マツシタホームで建てた方いかがですか？

[ビビンパパ]

大手ＨＭは一定の安心感があるものの、どうしても高くつくように思います。
中堅のＨＭとしてかなりの努力をしていると思われるマツシタホームに関心がありますが、建てた方の感想をお願いします。

[1621: 匿名さん]

>>1620 戸建て検討中さん
君は勉強がまったく足りないと思うけどな。

[1622: 匿名さん]

>>1620 戸建て検討中さん
「余計なコスト」なーんて事を言ってる時点で勉強不足だってことがわかっちゃうから気を付けな。

[1623: 戸建て検討中さん]

あらあら、どうしちゃったの？
大手はショボくて高いから言ってるんでしょ。
なんでムキになるのかな、不思議。
本当のこと言ったからかな、きっと頭が弱いんだね。
もうちょっと、君が勉強しなさいよ。

[1624: 匿名さん]

>>1623 戸建て検討中さん
君はアラシなのかい？
言葉と態度がずいぶん悪いね。
大手はショボくて高いからではなくて、
あなたがそう思い込みたいだけ。

[1625: 戸建て検討中さん]

変な絡み方はやめてほしいね。
正直、そういうやりとりは望んでないし面倒だから。
家の性能・内容のレベルと価格が妥当かどうかの話し。
例えば大手の普通の家で4500万を買うよりは、高性能な家を3500万で買った方が良いわけだよ。
1000万の価格が安いという話しをしたいわけではなく、価格以上に性能・内容が違うということを伝えたい。
勿論大手でもさらに費用をかければ一条並みにできる可能性はあるかもしれないが、現実的ではないと思うよ。
デザインやアフター対応については、大手の方が良いとは思うけど、そもそも家の性能・内容からすると最初から割高。　だったら、その1000万分をさらに建物のグレードアップ分に使って生活の質を良くしたり、ランニングコストを抑えたりした方が賢いと思う。　または家具や外構に使うか、教育費用や老後費用に運用するなどの選択肢もあると思うけどね。　どうせ4500万かけるなら意味があるお金の使い方を考えた方がいいよ、人それぞれいろんな考え方はあるけどね。

[1626: 匿名さん]

>>1625 戸建て検討中さん
＞例えば大手の普通の家で4500万を買うよりは、高性能な家を3500万で買った方が良いわけだよ。


それだけの価格差があれば大手でもかなり高性能になると思うけど。
だいたい安いものが高いものより良いって発想がどうかと。世の中は基本値段なりだから。
安いには安い理由があるし、高いのには高い理由があるからね。
ただ、断熱気密と建築コストをアピールすれば光熱費を気にするような大多数の購買層にウケるってだけ。

そして性能だけ考えてもトータルでみたら、君が考えてる1000万安い家が＞1617の項目で大手に勝てる部分があるのかどうか自分で良くみた方がイイよ。

[1627: 匿名さん]

言えば言うほど墓穴掘ってますから、もういいんじゃない

[1628: 通りがかりさん]

マツシタホームのマインドには共感出来ますが、60年先～100年先を見据えた性能価値についていける顧客がどこまでいるか、だと思います。
今の日本では耐久性30年～50年が限界のように感じます。
きっとこういう常識的マインドを変えたいということだとは思うのですが、ついていける人がどこまでいるか。。。　値段もそれなりにするので、誰でも買えるわけではない気がします。
何年使うかで選ぶ家も変わるし、価値観も個々に違うので正解はないと思います。

[1629: 名無しさん]

それはどうかね
高齢化社会、エネルギー問題
長期的に使えて、省エネが世間で求められるのは、必然でしょう
住宅会社に修繕費を余計に払い、東電に高い電気代を払うのは無駄金ですから
お金持ちや貧困家庭に関わらず、そのあたりの意識は共通するところではないでしょうか

[1630: 検討者さん]

みなさん、自分達の意見を言いすぎてませんか？
建てた人の話しを聞きたいので、掻き回すのはやめてほしいです。
ここは一条工務店や大手メーカーの掲示板ではありませんよ、正直言って興味ないので勘弁してください。

最近マツシタホームで建てた方、実際に住んでみてどうですか？　私は、知人の紹介でモデルハウスに行った程度なのですが、営業さんの話しだけではなく他の情報がほしいです。

