マツシタホームで建てた方いかがですか？

[ビビンパパ]

大手ＨＭは一定の安心感があるものの、どうしても高くつくように思います。
中堅のＨＭとしてかなりの努力をしていると思われるマツシタホームに関心がありますが、建てた方の感想をお願いします。

[1546: 検討板ユーザーさん]

一条工務店とマツシタホームの大きな違いってなんでしょう？

[1547: 通りがかりさん]

>>1546 検討板ユーザーさん
私の話しですが最終的に一条工務店とマツシタホームで検討して、マツシタホームになりました。

2社ともそれぞれいいところがあると思います。率直に私のもった感覚は、性能は互角だったので、自由度の高いマツシタホーム、自由度の低い一条工務店です。打ち合わせはマツシタホームのほうが楽しかったです。

自由度が低いのはデメリットのようですが、いい面もあると思います。一条工務店は『一条ルール』によりリスクのあることは、極力やらないということです。よって、一条工務店で建てたらイレギュラーは少ないのではないかと思います。何せ同じコンセプトでやっているわけですから、そりゃノウハウもあるでしょう。
ただデザインがダサいのがどうしても許せないかったのです。　自分はいいとしても、家族が他人から批判されるのが嫌だった、というのが正直な気持ちです。　高いお金を払ってケチはつけられるのは心外です。

という、性能比較と希望的観測の下、私はマツシタホームにしました。個人的に、世界で一つだけの個性的な家、とまではいきませんが美しいデザインにはなったと思ってます。

逆に性能を捨てて、オリジナリティ溢れるお家を建てたいなら、三井ホームや住友林業といった選択肢になるかなと思います。

[1548: 名無しさん]

>>1546 検討板ユーザーさん
一条工務店
断熱　91点
省エネ設備　84点
デザイン　70点
構造　83点
コスパ　80点
メンテ性　85点

マツシタホーム
断熱　93点
省エネ設備　78点
デザイン　85点
構造　80点
コスパ　87点
メンテ性　95点

[1549: e戸建てファンさん]

その2社は、キチガイみたいに性能上げようとする。
そこまでやらなくてもいいのでは？
マニアックな人ならわかるけど、やり過ぎでしょ。

[1550: e戸建てファンさん]

>>1549 e戸建てファンさん

私もそう思うのですが、そのことに大いなる価値を感じている方々もいるということで、華麗にスルーしておきましょう。

目に見える数値が好きな人なんだな、と思っております。
（その数値がどどのくらい、どう正しいのかは別として）

[1551: 戸建て検討中さん]

関東圏なのですが、マツシタホームさんに近いのはどこのハウスメーカーになるのでしょうか。

[1552: 検討板ユーザーさん]

>>1547 通りがかりさん

コメントありがとうございます。
私も最終的に一条工務店とマツシタホームに絞っていて、どちらにするか検討中です。

通りがかりさんの言うとおり、どちらも一長一短がありますが、コスパの良いマツシタホームが一歩リードしています。
外観も同じような一条工務店がなんだかなーと思っているので、デザイン性に優れているマツシタホームにしたいと考えています。

が、結局はお金なので、自分の納得する金額になる方を選びます。

大変参考になりました。ありがとうございました。

[1553: 検討板ユーザーさん]

>>1548 名無しさん

参考になります！ありがとうございます。

[1554: 口コミ知りたいさん]

一条の昭和が漂うデザインが好き…なわけないか笑
断熱性能はとってもいいんだけどねー。

[1555: 名無しさん]

性能は抜群に良いのは分かります。
悪くいえば性能だけ。価格がもう少し下がればもっと人気が出ると思います。
基本的にマツシタホームのスペックまでなくても快適に暮らせます。 HEAT20 G2、断熱等級6程度あれば充分だと思います。（マツシタのG3、断熱等級7まで必要ないのでは？）

[1556: 匿名さん]

>>1555 名無しさん
快適性は空調の種類や使い方で確保するもの。断熱性能はその際の光熱費に関わってくる。
断熱性能はZEH程度あれば十分快適かと。
それよりも夏場は軒などで日射遮蔽が出来ないと太陽の直射が室内に入ることになり不快な環境になる。

[1557: 通りがかりさん]

>>1556 匿名さん
だから人それぞれ、合う合わないでしょ。
ZEH程度で満足できるか、さらにグレードUPしたいかの話し。

[1558: 評判気になるさん]

>>1555 名無しさん

名無しさんは、どのハウスメーカーが良いと思いますか？

[1559: 匿名さん]

>>1555 名無しさん
＞性能は抜群に良いのは分かります。

どうかな？
高気密高断熱は「高性能」の単なる一部。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
高性能ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、エアコン設備性能によって決まるから。

[1560: 検討板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1561: 口コミ知りたいさん]

