいよ。
ここはメールアドレス一つだから社長は必ず目を通すらしいよ。

[137: 匿名はん]

うちの担当営業だった人がいま社長になっています。
それから今のhpになりました。。。
それを見たときはびっくりしました。
でも結局、いまの理念やアフターサービスの心意気はまるで伝わってきません。

ちなみにうちが工事した時は天候にも比較的恵まれていましたし、
工事期間もぎりぎりのものではありませんでした。
結局、遅くなった上に、最後は突貫でしたよ。。。

クレームもメール、電話、直接、何度も話ましたよ。
でもお金は払ってしまったし、アフターはお金にならないからか、
いまも途中で工事を投げ出されたまんまです。

[138: 匿名さん]

>うちの担当営業だった人がいま社長になっています。
>それから今のhpになりました。。。

今のHPになったのって2007年3月（web archiveで確認）で
その頃はまだ社長って樋口氏じゃなかった？
オレの記憶が正しければ社長が替わったのは去年だった気がする。

お金にならないから（あくまでも137の想像）って理由で
アフター拒否してたらもっと不満の声が書き込まれていると思うんだけどな。

[139: 匿名さん]

ＮＯ．138さんへここを知らない施主ばかりだから、書き込みがないだけです。

[140: 匿名さん]

ここと契約する施主は施主支給をしたい人が多いから
ネットやらない人はほとんどいないだろう。
施主支給はネットを駆使してなんぼのもんだからね。
ネットやってれば自分が契約したビルダーの情報は気になるはずでここに行き着く可能性が高い。

[141: 匿名さん]

標準の選択肢が広い点について私は興味を持ってます。 今時ネットなんて誰でもやるでしょ〜。 意見が少ないのは大半が満足してるんじゃない？ 実際会社規模が似ててボロクソ沢山書かれてるところもあるわけだし。後は自分のフィーリング次第なんですかね。と私は感じました。

[142: 匿名はん]

これを書き込んだら早速電話がかかってきました。
見てるんですかね〜。
そんな労力より常識的に考えて行動すればいい話しではないのですかね〜。
フィーリングかもしれませんが、
私を含めこういうのに書き込む人って限られてますからね。
私はあまりに我慢の限界を超え、直接言ってもダメなのでこちらにお邪魔したのですが。。。
効果ありです。。。善し悪しは別ですが。。。

[143: 匿名さん]

正直ネタとしか思えないんだが

[144: 匿名さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により削除しました。】

[145: 匿名さん]

うちは施主支給たくさんしようと思ってたけど
大勝から入れたほうが安かったのであまりしませんでした。

[146: 匿名さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により削除しました。】

[147: 匿名さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により削除しました。】

[148: 匿名さん]

社員がノリで書いてるか 機密情報だだ漏れの会社なのかどちらかですね〜 ホントなら 正式発表前にちょっとどうかと思う。 そもそもあまり信じてませんが。。。

[149: 匿名さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により削除しました。】

[150: 匿名さん]

？？？？？？

一体何が起きたんだ・・・

[151: 購入検討中さん]

社員が書いてて会社にバレたとか？

[152: セサミ]

今度の休日に打ち合わせの予定です。
構造的な部分を中心に話を聞こうと思っていますが、ネットでの乏しい知識しかないので専門用語で攻められるとなんとなく納得してしまいそうです。
ここは！って箇所ありますか？私は壁の断熱材が５０ｍｍとなっているのが少なすぎるのではないかと気になってます。

[153: 匿名さん]

152様へ
その厚さは主要構造によっても異なるかと思います。
木造での最外壁？と鉄骨造ではALCパネル？、鉄筋コンクリートではコンクリート？と材料が異なります。各構造によって断熱方式も異なると思います。(内断熱方式か外断熱方式でも)
まずは、構造形式を教えて頂けないでしょうか?
S造とRC造では50mmは一般的だと思うのですか。それは私の経験不足からなのでしょうか?(勉強不足ですね…。)

断熱材を厚くした場合は、内部仕上げ壁がその厚さ分小さくなります。(実際に使える室面積が小さくなる。)加えて、断熱材料が厚くなる為、コスト面も気になります。　　　話は少しずれて、窓ガラスを複層ガラスに変える(小さくする)のも断熱には効果的かと♪

ご参考までに…。

[154: 匿名さん]

キャンペーンってこれのことかいな
うち何にも該当しないがな

[155: ありがとう♪]

HM数社に要望だしてマトモに取り合ってくれたのはアキュと一条だけ。
私は要望とコストが見合う実現性が知りたいのに…
土地も決まってないのに見積もり出せというのが無謀？
不満は営業からコストを下げるアドレスが欲しいのに全く出てこない。

自己啓発で本をかいまくり、読みあさり、得た下げる工夫を理解した矢先に大勝を見つけてパンフを見たら書かれてました。

大勝建設さんのイメージ掴めました。
ありがとうございました♪

土地が見つかったら相見積りしてもらおうと思ってます。

今年に入って土地の売れ行きが上がってきてますが、欲しい土地が残っていることを祈りつつ探してみます。

[156: 匿名さん]

当社で契約済みのお客様にも何かやってください。

[157: 匿名さん]

152
パンフに書いてある グラスウールの厚みね？
昔の建物なら 35、新基準 なら材質変わって 45。同じ材質で厚み出たら効果は？

余り数字追い掛けても複雑になるので

フラット35S が使えて 長期優良住宅 の減税できればいいんじゃね？

シモン買った人で 構造計算書 と 住宅性能評価書 出して貰った人います？

[158: 匿名さん]

じゃ俺も前から聞きたかったことを。

シモン家相鑑定やった人いる？

[159: 匿名さん]

158
家相相談すんごく惹かれるんですがw

話し変わりますが シモン標準は フラット35S に対応してないそうです。

って事は長期優良住宅 でもないし、次世代住宅 でもないって理解。

HMのパンフの断熱の所みて 従来の光熱費 と同等品。
アパート住宅とか表現するのか？

オプションで35Sに対応出来るそうだけど、いくらになるか？

HMでは坪単価に五万上乗せで外バリ断熱対応してくれる みたいな話しきいたことある

[160: 匿名さん]

そうやってすぐ検討者を惑わせるようなことを書くんだから。

シモン標準から長期優良住宅、次世代住宅基準を満たす仕様に
するのにいくらも掛からないでしょ。
次世代住宅基準なんて要は断熱に関わる部分でロックウールか
グラスウールだかを厚くすればいいだけのことなんじゃないの？
それとペアガラス、サッシを変更かな？
そんなの材料費分＋になるぐらいで驚く程の↑じゃないよ。
シモンがそれらの基準を満たしてないことに引っ掛かるなら
原価積み上げのほうを選択して自分のこだわりを詰めたらいい。
施主の労力は更に必要となるけどこだわったら結局はいずれも同じこと。