変動金利は怖くない！！その２２

[匿名さん]

前スレ（その２１）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89668/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[807: 匿名さん]

くやしい？

[808: 匿名]

ぼくちん必死すぎw

[809: 匿名さん]

きみのほうが貧乏だった？　ざんねーん

[810: 匿名さん]

ぼくちんは銀行審査が通らなかったんじゃないの？だから変動で借りた人が気に食わないんだよ。

[811: 匿名さん]

おっ　はじまったぞ　また妄想がw
そういえばおまえの話をきいてないな　ぼくちんは中古でおまえはどこのマンション？　戸建て？

[812: 匿名さん]

810はド田舎の戸建てで土地・上ものを合わせて２１００万を買ったんだって。他のスレで相談してた。

[813: 匿名さん]

フラット９月実行は全然羨ましくない。　過去の経緯、今後の動向等いろいろ考えて変動金利に大きな変化
はない可能性が高いと考えて、変動を選んでいる。　フラット９月は最初の１０年間さえ変動より高金利
それ以降は話にならない高金利。　変動も自分に収入が見込める期間で完済する期間にしている。

[814: 匿名さん]

↑

金利が上がらないことを毎日お祈りしときなw

[815: 匿名さん]

そうやって煽ると「フラ９ぼくちん」が唾飛ばしながら反撃してくるお～。

[816: 匿名]

９月実行できなかったからこそ、フラット金利が上がったとたん変動スレを荒らしてるんだろ？
もっと優しくしてやれよ。

[817: 匿名]

>>814
頑張れよｗ

[818: 匿名さん]

あのさ　だいぶ前の話になるけど
中古＝貧乏っていってた奴いたよね。
てかその発言でそいつは地方在住ってこと自爆してない？　都心は中古でも激高だけど、地方は中古なんてだぶついて安いでしょ。

[819: 匿名さん]

>>818

ってか、しつこいし興味ないよ（苦笑）

[820: 匿名さん]

フラット無いわ～。

[821: 匿名さん]

え～　じつはギリ変さんがフラット９月に嫉妬してたなんて！！　えげつないね　このスレは

[822: 匿名]

>>818　に関するアンサーはなしかよ！！

さては図星かなwwwwwwww

[823: 匿名さん]

変動金利は全然変動してないのにフラットは毎月金利が変わって戦々恐々喧々諤々してんのな。
フラット板眺めてると思うよ、皮肉なもんだって。

[824: 匿名]

なるほど都心は新築より中古のほうが高いと。。。
勉強になります。

[825: 匿名さん]

>>822

はっきり言って、どーでもいー。
図星でいいんじゃないの、それで満足なら。

[826: 匿名さん]

>>821

妄想乙。

[827: 匿名]

くやしいよ～くやしいよ～。
９月並の金利期待してたのにフラット金利急に高くなったよ～。
くやしいよ～。

[828: 匿名さん]

こうなったら変動スレ行って荒らしてやる～。

[829: 匿名さん]

>824

お前頭わりーよ
>中古＝貧乏っていってた奴いたよね。

中古買うってことは全員貧乏人って断定する
↓
地方の常識で話をしてる
ってことだよバカ

ていうかおまえが地方民だろ

[830: 匿名さん]

ぼくちんフラット９月実行なの

ぼくちんを高い固定で借りた人にしたてあげたい人たち　たぁくさん

[831: 匿名さん]

なんか一人ヘンなのか紛れ込んでるね。

[832: 匿名]

>>829

中古は何と比べて高いって言ってるの？ｗ
ボロアパートですか？ｗ

[833: 匿名さん]

こんなスレで「大丈夫だよ」「そうだ大丈夫だよ」と確認しあわないと不安な変動組

[834: 匿名さん]

↑と、涙ぐみながら変動スレに貼り付いている固定組。

[835: 匿名]

９月金利を見てフラット実行を検討
↓
１２月金利を見て絶望
↓
某スレで暴れる

[836: 匿名]

ちゅうこをばかにするな～



だとさ

[837: 匿名さん]

そんで
変動金利は怖くないでＯＫなの？

[838: 匿名さん]

ぼくちんです。
ＯＫ

[839: 匿名さん]

年収高いなら、変動一択。

[840: 匿名さん]

ぼくちん、気を落とすな。おまえだって一生懸命やれば新築くらい買える日が来るさ。

がんばれ！

[841: 匿名さん]

バブル期以降、変動が有利なのは揺るぎない事実。

[842: 匿名さん]

>840

きみも早く東京へ引っ越せるように一流企業に入ろうね

[843: 匿名さん]

ぼくちんのおかげで久々にこのスレで笑わせて頂きました。

ぼくちん最高！

中古の家で幸せにな！

[844: 匿名さん]

いるいるこいつらみたいな小学生
みててヘドが出るよ

[845: 匿名さん]

あんまりぼくちん虐めるなよ、来なくなったらつまらなくなるだろ

[846: 匿名さん]

>>845

おまえ 消えろよカスが

[847: 匿名さん]

変金も固金も仲良くしたら

[848: 匿名さん]

845は相当しつこい。
よほど普段人から相手にされないんだろうな。
2chでやれよ

[849: 匿名]

レベルはそう変わらんね。

[850: 匿名さん]

どっちもどっちだね

[851: 匿名さん]

で金利の話は？

[852: 匿名さん]