>>1559 匿名さん
たしかにパッシブ設計は基本だけど、家の断熱スカスカでいいのかい？　両方やらないとダメに決まってるじゃん笑
国でも断熱等級7、6を推奨してるのに？
最低基準でも断熱等級5（ゼッチ）になるのに？

たしかにエアコンをフルで使って快適にはできるけどさ。　今の時代、いかに電気をつかわない生活をするのかじゃないかねー。　気候変動があって暑いとか寒いとかで、建て終わってから断熱材と窓って交換できるのかい？
ちょっと疑問だらけなんだけど。

[1562: 匿名さん]

>>1561 口コミ知りたいさん
＞両方やらないとダメに決まってるじゃん笑

両方とは？
温熱環境に影響する家の性能とは
①エアコンや暖房設備の性能
②日射遮蔽性能
③日射取得性能
④断熱性能
⑤間取りや家の形状による性能
⑥外壁材による性能
⑦気密性能
⑧内装材による性能

[1563: 口コミ知りたいさん]

>>1562 匿名さん
わかった、わかった。
じゃあ断熱レベルを上げない理由を答えてよ笑
全部ちゃんとやらないとまずいと思うけど。

[1564: 通りがかりさん]

今年4月に竣工し、住み始めました。
マツシタホームさんの家に住むと、従来工法の住宅やアパートに住むのが嫌になりますよ。温湿度計を1階2階に置いて測ってますが、温度と湿度は一定、冷暖房をつけても10分もすれば全室適温になると感じます、全館空調でエアコンを一台使ってます。別のハウスメーカーの注文住宅で建てた実家と比較して、一頃、ダイワハウスさんのアパートに住んでた経験と比較してです。
メンテナンス費については、まだ住み始めたばかりなので分かりませんが、光熱費は以前より減りそうです。
ちなみに、うちはセキスイハイムさん、一条工務店さん、住友林業さんも検討し、結果マツシタホームさんに決めました。家の性能を信じ、光熱費とメンテナンス費が下がれば20年以内にペイできると計算しました。住み始めて感じた1番の喜びは、光熱費が安くなるより、温度と湿度が一定だと驚くほど心地よいなどその快適さでした。
みなさんの家づくりが、ステキな家づくりになるといいですね！

[1565: 検討板ユーザーさん]

>>1555 名無しさん

名無しさんはどのハウスメーカーが良いと思いますか？

[1566: 匿名さん]

>>1564 通りがかりさん
家中の温度が一定とかって言う全館空調のメリットは分かりましたが、デメリットはないんですか？

[1567: 検討板ユーザーさん]

契約する時に契約金は発生しますか？

[1568: 匿名さん]

要は全館空調ってZ空調みたいな換気一体式かただのでっかいエアコンってイメージ
全部屋にエアコン付けるくらい大家族ならイニシャルコストは安いのかもだけど、どうせダクト式だろうからメンテナンスコストは普通のエアコンの比じゃないよね
室外機もでかいだろうしそれをリスクとするか…
全館空調自体の保証が無制限に10年とかあるならいいんじゃないかな？
あとは塩害は対象外とかそういう事一切言わないならマツシタは断熱いいんだろうからそんなに光熱費もかからないんしいいんじゃないかな？
全館空調は果たしてパッシブZEHの概念的には微妙なラインだけどね
それはアクティブじゃねっていう
果たして全部屋にエアコン付けるほどいきなり部屋全部使う家庭も少ないと思うけど…
防水上スリーブだけ空けておいて子供の成長に合わせてタイミングで最新の省エネエアコンを各部屋に付けてもいいと思うけどね…

[1569: 匿名さん]

全館空調って真夏に壊れたらどうなっちゃうんだろう。
壊れる頃には部品の供給が無くなって直せないとかになりそうで怖い。
そうしたら全館空調を全部新しくするしかないのだろうけど真夏に何日間待たされるのだろう。
その間の生活はどうなるのだろうか？

[1570: 匿名さん]

マツシタの全館空調は、6畳用の家庭用エアコン1台で24換気のダクトを利用する仕組みだから、壊れてもエアコンを13年～14年毎に交換するメンテナンスコストは15万位しかかからない（量販店購入可能）
それが他と大きく違う部分
最初から、全館空調という名の特殊設備に頼るつもりはなく、家のパッシブ設計や断熱性能を極限まで上げることを重要視していて、その日射の利用方法や保温性を活かし、単なる家庭用エアコンで空調を行い少ないエネルギーで燃費を下げて、さらに交換費用や持続性も考慮している
大きな問題と言っていいのかはわからないが、もし真夏にエアコンが壊れたら、修理・交換するのに数日間は扇風機で凌ぐしかないだろう

特殊設備の全館空調のハイム、三井、三菱地所とは違う、壊れたら数百万かかる
ヒノキヤは業務用エアコン2台（天井埋込カセット式）、壊れたら80～90万位かかる
そもそも特殊設備の全館空調は、現実的に10年毎に交換や修理などできるものだろうか？

