大勝建設ってどうでしょう？

[延々悩み]

北区の大勝建設ってどうでしょう？マニュフェスト住宅で広告をよく見ます。個性的で価格も非常に魅力的に見えるのですが、建てられた方いらっしゃいませんか？

[261: うちは本社で進行中です]

260番さんも、本社で進めているのですね。おっしゃる通りで、ベースは施工床面積ですが、グレードアップで変更すると、実際の施工面積になるのは、私いまだによく理解できてません。。

[262: 入居済み住民さん]

あまり具体的に書くと誰だかばれてしまいそうなのでちょっと抽象的になってしまいますが、大勝建設で建てた感想です。

大工さんはとても良かった（対応も腕も共に）。
家は費用と比較してかなり良いと思う（大工さんの腕が良かったからかも知れないですが・・・）。
契約までの対応は他の大手と比較しても劣らない。むしろ良い。
積算等は会社としてありえないほどいい加減。価格に納得がいかない時は要確認
私の知る限りで１人、平気で嘘を言う人がいる。
判子押す前と決済の前だけ対応が早く、それ以外では途轍もなく対応が悪い。
マニフェストは過信しない様に。
口での約束は半分以上裏切られた。メモやメール等で証拠があっても認めてもらえなかった。
社長さんの言う「顧客との信頼関係」はうちでは無理でした。とても信頼なんか出来ない。

今からの方は安い契約ではありませんから、よく考えましょう。マニフェストやデザイナー住宅等魅力ある商品は他社さんからも出ています。そちらでは駄目ですか？
我が家は契約まではとてもウキウキでしたが、契約後から引渡し後までの長きに渡り非常に苦しみました。我が家のような思いをする人を減らしたく、ここに書き込みます。契約前の方、今一度考えてみて下さい。大勝建設でなければ駄目ですか？

[263: 匿名]

集成材の構造が一概に無垢より劣ってるとは思わなかったので、私は構造は標準にしました。どうであれ施主毎でこだわりの強いところに予算をさけるのがここの魅力ですね。

262さん

私は今のところ誠実に向き合ってもらってる印象です。262さんのような意見があってペナルティ制度など会社としてよくなろうという努力を感じて契約しました。 他の皆さんの感想はどうですか？

[264: 入居済み住民さん]

NO.262さんの言われた事で共感することが多々あります。
大勝建設のホームページはすばらしいことがたくさん書かれていますが、
逆に、現実おかしくて怒りを通り越して笑っちゃうことがたくさんあります。

社員一人一人は良い方が何人もいらっしゃると思いますが、
トータル的に何故？どうして？　と思うのは、会社の体質、トップの方針なのでしょうね。

[265: 入居済み住民さん]

過去に既に書かれているように、ここは施主次第なところがあります。
知識が無い方には大手をお勧めします。
ただ、どういう家を建てたいか具体的にビジョンがあり、家づくりに
エネルギーを注ぐことが苦にならないのであればオススメできます。

[266: 進行中]

No262さんの、｢積算は会社としてありえないほどいいかげん・・・｣について。
どちらの営業所かはわかりませんし、うちも進行中なので申し上げられませんが
もともとこちらの見積りは、利益別に出してますし、かなり他社より見やすいし
わかりやすいです。

ただ、緊張感が欠けるのか・・・修正依頼しても（何度もです）直ってなかったり
何も変えてないのに、金額がアップしていたり･･･いいかげんにしてください！！っと
心で叫んだ事が何度も。険悪な関係にはなりたくないので、顔では笑いながら
やんわり指摘し続けてますが、かなり気持ち的には苦しいです。
これからですので、心配にもなります。

[267: 入居済み住民さん]

262さん　積算の段階でかなり気持ち的に苦しい状態ですと
これから先いろいろな事がたくさん出てきますよ！
心で叫ぶだけでは治まらなくなります。それでも険悪な関係に
ならないように我慢しなければなりません。

冷静にしぶとく対応して下さいね。

[268: 入居済み住民さん]

上記　２６６さん　の間違いでした。

[269: 匿名さん]