[1631: 匿名さん]

驚くほど気密性があり高断熱です。２世帯6人暮らしですが暖房費もさほどかかりません。
サッシはシャノントリプルガラス樹脂枠、玄関ドアはYKKイノベストD50、ダブル断熱で基礎断熱です。
千葉県在住ですが、真冬でもお天気の良い日は暖房いらずで過ごせています。
真夏も湿度が低いので、どこの部屋も体感的にヒンヤリしております。
全館空調なのでエアコンが見えず家の中がすっきりして、天井埋込の空気清浄や全館空調の気流のおかげでお掃除等の負担が少ないこともお勧めです。
建替えで土地はありましたので、建物で坪単価80万ほどでした。
実際に1年住んでみてお値段以上に価値あるお買い物ができたと思っています。

[1632: 通りがかりさん]

マツシタ検討中の方は、実際にマツシタで建てましたという人以外の書き込みは基本流していいと思います。
小難しい感想をゴタゴタ述べたところで一般的な話で『マツシタの家』という部分ではあまり参考にもならないので。
強いて言うなら、コンサルしてもらっている松尾設計室の松尾さんの情報だけ参考にすればいいと思います。
私はマツシタでUA値0.24、C値0.3で建てていますので、気になることがありましたら、快適性でも断熱・気密、躯体に関することでもお答えしますよー。
どこのメーカーにも当てはまりますが、茨城、千葉なら日射遮蔽がそれなりに出来て、断熱そこそこ、樹脂サッシ採用（理想はトリプル）、一種換気採用、気密0.3くらい出せるとこならどこで建ててもいいかもしれませんね。結構ハードル高いですが…。マツシタはこれクリアできてます。あと、予算に余裕があれば外壁タイルに出来れば◎。

[1633: 匿名さん]

南側の窓で日射遮蔽をするとなると窓の上部に軒は90センチ以上は必要となります。
仮に2階建てだとすると1階と2階にそれぞれそのサイズの軒がなければ日射遮蔽はきちんと出来きないと思います。

[1634: 通りがかりさん]

>>1633: 匿名さん
私も同意見です。我が家は平屋ですが、軒の出は全面3尺で大きい窓を設けている所は6尺にしています。確かに2階建ての場合、1階南側の窓の上部に軒を設けていないお宅も見かけるので、そこは要注意ですね。アウターシェードでも対応できますが、コストを掛けてでも軒を出すべきですね。ここはマツシタもしっかり設計しないとダメだなぁと思います。最近は改善されたんですかね？？

[1635: 検討者さん]

貴重なご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
建てた方の話しは、さすがに信憑性がありますね。
こういう有意義な情報交換ができたら、全く文句はありません。

[1636: 戸建て検討中さん]

この人がコンサルしてるんですか
https://m.youtube.com/channel/UCMzddq7FBK8DiP9-KPzhj9Q/videos

[1637: 通りがかりさん]

>>1636: 戸建て検討中さん
そうです。日本における高性能住宅普及の先駆者ですね。YouTubeチャンネルなども開設されていますが凄い方だと思います。確か兵庫県に事務所を設けていた方だったかと思いますが、私が建築していた時期にもたまにマツシタホームの事務所に来てもらい勉強会をしてもらっていると当時の設計の方から聞いていました。他にも全国各地の工務店などにもアドバイスされているみたいですね。今のマツシタホームの家が凄いと感じられる方は、こういった本物の人から伝授してもらった技術を活かせているからだと個人的に思います。時代にも合っていますしね。ただ、1台のエアコンで夏冬温度ムラが出ないよう完璧に設計するにはパッシブデザインはもちろんのこと、給気・排気・必要風量・家全体の気流を踏まえたレイアウトの検討や、躯体を結露させないラインの確認など多方面で緻密な計算を行ったうえで初めて完成するため、マツシタさんに限らず、そこまでできる工務店はかなり少ないのかなとは思います。

[1638: 匿名さん]