マツシタの全館空調は、他と違うことだけはたしかだろう、理にかなっている
良い悪いは、個人の主観によるものだから、自分で判断すればいい

[1571: 匿名さん]

家庭用6帖用とは驚きました。それは凄すぎますね！
6帖用でざっくり30坪(60帖)分とか40坪(80帖)とかを全て賄えるなんてすごい。
多分他社と比較してもエアコン6帖用1台で1軒まるまる賄えるメーカーは無さそうですね。
1台だけで済めば光熱費とかも月1万もいかなそうですし、イニシャルコスト、ランニングコスト考えたら一条とかの比じゃないですね。各部屋の温度調整とかは難しそうですが、コスパ最高の理想の家ですね。

[1572: 匿名さん]

>>1571 匿名さん
たしか45坪までは6畳用のエアコンだけで賄える、それ以上の大きさになると10畳用、14畳用に変更するらしい
建物の性能と面積を計算せずに、最初から容量が大きいエアコンを入れると、かえって電気代が増えてしまうそうだ
そこまで断熱性能を上げることを前提としているらしい

ちなみにマツシタホーム以外でも、日本中探せばそれをできるコアな設計事務所は実際にはある
ただハウスメーカーとしてはないだろう

マツシタの30坪程度のモデルハウスで実際に6畳用のエアコン1台だけで全館空調していた、たしかに涼しくはなっていた
わずかなエネルギーで家全体を空調できることは、家計的にも大きな魅力かもしれない

[1573: 通りがかりさん]

結局何を選ぶかはそのHMの教義に共感できたかどうかだけでしょ。

何故なら完全な方法があればそこに収斂するが、してないのはないから。

このハウスメーカーを選ぶから正解でというわけではなく、自分達が何を実現したいかで判断することが大切だと思うよ。

人それぞれ価値感や資金力にもよるから一概には言えないけど、このご時世で3000万以下で質の高い住宅を購入するのはむずかしいかもしれないね。

[1574: 名無しさん]

>>1567 検討板ユーザーさん
100万位だったような。
最低10万て言われた気がする。

[1575: 口コミ知りたいさん]

うちは昨年建てたけど、自分で調べた結果HEATG20 G3に行き着いてその通りにマツシタさんに建てて貰った。
住宅業界そのものに問題が多い中で、ハウスメーカー任せにせず施主自体がもっと勉強するべきだと思う。
国の断熱等級が大幅に上がるけど、対応出来ないハウスメーカーはあの手この手でネガティブキャンペーンを張って来るだろうね。　一条工務店さん、マツシタさんにとってはかなり有利になるだろうけど。

[1576: 評判気になるさん]

昨年末に建てました。嫁さんがマツシタ一択でした。自分自身は老後は地元に住むつもりでどうせ住まないから、どんな家になろうと構わなかったのですが、結論から言えば、高くて何が良いのかわかりません。洒落てる、メンテ性や断熱性がいいとかそういう事に大きな比重を置く方はありかもしれませんが、何でこんな家がこんな値段？という感じ。窓が樹脂だのトリプルガラスだのどうでもいいし、もっとマシな金の使い方があったかなぁと感じます。まぁ住宅ローンから脱したらさっさと売り飛ばして、もっと安価な家に住み替えて好きなことに金をつかいたいと思います。　

[1577: 匿名さん]

>>1576 評判気になるさん
車と一緒。
プリウスやアクアが至高だと思ってる人はいるからね。要は価値観だよ。

[1578: 口コミ知りたいさん]

>>1577 匿名さん
車とは全然違うよ。
そんなに性能の低い家が好きならそうすればいいんじゃない、身の丈に合ったもので。

[1579: 匿名さん]

>>1578 口コミ知りたいさん
例えだよ、例え。
プリウスやアクアも燃費が良くて省エネな分、同等の車種より買値は高額だからね。

[1580: 口コミ知りたいさん]

>>1579 匿名さん
「省エネな分～高額だからね…」とか呟く以前に、意味のないことを意味ありげに話すのはやめた方ががいい。
住宅と車では、スペックや考え方が違いすぎて全く参考にならないからね。

うちはマツシタさんでG3、全館空調で建てたけど、燃費以外にも空気環境、健康面、快適性、防音性、調湿性なども得られた。

申し訳ないけど、金額も違うし車と一緒にしないでもらいたいよ。

[1581: 口コミ知りたいさん]

もう一つ言うと、G1やZEH程度のレベルで全館空調すると夏暑くて、冬寒くなる。　調べればわかると思うけど。

[1582: 匿名さん]

>>1581 口コミ知りたいさん
それは無いな。
嘘はいけない。

[1583: 口コミ知りたいさん]