ここにきて書き込みが増えましたね。
私も契約者です。

見積もりミス、契約後の対応・・
262さん　まったくの同感です。
問題ないと言っている方はおそらく気づいていないだけです。
建築に詳しい方に見積もりを見せてみてください。
きっとミスがたくさん見つかると思います。

大勝建設のトップが見てれば改善してもらいたいものです。

[270: 匿名さん]

見積りミスは確かに多い。
多いけどそれは施工面積や個数の間違いで施工料金自体は妥当だと思うよ。
見積りのミス、上乗せは工務店や大手HMのほうがひどい。

[271: 物件比較中さん]

ストリップ階段にお願いしたら、+150万？！
大手HMでもそこまでぼらないのですが、ミスですかね？
ミスなのか、メールしても返事がないのですが･･･

財務内容はここで調べてみるのも手ですかね
http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou4.html

[272: 匿名さん]

既成品か造作か、それによって大きく値段が変わる

[274: 現在進行中]

神奈川県ですすめています。ここは自由度が高い分お任せというわけにはいかないですが、施主参加型で楽しんでます。

271へ

個人を特定できる記載をしてるし、そんなの確認申請あたりまでに話し合えばよいこと。 ほんとにここの施主？

[275: 匿名さん]

てか、施主の実感として無いか？造作すると高く付くなって。

[276: 契約済みさん]

この書き込みは契約前から見てますが、何故って思います。私は契約して施工中ですが、契約前も契約後もいい家造りをしてもらってます。今まで問題が有ればその場で話して解決してもらってますし総合アドバイザーの方が素晴らしい人でも、大工さんが適当だったらいい家は建たないと思います。でも大工さんも暑い中頑張ってくれるし、
その心意気でいい家が建つと思います。やっぱりこんなネットの活字じゃないよ。現場だよ！だって何十人の人が係わってくれるし。その大工さんを批判出来ないよ！初メールでした。

[277: 匿名さん]

仕事している人はみんなこの暑い中頑張ってますよ

[278: 契約済みさん]

だな、むしろ仕事しながら時間作っては現場に通ってるんだから施主の方が大変だよ。

[279: 物件比較中さん]

>>274
施主ではありませんよ？読解力あります？見積もり段階で+150万と頂いたのです。

[280: 進行中]

今まさに進行中の者ですが、1ヵ所（例えば１階→２階とか）の施工費２１０００円、
それと仕上材と建材費で１９万の見積りをもらっています。

それからシモンの標準価格８５０００が引かれますので、単純にストリップ階段にした場合は、
差額１２６０００円のプラスになります。うちの場合はすべて木ですが、もし鉄骨階段にした
場合は、また金額は大きく変わるかと思います。

ですから、＋１５０万というのはありえないので、単に積算の誤りだと思いますが・・。

メールしてもお返事がなければ、直接電話して、すぐに確認した方が良いかと思います。
メールですと万一ですが、届いていない可能性もありますし、以前設計の方に送ったメールが
届いてはいましたが、先方が見落としていて、話のつじつまが合わなかった事がありましたので。

[281: 物件比較中さん]

その後、メールしても返事がないので、電話しましたが、鉄骨ストリップ階段で+150万とのことです。
3階建てなので、1階から2階、2階から3階なので、各階+75万とのことでした。

何か、大勝建設さんって否定的なコメントすると必死な方がいらっしゃるのが不思議です。
過去にも本当の社員さんが書き込みもされているのでここも覗いているんでしょうけど、
読む暇あったら、メールの返事寄越してくださいと言いたいですね。

[282: 契約済みさん]

契約した自分は何かあれば大勝に文句言うけど、
契約もしてない奴が悪く言ってんの見ると腹立つよ

[283: 進行中]

そうなんですか。鉄骨ストリップ階段が75万×2・・・確かに高いですね。
最初150万とお聞きしたので、そんなはずないでしょう？と思ったのですが
2つでしたら、あり得るかも知れません。

といいますのも、大勝と契約するずっと前ですが、当時話を進めていた工務店が
あり、鉄骨ストリップ階段の見積りをもらったら、その当時で1～2階がやはり
70万位だった記憶があるからです。