マツシタで建てて１０年がたちます。
私はおすすめできません。
口では良いように説明していても、
住んでみたらアパートなみに音は響くし外にも丸聞こえ。
スイッチやコンセントの所から風が入ってくるし、
完全に閉まっているのにビュウゥ～と音が漏れてくる窓があるし、穴をあけ間違えた所は直さずそのままだし。
住んでまもないのに窓周辺の壁がひび割れてくるし。
他にも色々あります。
でもこれ、点検の時に直すように言っても結局直してくれません。
そしてもう、１０年です。
強気にガッツリ言える方、あと家に関してきちんと知識がある方なら大丈夫かもしれませんね。
あと、私どもの担当者は最悪でした。
やる気が全くない。
ただ、お金があり知識がある方にはきちんとした対応をされていたようですが。
外観(窓の形や位置など)ばかり気にして、中身はからっぽです。
とにかく、私ども夫婦のように知識もなく弱気な方には絶対におすすめできないです。

[1639: 通りがかりさん]

>>1638: 匿名さん
大変でしたね…。確かに、よくわからないのでお任せで建てたいという方には割高でも保証の面で大手の方が安心かもしれませんね。良い家というものは、施主もしっかり勉強して問題が生じた場合に対等に話が出来るぐらいでないと難しいです。10年前ということで今とは色々仕様も違うとは思いますが、隙間風に関しては気密のラインはどこでとるか？気密シートの種類は何を選定しているか？スイッチ・コンセント類にはどこまでの範囲に気密ボックスを施工するか？C値はどの辺りまで狙うつもりでお願いするか？サッシやドア類は何を選定した方が隙間が少なく出来るか？など、少し考えただけでも山ほど出てきます。自分にとっては大きな買い物でも、請負側にとってはたくさんのお客の一人でしかないので、正直そこまで突き詰めて考えてはいないでしょうし、割り切った方がいいと思います。実際に私も感じましたが、建築中は監督の目が行き届かず、施工を現場任せにしている部分もあり、施工精度（管理基準・チェックシート）も明確に決めておらず、あいまいなところもあったので私はそういった点は都度工事を止めて頂き、正当な理由があってダメだったものは全てやり直してもらいました。ものすごく工期が遅れ、引き渡し後も多くの手直しを依頼し、かなりうっとおしいと思われたと思いますが、一切妥協を許さない姿勢を貫けばどこでもいい家は建つと思います。大きな買い物なので真剣勝負ですね。私はマツシタさんとは色々問題があって揉めることが多かったですが、都度対応してくれて誠意のある会社だと思いますけどね。アフター対応もしっかりしてほしいものですね。

[1640: 匿名さん]

たしかに家づくりはそれなりに不安はあります。家のトラブルがあったら、どこの会社でもあれは10年前の建物だからで終わります。そうなったら会社の理念と相違してきます。多かれ少なかれどこの会社も古い仕様・素材や技術面は未熟な部分は必ずあると思います。建てた建物がどうかはわかりませんが、高いのも安いのも材料や品質が一緒なんて事はありません。なのに、どこのハウスメーカーの営業も、まー家なんて今の時代そう変わらないですよ。と言われ納得する購入者。今は、施主が情報取得できる時代ですし、最初にかけるべきコストをかけて、信頼できる依頼先を見つければ失敗する確率はある程度は防げると思います。
あと10年経っても不具合は伝えるべきだし、改善できる余地はあるような気がします。
ちゃんと言った方がいいですよ。

[1641: 戸建て検討中さん]

細かいことはわからないけど、とにかく営業の熱量はすごかったですね
独自のビジネスモデルがどうのこうの…って熱いトークしてたけど
耐久性や断熱性など他よりぶっちぎりで追求してるみたいなこと言ってたんで、マニアックな人にはいいかもしれない
自分的には、ちょっと過剰な感じがする

[1642: 匿名さん]

おっしゃる通り、この会社は完全にオーバースペックでやりすぎです。　考え方に共感できる人しか無理でしょう。

[1643: 名無しさん]

そんな風に言わないでくださいよ、そこに住んでるのですから。
最初は一条工務店のアイスマを検討しておりました。
しかし本物の高気密高断熱であれば床暖房は電気代の無駄だし必要ないのでは？と考えが変わり、
マツシタホームにして、その考えが正しかったことが分かりました。
国産の木を使い手間暇をかけた断熱・気密工程、生活エネルギーがとても少なく済みます。
酷暑の夏、極寒の冬にモデルハウスに見学されることをお勧めします。 （鹿島住宅公園向かい30坪）
私はそれを見学させていただき決断しました。
有名どころの一流と呼ばれるハウスメーカーだけは絶対にやめた方が良いと思います。
樹脂アルミサッシに始まり、エアコン室外機の多さ。
住まいの質、快適さ、体感温度が全く違います。
外観からエアコン室外機を数えるだけで、その家の性能が分かります。
私の家は延べ床48坪でエアコン1台のみです。