>>1582 匿名さん
これが根拠です、ちゃんとみて勉強してみなよ。
実際にZEHを建てた人の報告書に基づいて国が集計しているデータなのに、それを嘘つきって言われてもね。　それ以上でも以下でもない事実、いったいどうしたいのかな？　
https://m.youtube.com/watch?v=41Z9pl7MS-Y

[1584: 匿名さん]

>>1583 口コミ知りたいさん
『G1やZEH程度のレベルで全館空調すると夏暑くて、冬寒くなる』
↑
はぁ？
動画観たけどそんなこと今泉さんは一言も言って無いかったぞ。
嘘ばっかりつくなよ、じゃあ聞くけど動画の何分で解説してる？
今泉さんにも失礼だと思わないわけ？

[1585: 口コミ知りたいさん]

>>1584 匿名さん

「G1やZEH程度のレベルで全館空調すると夏暑くて、冬寒くなる」と言っているのは私の発言だよ。「調べればわかりますよ」ともアドバイスをしてあげましたよね。
普通の人は、今泉さんの動画を見ればその根拠や意図が読みとれると思うんだけど、ちょっと難しかったみたいだね。説明されているのは、ZEH住宅で建てた人が報告義務になっているイニシアチブの赤いグラフデータだよ。　ZEHになってくるとだんだんと24時間で全館空調をはじめる人の割合が増えてくる、断熱レベルがUA0.26あたりに上がってくると限られた時間だけでで全館空調する人の割合が増えてくるという説明だよ。　そこらあたりで保温性や空調についての考え方を詳しく解説していた。とにかく今泉さんは日本トップクラスの人だから、他の動画もよくみてみなよ。　かなり勉強になるからさ。

[1588: 通りがかりさん]

まぁあれだ、単純に全館空調を入れればいいというわけじゃないってことでしょ　
ゼッチでもエアコン空調で何台か使うなら普通に大丈夫だろうけど、全館空調にするならゼッチレベル以上に躯体自体の断熱性能を上げおかないと冷暖房の効きがよくならないってことを言いたいんだと思いますけど
何を言い争いしてるんだか意味不明
自分がいいと思うところに頼めばいいのでは

[1589: 匿名さん]

>>1588 通りがかりさん


だから所詮は燃費性能ってことだよ

[1590: 匿名さん]

>>1589 匿名さん
そうそう。
エアコンをガンガンかけて、低性能で建てればいいってことだよね。　無意味なアドバイスありがとう。　

[1591: 通りがかりさん]

ご存知の通り、建築費は去年から約20%上昇した
ウッド・アイアンショック、コロナ、ロシア、円安
、要因は様々ある
その問題が払拭できない限り、建築費はさらに30%、40%と上昇していく可能性がある
建築費用が高くなっているが故、消費者心理により駆け込み需要が高まっている
今後住宅については値下がりすることはないだろう
住宅を建てる以前に様々な問題で貧困層の割合が増えている、一般家庭の生活も苦しくなってきてる
これから家を建てられない人、駆け込みで建てる人の二極化なる
日本も貧富の差がでてきた、物価が上がるが収入が上がらない現実
住宅の質も大切かもしれないが、それ以前に建てれるかどうか
一生アパート住まいの家庭が増えると思う
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00009/052000076/

[1592: 匿名さん]

はいはい、そうかもしれないね。
それ相応の家を建てればいいだけ、大丈夫でしょ。
どうしようもないことを言ってもしょうがないよ。

[1593: 匿名さん]

>>1591 通りがかりさん
そんなに家って値段上がってるかぁ？
3年前からどれくらい上がってるとかって根拠あるの？

[1594: 評判気になるさん]

>>1593 匿名さん
これは参考になりますよ。
ただ直近のウクライナ情勢による影響は含まれてないと思います。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4881/a...

[1595: 評判気になるさん]

失礼

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-5195/a...

[1596: 匿名さん]

>>1595 評判気になるさん
開けないから笑

[1597: 検討者さん]

やっぱりランニングコストは他社と比較すると掛からないんですか？

[1598: 匿名さん]

>>1597 検討者さん
マツシタホームさんを支持しているので、偏った意見になってしまいすみません。
タイル外壁により塗り替えや瓦で屋根の塗り替えも無く維持費を軽減できる仕様になってます。
高気密高断熱（G3、UA値0.23、トリプル樹脂サッシ、ダブル断熱）、全館空調によって光熱費やエアコン交換様費用が抑えられています。
超高耐久、超高断熱が売りの会社だからランニングコストは間違いなく最小限でしょうね。
それが魅力です。

[1599: 匿名さん]

>>1598 匿名さん
屋根材や外壁材自体よりも屋根のルーフィングや外壁目地の耐久性が重要と思うが。

[1600: 名無しさん]