金額そのものよりも、ちゃんとした説明をちゃんとしたタイミングでもらえないと
不信感は誰でも芽生えますよね。

[284: 物件比較中さん]

当方も某HMで鉄骨ストリップ階段に変更お願いしたら、1階から2階だけで+100万円でしたし、
他の工務店でも仰るような値段を頂きました。
但し、某中堅工務店(の子会社)から鉄骨ストリップ階段を1階から2階で+25万円で仕入れられますけど、
対応頂けますかと聞くと、言葉を濁され、結局1週間経った今も回答頂いておりません。
正直、12の自由、「材料支給が自由」というのが、小田原評定でない事を願っています。

[285: 業者をよく知る人]

この会社は職人泣かせだよ。
詳しくは話さないけど・・・
やっぱり家を建てるなら、打ち合わせ以外にも抜き打ちで見に行った方が良いですよ。
職人はみんな良い人ばかりだけどね。
なぜ工期に間に合わないとか、打ち合わせと違う仕上がりになるとか、解るかもね。

[286: 匿名はん]

業者を良く知る人さんへ、、、質問
工期が間に合わないとか、仕上がりが違うとかどうしてですか?
職人さんにお金を払わないとか？支払いが遅れるとかですか？
もしそうであればまともな職人さんたちが居なくなっちゃいますね、、、、

[288: 匿名さん]

＞２８６

よく分からん。
ようは分からないってこと？
会社に聞いて答える訳ないし。

２８５さん　教えて下さい。

[289: 物件比較中さん]

>>283
ここに投稿したら、担当者から全く連絡なかったのに、突然電話がありました。
社員の方、見ているんでしょうけど、ここに書かないと事が進まないというのに
正直不信感を頂きました。
283さんは良い家が建つといいですね。

[290: 物件比較中さん]

×正直不信感を頂きました。
訂正
正直、不信感を募らせました。

[291: 業者をよく知る人]

まず会社批判するのに書き込んだ訳じゃありませんから。
詳しく話せませんが、工期に間に合わないのは、金払いが悪いから職人がつかまらない。
会社は必ず黒字にするみたいだけど・・・
後は仕事の解る監督が少ない。
確かに前はみんな腕の良い職人ばかりだったけどね。

No.286さん
確かに（お金払いが悪ければ、職人は離れるか、単価が高くなる）ですけど、単価は変わりませんよ。
逆にどんどん下げられてますよ。

[292: 山田 太郎]

２０日締め４０日から７０になって、今は１００日みたいだよそれも分割で理由もなく経理が値引きとかありえねえし

それに、施主とｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ、営業、監督、業者って横の繋がりが悪いから施主のクレームばかり追加予算もでないみたいだしさ

来月から無能な社員のリストラ始まるみたいだぞ
９０人？仕事しらない監督も含まれてる社員、交通費だって会社から貰ってないみたいだよ

職人に支払いしてないのに、社員に払えるかって言われてるとさ

まあ、注文したならこまめに現場を確認しなきゃね

業者離れがはじまりだしたから
仕事の質は落ちそうだよ

[293: 山田 太郎]

って
知り合いが言ってたよ（笑

[294: 匿名さん]

メールで確認？メール入れても合わせて電話もしなくちゃ。社会人の基本。
メールで片付けようとしている人は仕事の出来ない人の特徴。
直接伝える勇気のない人の特徴。電話か会って話する癖をつけましょう！！！

[295: 物件比較中さん]

>>294
はぁ？

仕事が出来ないのは、ここの営業マンでしょう？相見積もり取っている他社の営業マンはきちんと
メールで意思疎通が取れますよ。
そもそも、メールで返信を希望する旨、伝えているのに返信すら無視していた、ここの営業マンが
非常識がよっぽど社会人としての基本がなっていないかと思いますが？

[296: 物件比較中さん]

>>294

当方は、1回碑文谷のショールームにお電話で予約して、その場で直接、こちらの要望を伝えました。
後は、メールでお願いできますか？と担当の営業マンに伺ったら、出来ると回答を頂きました。
貴方こそ、今メールを送りましたといちいち電話する社会人としての基本がない方ですか？

[297: 匿名]