[1644: 評判気になるさん]

私も同じ考えで床暖房を勧めるHMは敬遠してます。
それにしても48坪でエアコン1台は凄いですね。
吹き抜けもあるんですか？
エアコン1台ってことは、全館空調ですか？
参考までに、間取りや仕様を教えて頂きたいです。

[1645: 匿名さん]

値段は？
スペックは？
それがどんなに良くても、高すぎたら意味なくね？
高い金払って良いものがつくのは当たり前、世の中の道理。　コスパが重要ですよ。

[1646: 名無しさん]

48坪で4650万円です、参考にしてください。
※リビング吹抜け一部有、5LDK
（太陽光10kw、全館空調、照明＆カーテン、付帯工事や諸経費、消費税含む）
ダブル断熱や樹脂トリプル窓、外壁タイル、瓦、無垢床で設備仕様も他社と比較するとグレードはかなり高いと思います。　省令準耐火、耐震3、UA値0.23でした。
家のグレードは調整できませんが、デザインや間取りはかなり自由度があります。　
高いか安いかはそれぞれ感じ方により違いますが、仕様からみれば割安だと思います。
自画自賛になりましたが失礼します。

[1647: 匿名さん]

私はちょっと違うかなと思いました。マツシタの主張は理解できる部分はありますが、長期的に本当に価値が残るかどうか、つまり中古市場で価格が維持されるかは疑問です。日本人は新しいものが好きです。中古車市場を見て下さい。新古車や走行距離の少ない中古車の価格の低さを。アメリカでも欧州でも中古車価格は高く維持されています。
これは国民の価値観や文化です。さらに地震大国日本では築30-50年経過して多数の大小の地震にさらされ、耐震性能がどの程度維持されているかわからない中古木造住宅に価値が残るとはあまり思えません。
たしかに高耐久で高断熱なのはわかります。長く住む方にとっては最高の家かもしれませんが、結局は何を前提にした家づくりかで選ぶべきでしょう。

[1648: 名無しさん]

なんか小難しいコト言ってるねー
無理のない範囲で、良い家つくればいだけ
以上

[1649: 通りがかりさん]

色々な考えがあると思いますが、家を投資目線で考えるかどうかですね。確かに田舎で戸建て住宅を建てる時点で長期的な資産価値は見込めません。大半の方が高額な住宅ローンを組み、超債務超過からのスタートでしょうからローンが終わる頃には築古となった上物には資産価値はつかないでしょうし、土地の価格上昇も都市部とは違って田舎では見込めません。ローンを組む時点で家は巨額の負債であり、不動産投資のようなキャッシュフローもありませんので、その辺りに詳しい方にはなかなか理解できないのかもしれませんね。私はその辺りも理解しつつマツシタで建てました。家本体に残る価値ではなく、家族と一年中快適に過ごせる時間を得られる部分に価値があるのかなと思ってます。マツシタの家は多少メンテすれば耐用年数は十分あると思うので、自分が住めなくなる頃には売却は見込めないでしょうから、その時に需要があれば子供たちに管理を任せて家が朽ちるまで安価で賃貸にでも出し続けられればいいかなくらいで考えてます。いつの時代も新しい物や技術を生み出して広げていく時期には様々な意見がありますね。家の話とあまり関係なくてすみません。

[1650: 評判気になるさん]

説得力ありますね、納得しました。

[1653: 匿名さん]

マツシタホームで建てて２年
最近２年点検受けました。

主に壁紙の補修とバルコニードア等の調整

壁紙の補修は２年立てばある程度落ち着くとのことで今回補修

バルコニードアは樹脂フレームで三重のガラスなので相当重いそうで下がってしまって開かなくなったことがある為念入りに調整してもらいました。
定期的に開閉してくださいとのこと

