大勝建設ってどうでしょう？

[延々悩み]

北区の大勝建設ってどうでしょう？マニュフェスト住宅で広告をよく見ます。個性的で価格も非常に魅力的に見えるのですが、建てられた方いらっしゃいませんか？

[241: 匿名さん]

問い合わせたことに対して逐一返事くれてりゃ間に合ったんだろうな
俺そろそろ脳溢血で死ぬと思うわ

[242: 考え中]

大勝建設の評判についてですが、
土地を仲介してもらっている不動産会社（結構大手です）の人が調べてくれたところ
｢あくまで参考程度にですが、問題のある会社ではないようですよ｣
ということでした。
関係のある会社に連絡して、調べてくれたようです。
｢銀行の方と連携してＣＣＣＭの様なサービスをされているということは
まず、間違いないですよ｣とも言っていました。

まぁ、この書き込みを信じるか、不動産会社さんの言うことを信じるかは
自己責任でお願いしますが、私は経営状態に関しては問題ないと思いました。

しかし、経営状態と工務店としての腕（スキル）は別問題だと思うので
みなさん自分でいろいろ調べて、ぜひ、よい家づくりを楽しんでください。

[243: 匿名さん]

241さん

逐一連絡ないとは どの工程で 理由は見当つきます？ これから決める私としてはおそくても内外装などの詳細検討からは細かい情報のやりとりもあるとおもうので施主との連携はうまくやっていただきたいと思っています。

大勝建設さんもここは見てると思うので
忙しいかもしれませんが施主が気持ち良く進められるようにお願いします。

[244: 疲れたよ～]

このようなサイトへの書き込みは滅多にしないのですが、あくまでご参考まで。（中途半端であるかもしれませんが、ご参考まで。ちなみに、大勝建設で建てた経験者です。）

1. 値段には理由があります。

この会社のオプション品については調達原価で提供というのは、業界でもまずない話だと思います。これは素直にすごい。
でも、なぜこのようなことが出来るのだろう。

i) 薄利多売・・・とすれば、1件に当てられる時間は限られる。実際、営業は何件も抱え、設計も次から次に処理をしなければらない。従業員も相当、大変そうでした。

ii) これで大勝建設がある程度の利益を得ているとすれば・・・誰かが泣いている。これは納入業者や大工さんでしょう。（特に、大勝建設は全額後払い。これでは会社のキャッシュフローは火の車のはず。当然、下請けさんに影響が及びます。下手をすると、納入業者さんや大工さんから三行半を突きつけられる可能性もあるのでは。最低限、業者さんの質は下がっていくでしょうね。）

iii) 大勝建設の財務状況にはよくよく、注意しましょう。後払い方式ゆえ、キャッシュフローが悪いことは容易に想定できます。このご時世です。いくらビルダー共済会の保証があるといっても、倒産したら、後が大変でしょう。（アーバンよりは良いかもしれませんが、私は一生の買い物で「賭け」は基本的にしたくありません。）2. それでも値段に惹かれて、大勝建設に依頼する場合

i) RC（鉄筋）は避けた方が無難。わかっている人が少ない。

ii) 工期/工程/施工内容を徹底的に管理する。
- 確認許可取得後何ヶ月という契約になるかと思いますが、では確認申請がいつ行われるのか（これは大勝が管理できる範囲）、必ず書面で確認をした上で契約する必要あり。
- 施工管理をしてくれる第三者のアドバイザーは必ず入れるべき。1回あたり高ければ4-5万円するかもしれませんが、安価な建物にするのですから、このくらいの出費は必要経費と考えるべき。結果として、元は取れると思います。

iii) アイデアは自分で出す必要があると心すべし。大勝は多忙ゆえ、あまりアイデアは期待できない可能性あり。

iv) できるだけ多くの施工中と施工済み物件を見に行き、可能であれば施工済み物件の施主の方の話を直接聞く（それも複数）。
- 大勝は最近、これを行ってくれるらしいです。そうであれば、是非、オススメします。3. で、端的にオススメするか・・・・うーん、賭けに勝つ相当な覚悟がなければオススメしません。（あと、賭けに出るなら、知識と根気も必要です。）


以上、あくまで個人的な感想ですが。

[245: 匿名さん]

後払い方式ゆえ？うち普通に中間金とか払ったけど。
全部が全部後払いってわけじゃないよ。

[246: 考え中]

“疲れたよ～”さんに質問ですが、
“疲れたよ～”さんは、ＲＣ（鉄骨）で建築されたのですか？
その経験を踏まえての、書き込みでしょうか？
なかなか実際に建てた方の書き込みは少ないので、いろいろ教えていただけると
うれしいです。

うちは、2×4で建てる予定なので、知識が乏しいとか
スケジュールが大幅に遅れるとかの心配はないか思っています。

“疲れたよ～”さんがが結局、後悔しているか、
大変だったけど、いい家ができました。なのか、
知りたいです。

[247: 匿名さん]

結局自分は賭けに勝ったのか負けたのかどうなんだって話だよね。
後払いだけにやけに拘るしあとはそこらから拾った情報で書ける内容。
だいたいCCCM使うのなんて契約者の内のほんの少数なんじゃないの。
大半は普通に契約金、上棟金、中間金と払っていると思うけどね。
本当にここで建てたのか正直怪しいもんだね。

[248: 匿名さん]

ＣＣＣＭ使って建築中です。
確かに契約書に番号が入っていますが、
かなり小さい番号ですので、
通し番号だとしたら利用者は少ないのではないかと。
この時点で個人が限られますがあえて書き込みます。