なんかここのスレ荒れてきましたね。
実際建てた方の書き込みも少ないし。

[298: ユアホーム]

以前に大勝建設で家を建てた者です。工法は木造2×4です。
その際の所感をまとめました。今後検討される方のご参考になれば幸いです。

良かった点
①施主支給が自由
この「自由」に関しては広告に偽りありませんでした。
元々の提案品も安価に設定されているのですが、個々に見ると中にはネットで購入した方が安い物があります。（例：ユニットバス・トイレなど水回り系）
少々手間はかかりますが自分の気に入った商品が安く入ります。

②見積が詳細
建築時、他のHMにも打診したのですが見積もりがどんぶり勘定でした。「この金額では・・」と話すと、次の打ち合わせで○○○万下げます！といわれ何がどう値引きされているのかわからず不安でした。
その点大勝建設は値引きはありませんが元々安価で、見積もりが詳細であるため個々に部材の単価を下げるなど工夫次第でさらにコストを抑える事が出来ました。

③手持ちキャッシュ
建物の仕様上（2×4だからではありません）CCCMは適応されなかったのですが、1割程度の頭金のみ（中間金無し）で対応してもらいました。おかげで手持ちキャッシュが少額ですむだけでなく、金融機関への利息支払いも少額で済みました。財務内容について指摘する声もあるようですが、財務に余裕がなければ中間金を積極的にとるでしょうし、CCCMの仕組み自体が金融機関のお墨付きと考えて良いと思います。

悪かった点
①ミスが多い
打ち合わせと異なった部分があり、私が気づいて指摘した箇所がいくつもありました。また、見積もりに関しても変更したのに反映されていない部分などコストに直結するミスがあり、現場も書面もチェックが必要でした。これは良かった点の「自由であること」の背反であるともいえ、商品が画一化されていないために個別対応が必要でミスが起きやすいように思えます。とはいえ施主にとってはミスで済まされるような問題ではなく、設計・コーディネートから見積・発注や現場におろす際のシステム改善が求められます。打ち合わせの際の書類と現場の書類が違ったのでこれは統一すべきと思うのですが・・。

②工期の遅れ
1ヶ月以上竣工が遅くなりました。着工してかなりしてから何度も掛け合い工程表をもらったのですが、その工程表からもさらに遅れ、これは本当にいただけませんでした。工程表を元に常にチェックし指摘していく必要がありそうです。

③社員が多忙
営業攻勢がうるさくないのは非常にありがたいのですが、ともすれば見捨てられたのかと思うほどレスポンスが遅いことがあります。（特に初期打ち合わせ段階）打ち合わせも時間が取りにくいです。また、メールでの返信が夜中だったり現場監督が日をまたぐまで現場にいたりと過酷労働で社員は大丈夫なのか、ミスに繋がらないのか、増員すればよいのにと何度も感じました。建築業界全体の体質なのかもしれませんが。

どちらともいえない
①設計アイデア
抽象的な希望（例えばこの部屋を広くしたいなど）を伝えてもあまり希望通りのプランになりません。提案されたプランをたたき台に「配置をこういじってこの商品をここに置きたい」など具体的に話すとそれに対しては法的な側面を考慮しつつ良いアイデアを出してくれます。その意味では一定のイメージだけで丸投げにする人には向いていないHMといえます。建築家を入れれば別かもしれませんが。
また、プランはリスクを冒さない印象です。よく言えば堅実、悪く言えば融通が利きません。
建築基準法を逸脱するアイデアや、地盤などのリスクのあるケースでは消極的です。


問題はいくつかありますが、トータルしてみればローコストで、一定以上のクオリティが得られます。私はなにより公明正大な点が気に入りました。
ただし、工期は長めに見込むことと自主チェック（もしくは第三者への委託）は欠かせません。
気が長く、主体的に家造りに関わりたい人には是非奨めたいHMです。

[299: ユアホーム]

【管理人です。重複投稿を削除しました。】

[300: 進行中]

ユアホームさん、詳しい所感、大変参考になります。ありがとうございます！

読みながら、自分の経験とも重なり、うなずく所が沢山ありました。
うちはもうすぐ着工になる予定ですが、工期が遅れるとかなり困る状況になりますので
気を引き締めて見守りたいと思いました。