>>1599 匿名さん
一条のタイルパネルじゃあるめーし、現場施工でどこにタイル外壁の目地があるんだよ?? この知ったかぶり、そもそもマツシタと住林とハイムはLIXILのはるかべでしょーが。　コーキングは必要ねーよ、残念ながら。

[1601: 名無しさん]

>>1593 匿名さん
ちゃんとニュース見ろよ、大人なんだから??
高くなってんの位わかんだろ、そんくらい。

[1602: 匿名さん]

まーまー、落ち着いて
投稿しづらくなるので、そのへんにしてください

[1603: 匿名さん]

コーキングがいらない？
サッシまわりすらもコーキングレスなんてさすがはマツシタ！

[1604: 名無しさん]

サッシまわりにコーキングやらない会社なんかあるわけねーだろ。　
はるかべの施工は、タイルの下地のサイディング時にやってるだろーよ。　LIXILのホームページみろ。
さらにマツシタ?住林?ハイム行って、よく聞いてこい。

[1605: 評判気になるさん]

断熱性能の数値はハウスメーカーの中ではかなり良いほうだが、2～3年後位に他社が仕様のレベルを上げてきたら生き残れるかどうか
一条だって、今はいいが先はわからない
断熱等級7が10月からはじまる

[1606: 名無しさん]

>>1605 評判気になるさん
どこの会社でも断熱7（UA値0.25以下）をとるのは難しいでしょう。　これから断熱5のゼッチがどんどん増えて、ゼッチが平均レベルにはなっていくと思います。　ただ断熱7、6にするには、断熱材と窓の費用面、気密施工の技術面などのハードルが高いから、やはり一部のハウスメーカーに限られてくる気がします。

[1607: 匿名さん]

>>1606 名無しさん
気密は断熱等級とは関係無いな

[1608: 匿名さん]

こちらのメーカーは気密測定は全棟しますか？
建てた方いくつくらいでしたか？

[1609: 匿名さん]

>>1607 匿名さん
断熱等級7にして、気密スカスカにする人はいないけどな

[1610: 匿名さん]

>>1609 匿名さん
気密は断熱等級とは関係無いと言ったまで。
それともあるの？国が気密を定めてるの？

[1611: 匿名さん]

>>1610 匿名さん
そらそうだ、失礼。
たしかに断熱等級に気密は定められてないね、じゃあみんなで気密スカスカの家にしようか??ってことには、ならないけどな。
正直言って気密にこだわってるところは、断熱レベル高いと思うぞ。　ちなみに一条（C値平均0.59）、マツシタ（C値平均0.6前後）は全棟で気密測定をしてる。　スェーデンもやってたような気がするなー。　

[1612: 通りがかりさん]

この会社はコスパは良くないよね
坪単価高い分相応の家が建つ感じ
いい家のパッケージをシテあげます的な感じなのかな 、メンテ性や断熱性は認めるけど
アフターフォローはハウスメーカーには敵わないし
中途半端な立ち位置なのかな

[1613: 評判気になるさん]

断熱等級5 6 7を知りたいなら、これ見たらすぐわかると思います。

https://m.youtube.com/watch?v=Y47TMUyggc4

[1614: 匿名さん]

この人知ってる、有名だよね。
松尾設計の動画にも出てる。

[1615: 名無しさん]

新築したら、メンテに金がかかるのは損なんでスペックは大事。　断熱、サッシ、外壁とかのパーツを後で直すのは高額にるから、かけるべきコストはかけないとまずい。

[1616: 匿名さん]

マツシタホームで、現在建築中の者です。

材料費の高騰や、設備の仕様が変更になったり･･･で、
今年(2022年)の6月以降に契約する方は、
本体坪単価、最低75万円からとの説明を受けました。
(私はその前に契約済みです)

確かに安くはありません。
そして、値引きもありません。

大手で建てた方が、安心感はあるかもしれません。
でも性能は、マツシタホームが断然いいです！
しかもトータルコストが安い。

一条工務店では、高気密高断熱と言っていますが、
なぜ全館床暖なのか･･･謎ですね。

私は子供に残したい･･･という想いよりも、
今、自分が快適で経済的な生活をしたい為に選びました。
(子供は自分で住む場所、家を選べばいいと思っています)

[1617: 匿名さん]

>>1616 匿名さん
＞大手で建てた方が、安心感はあるかもしれません。
でも性能は、マツシタホームが断然いいです！


性能と言っても色々ありますよ

個人的に重要視するべきランキング(性能重視)

1.構造体を守る継続し完璧なシロアリ対策
(理想は永年継続)
(アメリカカンザイシロアリ対策含む)
2.耐久性(雨仕舞い)
3.耐震性能、制震機能
4.施工精度
5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む)
6.壁内の耐力壁の腐り対策
7.間取り、家のサイズ
8.保証(内容、期間)
9.暖房設備、空調
10.日射遮蔽(軒や庇等)
11.日射取得(立地や間取り)
12.断熱性(断熱材の厚みや窓)
13.気密性(気流止め)
14.遮音性
15.その他の災害対策(停電、台風、水害)
16.フローリング等内装
17.住宅設備
18.内装
19.外観(デザイン性、外壁等の質感)