以前の書き込みにもあるように
ＨＰに書いてあることは立派ですが、
担当者のレベルによって対応はマチマチで、
残念ながら会社としては未完成です。
それゆえトラブル続きです。

都度、快く対応してくれる方（ほぼ全員）もおりますし、
許せない対応をした人間もいることも事実です。
以前にもありましたが結局、担当者次第です。
今後もトラブルが続くようならば、
真剣にお考えの方の参考になればうれしいので始終をお話します。

現場はキレイに丁寧に造ってくれていますので、
問題はないのですが、
会社のシステムは鵜呑みにしないことです。

現時点での感想ですが、
知識がありトラブルに自ら対応できる方
自らミスに気づける方
もしくはそのような第三者に頼める方
ならばお薦めですが、
建築に知識がない方、全てお任せしたい方には絶対にお薦めできません。

また完成したら報告します。

[249: 現在進行中]

私も神奈川で進めているものです。 みなさん忙しそうですが誠実に対応していただいてますよ。 ここはベースの商品がなく 一緒になって一から作り上げてる感がありその分楽しいです。あまり自分で調べたり、チェックするのが好きではない方、ただ提案待ちな方はきっといらいらするのかな～というのが私のここの感想です。
疲れたよ～さん 疲れてるのに えらい長文ご苦労様です。 事実なら質問に答えてみては？
私も完成したら、また住んでみてからの感想など書き込みますね。

[250: うちは本社で進行中です]

基本設計が終り、これから実施設計に入ります。
元々自分らがどういう家を建てたいのか希望は割と最初からはっきりしていたので、
予算を超えないように（もう越えてますけど・・・）頑張って進めて行きたいと思ってます。

今はまだ進行中ですので、また経験した事や感想をこちらでお伝えしたいと思います。
ここにも書かれていますが、担当して下さる営業の方や設計士の方の人柄や、
相性によってずいぶん違うようですね。

幸い、営業の方も連絡はまめでお約束は守ってくれるし、設計士の方もとても良い方なので、
今の所は、満足しております。

[251: うちは本社で進行中です]

続きです。

ここに決める前に、建築家のコーディネイト（建築家と施主を仲介する仕事）をやってる知人に
評判を聞きました。それによると、

｢大勝建設さんは、話を良く聞きます。原価公開型の見積に多少無理があるようですが、
営業的にがんばっているようです。評判は、価格が安い分それなりにクレームがあるよう
ですが、建築業界そのものがクレーム産業なので、数的には、許容の範囲かなと思ってます。
最終的には、営業で決まりますので、やる気のある、中堅の営業に頼むといいと思いますよ。
設計の方は、わかりません｣

このようにアドバイスを受けました。参考までに。

[252: 匿名さん]

一つ質問なんですけど、営業さんは竣工日まで担当として最後まで付いてくれました？

[253: 現在進行中]

営業の担当はかわらないと思いますが、 252さんが言う最後まで付くの意味を付け足していただけると 皆さん答えられると思いますよ。

[254: 検討中]

営業さんの指名制度　変更も可能　とホームページにのっていますから
もし
約束を守らない営業さんだったら
本社にＴＥＬして
変えてもらえばいいんじゃないですか？

[255: 検討中]

設備や内装のカタログはあるのに・・・

使用する木材
基礎や土台の詳細についての
情報（資料）が
なぜ、ないのでしょうか？？？？？

[256: 現在進行中]

カタログは価格変動せずに施主が選択できるものが乗ってると理解しています。 詳細は個別に聞けばよいかと。 基礎や断熱などは 一般的な仕様じゃないでしょうか？ どこに余った予算をかけられるかも施主の自由にさせてもらえて良いて私は感じて選びました。ここは仕様変えてもどこかの他社のように値段が急にあがるわけじゃないし。。。

[257: 匿名さん]

建築家と家造る場合、初っ端から基礎は～とか、材は～とか、
そんな話はまずしないからそんな感覚でやってるんじゃ？
濁すことはないと思うから直接聞いてみたら？

[258: うちは本社で進行中です]

確かにカラーのカタログには、仕上や設備しかのってませんよね。木材や基礎や構造など、重要な部分の記載がなかったので最初、あれ？って思いました。営業の方に聞けば、何が標準で使われているか、すぐに答えてはくれると思いますけど。

ちなみに、シモンでは断熱はグラスウール、木材は集成材中心。なので、うちは断熱は他の物に変更。木材も土台や他の構造にかかわる所は、無垢に変えました。カタログにもありますが、シモンに関しては標準で色々入ってますが、それをはずすとちゃんと減額してくれるのは、とても良心的に思います（そうじゃない工務店もあるようなので・・）

[259: 匿名さん]

それと基礎は敷地条件によって方法が変わるからね。
基礎や土台は敷地調査後の話だと思うよ。

[260: 私も本社で進行中です]

基礎やら断熱やらの資料は頼めばもらえます。設備のカタログではなくシモンの説明用パンフレットには図解で少し触れてありますが・・・ただ、内容はいたって普通で特筆すべきところはさしてないと思います。基礎は標準でべた基礎、断熱材の量も基本的には公庫基準レベルなのでその辺の建売と変わりません。他の方が書かれている通り設備等で不要なものを削除すれば金額は減りますし、変更も差額のみでやってくれます。ただ、断熱や屋根材とかをグレードアップさせようとするとシモン標準の施工床面積ベースでの計算ではなく実施工面積で計算をされて思った以上に金額が上がったりします・・・