と同時に、第3者のチェックも真剣に考えなければならないと思いました。

[301: 入居済]

すでに入居済です。
書かれている様、お金に関してはルーズな印象があり、時々チェック入れましたが、概ねは満足しています。
大勝に決める前に数社見積したのですが、とにかく不明瞭な見積で、それと比較するとミスはあっても正直な会社かなというのが印象です。

[302: 検討中]

ゆあほーむさん、ありがとうございました。参考になりました。今
Ｆジュウケンさんと　ここと　あともう一社と比較検討しています。
確かに　ここの会社の営業さんは
あまり連絡をくれません。そうとう多忙のようですね。
打ち合わせも頻繁にできないと、困ります・・・
でも　標準でいろんな装備がついてるのですごくいいとおもいます。

[303: 契約済みさん]

私もＦジュウケンさんも見て最終的にここに決めて進めています。 標準から外れても原価で設備を入れるのは魅力でした。ちなみに打ち合わせはだいたい週一＋メールくらいでやってます。参考まで。

[304: 入居済み住民さん]

私も以前、大勝建設で木造2×4を建てた者です。

良かった点についてはNo.298さんと概ね一緒です。我が家が後悔している点を投稿します。

　契約書に書かれている仕様と違う部材を色々な箇所で使われました。着工後はちょくちょく現場を見に行って、部材の確認を怠らないようにしないと非常に危険です。やり直しを要求すると、平気でやり直しにかかる費用をそのまま請求してきます。
　また、引渡後の残工事にしてしまうとありえないくらい対応が遅い＆悪いです。残工事にせず引渡前に必ず工事させるようにしましょう。

　工期の遅れは月単位どころの遅れではありません。期以上の遅れを平気でします。また、工程表を再提出させてもどんどん遅れていきます。ちゃんと計算しているのかなと不安になってしまいます。引渡し予定がいつだったか忘れてしまうくらい遅れます。

　契約書の価格の計算ですが、契約時に「掛からなかったら返金します。」と言われたものがありましたが、掛からなかったのに返金はありませんでした。また、２重３重請求なんてのもザラでした。見積もりは夫婦で要チェックです。見積が詳細なのはいいことなのですが、その分、計算ミスが素人にも分かってしまい、騙されているかのように感じてしまいます。会社として絶対にありえないくらいのミスをたくさんします。

　以上、色々書きましたが、「家」としてはとても良い家を建てて頂いたとは感じています。大工さんや現場監督さんは誠実な人が多いという印象です。
　しかし、営業は他のHMと比較にならないくらいレベルが低いです。営業との約束は半分以上裏切られています。それと積算については会社としての信用をなくしてしまうくらい低レベルです。
　大勝建設で建築を考えている方は、営業と大工さんへの部材の確認、工期の確認、夫婦での計算チェックを必ず行うことをお奨めします。

[305: 匿名さん]

工期の遅れが何度も書き込まれておりますが、
遅れる理由は何なのでしょうか？
建てられた方、大勝建設の方・・・お聞かせ願えますか？

[306: 進行中]

NO.304さんのお話・・・・もうすぐ着工の身としては、かなり不安が増大！です。
うーん・・・このサイトをプリントして、設計士さんに（今の段階では、営業の方とはあまり接点が
ないので）その点お聞きしようかしら。　上層部の方々は、こういう実態をご存知なのでしょうかね。

[307: 入居済み住民さん]

No.304です。

＞No.305さん
大工さんが言うには、貰っている工程表自体が最初から無理だそうです。現場監督はかなり無理をさせているみたいで、夜遅くまで大工さん達は工事していました。それでも工期には間に合わなかったみたいで・・・私が現場に何度か行ってちょっと仲良くなった時にぼそっとおっしゃった言葉から察するに、大工さんからの評判は良くないみたいで、社長さんの本にあるような大工さんとの信頼関係ってのは出来ていないのかも知れません。