[1618: 戸建て検討中さん]

全てひっくるめても、大手ハウスメーカーは一条工務店にはかなわないのが現実だよね。
実際に一条工務店が日本一だから。
昔と違って大手の看板だけでは通用しない、スペックの差も調べれば素人でもわかる。
大手の展示場だけはグレード高くしてるだろうから良く見えるけど、実際はショボい内容ばかりだよ。
マツシタもいいかもしれないが、やっぱり一条工務店かなー。

[1619: 匿名さん]

>>1618 戸建て検討中さん
＞全てひっくるめても、大手ハウスメーカーは一条工務店にはかなわないのが現実だよね。


いや、逆だと思うけど。

[1620: 戸建て検討中さん]

突き詰めて勉強したらわかるよ笑
大手で余計なコストをかけるなら、そのコストを家のグレードアップ分に使う方が利口だと個人的には思うけど。

[1621: 匿名さん]

>>1620 戸建て検討中さん
君は勉強がまったく足りないと思うけどな。

[1622: 匿名さん]

>>1620 戸建て検討中さん
「余計なコスト」なーんて事を言ってる時点で勉強不足だってことがわかっちゃうから気を付けな。

[1623: 戸建て検討中さん]

あらあら、どうしちゃったの？
大手はショボくて高いから言ってるんでしょ。
なんでムキになるのかな、不思議。
本当のこと言ったからかな、きっと頭が弱いんだね。
もうちょっと、君が勉強しなさいよ。

[1624: 匿名さん]

>>1623 戸建て検討中さん
君はアラシなのかい？
言葉と態度がずいぶん悪いね。
大手はショボくて高いからではなくて、
あなたがそう思い込みたいだけ。

[1625: 戸建て検討中さん]

変な絡み方はやめてほしいね。
正直、そういうやりとりは望んでないし面倒だから。
家の性能・内容のレベルと価格が妥当かどうかの話し。
例えば大手の普通の家で4500万を買うよりは、高性能な家を3500万で買った方が良いわけだよ。
1000万の価格が安いという話しをしたいわけではなく、価格以上に性能・内容が違うということを伝えたい。
勿論大手でもさらに費用をかければ一条並みにできる可能性はあるかもしれないが、現実的ではないと思うよ。
デザインやアフター対応については、大手の方が良いとは思うけど、そもそも家の性能・内容からすると最初から割高。　だったら、その1000万分をさらに建物のグレードアップ分に使って生活の質を良くしたり、ランニングコストを抑えたりした方が賢いと思う。　または家具や外構に使うか、教育費用や老後費用に運用するなどの選択肢もあると思うけどね。　どうせ4500万かけるなら意味があるお金の使い方を考えた方がいいよ、人それぞれいろんな考え方はあるけどね。

[1626: 匿名さん]

>>1625 戸建て検討中さん
＞例えば大手の普通の家で4500万を買うよりは、高性能な家を3500万で買った方が良いわけだよ。


それだけの価格差があれば大手でもかなり高性能になると思うけど。
だいたい安いものが高いものより良いって発想がどうかと。世の中は基本値段なりだから。
安いには安い理由があるし、高いのには高い理由があるからね。
ただ、断熱気密と建築コストをアピールすれば光熱費を気にするような大多数の購買層にウケるってだけ。

そして性能だけ考えてもトータルでみたら、君が考えてる1000万安い家が＞1617の項目で大手に勝てる部分があるのかどうか自分で良くみた方がイイよ。

[1627: 匿名さん]

言えば言うほど墓穴掘ってますから、もういいんじゃない

[1628: 通りがかりさん]

マツシタホームのマインドには共感出来ますが、60年先～100年先を見据えた性能価値についていける顧客がどこまでいるか、だと思います。
今の日本では耐久性30年～50年が限界のように感じます。
きっとこういう常識的マインドを変えたいということだとは思うのですが、ついていける人がどこまでいるか。。。　値段もそれなりにするので、誰でも買えるわけではない気がします。
何年使うかで選ぶ家も変わるし、価値観も個々に違うので正解はないと思います。

[1629: 名無しさん]

それはどうかね
高齢化社会、エネルギー問題
長期的に使えて、省エネが世間で求められるのは、必然でしょう
住宅会社に修繕費を余計に払い、東電に高い電気代を払うのは無駄金ですから
お金持ちや貧困家庭に関わらず、そのあたりの意識は共通するところではないでしょうか

[1630: 検討者さん]

みなさん、自分達の意見を言いすぎてませんか？
建てた人の話しを聞きたいので、掻き回すのはやめてほしいです。
ここは一条工務店や大手メーカーの掲示板ではありませんよ、正直言って興味ないので勘弁してください。