次は3年後だそうです

建てた感想は冬暖かいが凄く乾燥する
千葉県北部住みですがいつもTシャツ半袖
二階建てで吹抜けあり、各部屋でのプライベートは保てますが吹抜け付近の音は響きます
猛暑日の二階はやや暑くなります

[1654: e戸建てファンさん]

土地なしには連絡が中々返ってこない
土地の相談もほぼスルー
土地購入後、間取りや予算の相談は時間がかかって
催促をしてやっと返事が返ってくる
性能や耐久性、ランニングコスト等考えるとかなり魅力的で、 最後まで悩みましたが担当さんの不信感が我慢できず、こちらでお願いするのは辞めました。
（運が悪かっただけなのか）

お断りLINEも完全スルーで、
改めてこんな会社に頼まなくてよかったと思いました。
他にはないグレードの家になると思いますが、人の対応は重要です。

[1655: 匿名さん]

単純に相手にされてないだけ
年収、資金が見合わない、買えない客と思われてる
もしくは、あなた自身の振る舞いが相手の意欲をなくしている（上から目線の態度で口うるさい？）
相手も人間です、他責ではなく、先に自分が嫌われているかどうかを考えてみては？
買わない権利もあれば、売らない権利もある
売買以外でも勤務先、プライベートも同様
人間関係は根本的に嫌われたり、煙たがられたら、相手から最低限の対応しかしてもらえない
マツシタ側に問題があるかもしれないし、相手にされない客側にも理由があるかもしれん
片方だけの意見だけでは実態はわからない

[1658: 通りがかりさん]

まぁ、相手も商売ですからね。悔しいですが足元は見られますね。ワイも展示場周り始めてまだ無知だったころ、大手HMの○友○業さんの若い営業の兄ちゃんに、土地1000万、上物3000万でカッコイイ平屋を建てたいんじゃ！って言ったら失笑されたな。当時34歳、年収900万でもこんなもんよ。結果としてはあの時あしらってもらって本当にヨカッタ。

[1659: 評判気になるさん]

さすがに現在は良くなっていると信じたいですが、１7年以上前は、メンテナンスの質が悪かったです。
数年で上げ下げ窓が下がり始めると思います。アームの強度の問題が多いと思います。保証期間内ならアームは無償で交換してくれます。当然数年でアームの交換やゴムパッキンの交換が必要です。
ドアは当時同じような事例の報告あると思います。メンテナンスの方を信頼してましたので知りませんでしたが、保証期間内なら交換してくれるようです。現在は対策しているのか不明です先方に確認してくださいね。
ここの会社は、タイル外壁や瓦を売りにしているだけあって、メンテナンス費用はほぼかかりません。
やっていることは今も昔も間違いなく、信頼できる会社の一つではあります。　年末に同一敷地内に息子夫婦の家を建てる計画になり、もう一棟マツシタさんにお願いする予定です。
当時よりもデザインやグレードが大分進化しており、驚かされることばかりです。　実際に住んでみるとわかりますが、維持費はあまりかからず快適な暮らしが得られると思います。

[1660: 名無しさん]

結構前からやられてるんですね、いろいろ教えていただき感謝です。　こだわる会社なのはわかりましたが、万人受けではなさそう。
マツシタホームは独自の何ちゃらがいろいろあって、そういうやり方に合う人にはいいかも。

[1661: 匿名さん]

5年前に建てたものです。
良い悪いは別として、営業担当は裏表なく正直に話してくれる人でした。
マツシタの社風のように感じます。（設計、工事監督含む）※社長の方針なのかな？
いろいろと上手いこと言われるよりは、全然信用できると思います。　

[1662: e戸建てファンさん]

マツシタさんの最大のメリットは超断熱です。また各部屋の温度を一定に保つための全館空調の仕組みも良いと思います。寒さが苦手な人にはかなり良い住宅と思います。
デメリットもあり、中二階（ミサワでいう蔵）の作り方が下手→つまりはデザイン力不足。デザイナー選ぶ能力も営業の能力なのかな。せっかく建てた家が不便だと嫌じゃない？

さて、マツシタさんはデザイン含めて始まりは「5万円」の申込金をはらう必要があるそうです。営業は教えてくれなかった、それ知らなかったので、いつまでも平行線で無駄な時間を過ごしました。最初の説明になかったのでかなり時間のロスです。
結局お断りしましたが、いまでもマツシタさんの家は気になりますよ。商品やデザインは素晴らしいです（メンテナンス費や燃費が安く～快適でしょうから）、ただ現時点で彼らの問題点は営業の対応じゃないかな。