＞NO.306さん
建築楽しみですね。私の担当だった営業の方はもういらっしゃらないみたいです。以前は大勝建設さんのHPに載っていた方ですが、先日見たときはもうなかったので・・・

＞上層部の方々は、こういう実態をご存知なのでしょうかね。
知っています。「契約時と話が違う」と何度か抗議した時、説明にいらっしゃった方はとても上の方々でした。
　しかしながらその方々の説明は、「記録がありませんから・・・」や「これ以上話しても言った言わないの話になってしまうので・・・」とかばかりで、最終的には「ここまで作ってしまっているので、やり直すと約００万の負担増になりますが・・・」と大勝建設さん自慢のそれぞれの単価を積算した立派な見積書を出してきて、「契約の通り工事してくれって言っているだけなのになんでお金が掛かるのですか？瑕疵ではないのですか？」と言っても「言った言わない」を言い出す始末でした。
　また、色々な雑誌等で書かれている建築関係者の良くつく嘘の発言シリーズ（窓やサッシ関係、構造材、シックハウスに関することなど）を連発されました。あまりの嘘にこちらが反論すると、設計の人が慌ててその上司に説明をして、こちらに訂正をする始末でした。取締役を務められているから信頼できると言うのは間違いなんだと勉強させられました。

　でも、大工さんや現場監督さんは誠実な人だったという印象ですので、不安がらずに完成までの期間を楽しんで下さい。 色々悩んだり、不安になったりするかとは思いますが、家ほどの大きな買い物はそうそうできるものではないと思いますので、楽しまない手はありません。大いに楽しんで、貴重な経験をして下さい。

[308: ユアホーム]

>300さん
建築は長期間にわたるので最初は気をつけて見ていてもだんだんと足が遠のいてしまうこともあるかと思います。気を抜かずにがんばってください。

>302さん
設計部門がかなり件数を抱えているようでプラン作成が決まってからもあまり短いスパンで打ち合わせできないことがあります。
大勝建設に決めた場合は303のおっしゃるとおりメールなどもうまく使いながら密に進められることをお勧めします。

>304さん
私の担当営業さんは概ね言葉通りの対応でした。「工期以外」ですが。これから建築を考えられている方でよくないと感じた場合はスタッフ指名制度を使うといいかもしれませんね。

積算は仰るとおり、酷いです。
悪かった点でも触れたとおり明らかな商品のミスがありました。私の場合は追加費用の請求はありませんでしたが、もう少し気づくのが遅れていたら構造がからみ電気系統からやり直しでえらいことになるところでした。
また二重計上だけでなく設備自体明らかなオーバースペックの高額商品が入っていたり、定価を上回る商品代金が計上されているケースもありました。
積算部門が単純に商品・構造知識がないのか、業者の見積もりを精査せずにそのまま載せているのかは分かりませんが、いずれにしても積算の存在意味が問われるミスです。せっかくの情報公開も逆に信用を落としかねない根本的問題だと思います。

>305
私の場合は着工自体が遅れたので業者との調整ができていなかったのだと考えられます。要因は推測の域を出ませんが、以前の書き込みにある単価が低く取引業者が少ないという可能性は否定できないと思います。
また現場監督の多忙さは確実にスケジュールに悪影響を与えていました。
実は今2棟目を進めているのですが、工期遅延について念押ししたところ、他の顧客からも多くクレームがでており現場が30人ほど増員されたとのことです。
今度の工期は間違いないとのことですが、また遅れやトラブルなどありましたらレポートしていきます。
大工さんや現場監督さんが誠実というのは全く同感なので安心していいと思います。

[309: 進行中]

ユアホームさん。
二棟目を進めているというのは、ご自宅を建てた上で、更に別の場所に
ご自宅を作られるのですか？（別荘とか？）

[310: 検討中]

ユアホームさん教えてください

ユアホームさんが
実は今2棟目を進めているのですが、工期遅延について念押ししたところ、他の顧客からも多くクレームがでており現場が30人ほど増員されたとのことです。
今度の工期は間違いないとのこと

現場が30人ほど増員されたとは、一気に終わらせてしまうということなのでしょうか
工事期間は、私には分かりづらいものなので
是非その部分は、教えていただければありがたいです。