最近マツシタホームで建てた方、実際に住んでみてどうですか？　私は、知人の紹介でモデルハウスに行った程度なのですが、営業さんの話しだけではなく他の情報がほしいです。

[1631: 匿名さん]

驚くほど気密性があり高断熱です。２世帯6人暮らしですが暖房費もさほどかかりません。
サッシはシャノントリプルガラス樹脂枠、玄関ドアはYKKイノベストD50、ダブル断熱で基礎断熱です。
千葉県在住ですが、真冬でもお天気の良い日は暖房いらずで過ごせています。
真夏も湿度が低いので、どこの部屋も体感的にヒンヤリしております。
全館空調なのでエアコンが見えず家の中がすっきりして、天井埋込の空気清浄や全館空調の気流のおかげでお掃除等の負担が少ないこともお勧めです。
建替えで土地はありましたので、建物で坪単価80万ほどでした。
実際に1年住んでみてお値段以上に価値あるお買い物ができたと思っています。

[1632: 通りがかりさん]

マツシタ検討中の方は、実際にマツシタで建てましたという人以外の書き込みは基本流していいと思います。
小難しい感想をゴタゴタ述べたところで一般的な話で『マツシタの家』という部分ではあまり参考にもならないので。
強いて言うなら、コンサルしてもらっている松尾設計室の松尾さんの情報だけ参考にすればいいと思います。
私はマツシタでUA値0.24、C値0.3で建てていますので、気になることがありましたら、快適性でも断熱・気密、躯体に関することでもお答えしますよー。
どこのメーカーにも当てはまりますが、茨城、千葉なら日射遮蔽がそれなりに出来て、断熱そこそこ、樹脂サッシ採用（理想はトリプル）、一種換気採用、気密0.3くらい出せるとこならどこで建ててもいいかもしれませんね。結構ハードル高いですが…。マツシタはこれクリアできてます。あと、予算に余裕があれば外壁タイルに出来れば◎。

[1633: 匿名さん]

南側の窓で日射遮蔽をするとなると窓の上部に軒は90センチ以上は必要となります。
仮に2階建てだとすると1階と2階にそれぞれそのサイズの軒がなければ日射遮蔽はきちんと出来きないと思います。

[1634: 通りがかりさん]

>>1633: 匿名さん
私も同意見です。我が家は平屋ですが、軒の出は全面3尺で大きい窓を設けている所は6尺にしています。確かに2階建ての場合、1階南側の窓の上部に軒を設けていないお宅も見かけるので、そこは要注意ですね。アウターシェードでも対応できますが、コストを掛けてでも軒を出すべきですね。ここはマツシタもしっかり設計しないとダメだなぁと思います。最近は改善されたんですかね？？

[1635: 検討者さん]

貴重なご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
建てた方の話しは、さすがに信憑性がありますね。
こういう有意義な情報交換ができたら、全く文句はありません。

[1636: 戸建て検討中さん]

この人がコンサルしてるんですか
https://m.youtube.com/channel/UCMzddq7FBK8DiP9-KPzhj9Q/videos

[1637: 通りがかりさん]

>>1636: 戸建て検討中さん
そうです。日本における高性能住宅普及の先駆者ですね。YouTubeチャンネルなども開設されていますが凄い方だと思います。確か兵庫県に事務所を設けていた方だったかと思いますが、私が建築していた時期にもたまにマツシタホームの事務所に来てもらい勉強会をしてもらっていると当時の設計の方から聞いていました。他にも全国各地の工務店などにもアドバイスされているみたいですね。今のマツシタホームの家が凄いと感じられる方は、こういった本物の人から伝授してもらった技術を活かせているからだと個人的に思います。時代にも合っていますしね。ただ、1台のエアコンで夏冬温度ムラが出ないよう完璧に設計するにはパッシブデザインはもちろんのこと、給気・排気・必要風量・家全体の気流を踏まえたレイアウトの検討や、躯体を結露させないラインの確認など多方面で緻密な計算を行ったうえで初めて完成するため、マツシタさんに限らず、そこまでできる工務店はかなり少ないのかなとは思います。

[1638: 匿名さん]

マツシタで建てて１０年がたちます。
私はおすすめできません。
口では良いように説明していても、
住んでみたらアパートなみに音は響くし外にも丸聞こえ。
スイッチやコンセントの所から風が入ってくるし、
完全に閉まっているのにビュウゥ～と音が漏れてくる窓があるし、穴をあけ間違えた所は直さずそのままだし。
住んでまもないのに窓周辺の壁がひび割れてくるし。
他にも色々あります。
でもこれ、点検の時に直すように言っても結局直してくれません。
そしてもう、１０年です。
強気にガッツリ言える方、あと家に関してきちんと知識がある方なら大丈夫かもしれませんね。
あと、私どもの担当者は最悪でした。
やる気が全くない。
ただ、お金があり知識がある方にはきちんとした対応をされていたようですが。
外観(窓の形や位置など)ばかり気にして、中身はからっぽです。
とにかく、私ども夫婦のように知識もなく弱気な方には絶対におすすめできないです。