[1663: 匿名さん]

言うほど悪い会社でもないと思うけどな
一生の家で設計してもらうのに、5万って高いのか
都心の設計事務所なら数百万はかかるだろう
断熱だけなら、一条もやってる
マツシタはパッシブ設計の概念もある
これができないと、夏は暑く、冬は暖かいが光熱費は高くなる（冬は南面の窓が小さいと日射取得ができず、自然室温が期待できない）
本物はとは何か、よく考えて調べてみたらいい
逆に断熱とパッシブの両方やってるハウスメーカーは珍しいはずだから
営業担当のスキルはバラツキあるのは、多少は仕方がない
そんなに嫌なら担当変更したらいい
それ以上に価値があって競争力があって、自分が気にいった家なら、人の対応はそこまで気にならない
それでも嫌なら価値のない家で、ヘコヘコしてくれる会社を選べばいいだけ

[1664: 通りがかりさん]

ここの社長と話したら、かなりぶっ飛んでた笑
国際基準の断熱性能にして全館空調する、タイル外壁で太陽光をがっつりのせて家計を楽にするって言ってたよ。
他にもいろいろ聞いたけど、次元が違いすぎて全部理解はできなかった。　とにかく、ダントツ良い家を建てたいという熱意がすごすぎて圧倒されました。
こっちも知識を身につけないと、話しについてけないかもよ。

[1665: 匿名さん]

普通の話やん(笑)

[1666: 匿名さん]

断熱等級7って普通か？
一条とマツシタ位しか対応してないと思うが
大半のメーカーは、断熱等級5だろう

マツシタはオーバースペック気味

[1667: 匿名さん]

断熱材もりもりにしてサッシ良いのにすれば一般の大工さんでもできそうですけどね
材料にいくらコストをかけるかの問題でしかないから
一般人はお金が無限じゃないから予算と性能と見た目のバランスでどこにお金を使ってかわりにどこかを妥協して作るんじゃないかな

[1668: 匿名さん]

そんな単純ではない
高性能住宅のレベルが高くなればなるほど、断熱材以外に気密ノウハウと施工技術が必要になる
パッシブ設計の概念（日射遮蔽、日射取得）もないと、快適さと省エネ性が得られない

料理をつくるのに、良質な素材で、腕利きの料理人がつくると美味い
良質なな素材で、素人がつくってもまずい

たしかに一般人の資金は無限ではない、自分が払える範囲で家をつくるしかない
性能やデザインも建てる家によって、それぞれ違うだろう
施主によって価値感や資金面は同じではないから、だからこそ様々なニーズに合わせたハウスメーカーが存在するわけだ

何かを妥協してグレードを下げて家をつくるもよし、理想を求めてグレードを上げて家をつくるもよし
自分でバランスを考えて、最適な家にしたらいい
ただ何年間使うつもりかで、建てる家も変わるだろうけど

[1669: e戸建てファンさん]

実際に建てた者です。
他社と比べ強みを挙げるとすれば、住宅性能のレベルですかね。標準で樹脂トリプルサッシで、全棟気密測定もやっています。実際夏も冬も快適に過ごせています。その分価格が安いという訳にはいかないですが、大手に比べると安く高性能なお家が建つと思います。また、アフターはすぐ駆け付けてくれて、流石地域密着というイメージです。
弱みを挙げるとすれば、設備の選択肢が少ないことですかね(^^;
自分の主張をしっかり伝えられないと、無難な間取りになってしまう気がしますので、参考にしたい間取りやデザインは積極的に調べて取り入れてもらいました。

間取りと見積もりは契約前の申込み段階で出して貰えました。私は契約前に2-3回間取りを直してもらえました。
デザインは一条よりも気が利いてて綺麗なのつくるよ。
こだわり派の妻もかなり満足してたんで、ホッとしてます。

[1670: 評判気になるさん]

一条は性能一本槍だって、みんな言うけどそこまでダサいとは言えないよ。
個人的に嫌いなデザインとは思わないから。
人の好みでしょ。