[1639: 通りがかりさん]

>>1638: 匿名さん
大変でしたね…。確かに、よくわからないのでお任せで建てたいという方には割高でも保証の面で大手の方が安心かもしれませんね。良い家というものは、施主もしっかり勉強して問題が生じた場合に対等に話が出来るぐらいでないと難しいです。10年前ということで今とは色々仕様も違うとは思いますが、隙間風に関しては気密のラインはどこでとるか？気密シートの種類は何を選定しているか？スイッチ・コンセント類にはどこまでの範囲に気密ボックスを施工するか？C値はどの辺りまで狙うつもりでお願いするか？サッシやドア類は何を選定した方が隙間が少なく出来るか？など、少し考えただけでも山ほど出てきます。自分にとっては大きな買い物でも、請負側にとってはたくさんのお客の一人でしかないので、正直そこまで突き詰めて考えてはいないでしょうし、割り切った方がいいと思います。実際に私も感じましたが、建築中は監督の目が行き届かず、施工を現場任せにしている部分もあり、施工精度（管理基準・チェックシート）も明確に決めておらず、あいまいなところもあったので私はそういった点は都度工事を止めて頂き、正当な理由があってダメだったものは全てやり直してもらいました。ものすごく工期が遅れ、引き渡し後も多くの手直しを依頼し、かなりうっとおしいと思われたと思いますが、一切妥協を許さない姿勢を貫けばどこでもいい家は建つと思います。大きな買い物なので真剣勝負ですね。私はマツシタさんとは色々問題があって揉めることが多かったですが、都度対応してくれて誠意のある会社だと思いますけどね。アフター対応もしっかりしてほしいものですね。

[1640: 匿名さん]

たしかに家づくりはそれなりに不安はあります。家のトラブルがあったら、どこの会社でもあれは10年前の建物だからで終わります。そうなったら会社の理念と相違してきます。多かれ少なかれどこの会社も古い仕様・素材や技術面は未熟な部分は必ずあると思います。建てた建物がどうかはわかりませんが、高いのも安いのも材料や品質が一緒なんて事はありません。なのに、どこのハウスメーカーの営業も、まー家なんて今の時代そう変わらないですよ。と言われ納得する購入者。今は、施主が情報取得できる時代ですし、最初にかけるべきコストをかけて、信頼できる依頼先を見つければ失敗する確率はある程度は防げると思います。
あと10年経っても不具合は伝えるべきだし、改善できる余地はあるような気がします。
ちゃんと言った方がいいですよ。

[1641: 戸建て検討中さん]

細かいことはわからないけど、とにかく営業の熱量はすごかったですね
独自のビジネスモデルがどうのこうの…って熱いトークしてたけど
耐久性や断熱性など他よりぶっちぎりで追求してるみたいなこと言ってたんで、マニアックな人にはいいかもしれない
自分的には、ちょっと過剰な感じがする

[1642: 匿名さん]

おっしゃる通り、この会社は完全にオーバースペックでやりすぎです。　考え方に共感できる人しか無理でしょう。

[1643: 名無しさん]

そんな風に言わないでくださいよ、そこに住んでるのですから。
最初は一条工務店のアイスマを検討しておりました。
しかし本物の高気密高断熱であれば床暖房は電気代の無駄だし必要ないのでは？と考えが変わり、
マツシタホームにして、その考えが正しかったことが分かりました。
国産の木を使い手間暇をかけた断熱・気密工程、生活エネルギーがとても少なく済みます。
酷暑の夏、極寒の冬にモデルハウスに見学されることをお勧めします。 （鹿島住宅公園向かい30坪）
私はそれを見学させていただき決断しました。
有名どころの一流と呼ばれるハウスメーカーだけは絶対にやめた方が良いと思います。
樹脂アルミサッシに始まり、エアコン室外機の多さ。
住まいの質、快適さ、体感温度が全く違います。
外観からエアコン室外機を数えるだけで、その家の性能が分かります。
私の家は延べ床48坪でエアコン1台のみです。

[1644: 評判気になるさん]

私も同じ考えで床暖房を勧めるHMは敬遠してます。
それにしても48坪でエアコン1台は凄いですね。
吹き抜けもあるんですか？
エアコン1台ってことは、全館空調ですか？
参考までに、間取りや仕様を教えて頂きたいです。

[1645: 匿名さん]

値段は？
スペックは？
それがどんなに良くても、高すぎたら意味なくね？
高い金払って良いものがつくのは当たり前、世の中の道理。　コスパが重要ですよ。