金利？
そんなもんどっちでもいいんだよ。
どうでもいいという意味じゃなく、どっちにもメリット・デメリットがあるし、
しかも各世帯によってメリットもデメリットも異なる。
そんな単純な答えは、ず～っと前から何回も出てるけど、
言い争うのが好きな奴と、自分にとっての正解は他人にも正解だと思い込んでる
バカがこのスレに集まってるだけのことさ。

[853: 匿名]

金利は長期からあがるというので、変動から固定に切り替えようかと検討中。


変動から固定にするひとはこのスレでは少ないのかな。

[854: 匿名さん]

このスレでは変動信者たちにバカ扱いされるので注意しましょう。

[855: 購入経験者さん]

固定で3パーセントを支払える力があるならば、
変動1パーセントで借りて、2パーセントを返済額軽減型で繰り上げ返済をするのが
一番ノーリスクだよ。

それが答え

3パーセントで借りる経済力がなくて、1パーセントだから借りれているという変動は、
そもそも論として、銀行がお金を貸してくれない。
なので、借りたときより、年収が減った場合だと思うが、
その場合は、繰り上げ返済も貯金もできないから、何とか耐えるしかない。
同じことが固定で起こると、破綻するけど


5000万円の3パーセント利息は、1年で150万円。
5000万円の1パーセント利息は、１年で５０万円。

この差額の１００万円を繰り上げするか貯金するか。

固定には何のメリットもない。

金利が数年後に3パーセントを超えても、元金が2000万円まで減っていたら、60万円の利息
にしかならない。

なので、金利はとにかく安く借りるのが良い

[856: 匿名さん]

はいは～い、フラット9月のぼくちーん。出番だよ～。

ザ・無限ループ

[857: 匿名さん]

↑
おまえ欲求不満か？
いいかげんうんざりだよ。
通報されないうちに消えな

[858: 匿名さん]

久しぶりに来てみたら一人変な人がいますね。
ぼくちんさんと同じ９月フラット実行組ですが、
フラット２０Ｓで、私は当初１０年間は０．８７％ですよ。
もちろん繰り上げで返済し、減税利用などをみこして約１０年ぐらいで完済するつもりです。
ぼくちんさんはいくつでしたっけ？

今は長期が急激に上がってしまいましたね。
９月の時は長期金利と短期金利がだいたい同じぐらいでしたので、銀行から選択を迫られたときには本当に迷いましたが・・

勝手な予想ですが国債バブルの今の現状ではますます長期金利は上がるか、この水準を保つかだと思います。

なので、今であれば変動が良いかもしれませんね。

[859: 入居済み住民さん]

返しちゃうの？減税効果を利用するなら
10年間は一切繰り上げせず（もちろん貯めておいて）、10年後に全額返すのが
もっとも得なのかと思ってたけど。

[860: 匿名さん]

＞フラット２０Ｓで、私は当初１０年間は０．８７％ですよ。
団信含めてですか？

[861: 匿名さん]

年払いの団信料か～。
残高と残期間に掛かるんだっけ。

変動とフラットの５０％ミックスで実行したけど
フラットは金利以外のところで意外と金食い虫なんだよね。
変動分の繰上げプランに注目しすぎてすっかり忘れていた。

858でないけど、お礼を言っておくよ。
気付かせてくれてありがとう。

[862: 匿名さん]

あと１～２年が固定で借りる最後のチャンス。
フラット３５を使いあとは何があろうと楽々返済。

[863: 匿名さん]

０．８７％ってすごいね！

ところで団信って金利＋何％なんでしょ？

[864: 匿名]

だいたい+0.3%くらいですよ。

[865: 匿名さん]

それとフラット金利が安い所は手数料がかなり割高。借り入れ額の2から3％くらい。低金利高手数料か高金利低手数料かどちらか。

唯一北陸銀行が低金利低手数料キャンペーンやってたけど今はないはず。

結局フラットは金利以外にかなりお金がかかる。目先の利率に飛び付くと痛い目にあう。

[866: 匿名さん]

>>855
＞固定で3パーセントを支払える力があるならば、
＞変動1パーセントで借りて、2パーセントを返済額軽減型で繰り上げ返済をするのが
＞一番ノーリスクだよ。
そりゃ当たり前じゃん（大笑）
その1％が、3％や5％に絶対に成らないんだったらな。
それと変動1％と固定3％は無理があるって。
固定が3％の頃は同じ銀行の変動は1％じゃなかったし、
変動1％の頃の固定は3％より低いよ。
固定金利を高く見積もり過ぎ（笑）
どうあっても変動有利にもっていきたいのがミエミエ

[867: 匿名さん]

フラットSと変動では単純な比較は出来ないような書込みもみられますが、
金利以外の面で双方の諸経費って一般例として以下をベースに比較するべきですかね？

借入例
3000万円
35年
フラットS 民間銀行 変動
金利 1.06%(9月1%優遇後） 0.875%(1.6%優遇後）
団信 　0.3%相当 込
保証料 無 約60万円 or 0.2%アップ
手数料 融資額 x 2.1% 無


間違いや他に比較項目があれば指摘してください。

[868: 匿名さん]

>>867
銀行によってまちまちだし、返済金額や期間でも違う
だから単純に総支払額で比較したらいい
もちろん変動は予測になるけどね

後は繰上返済のしやすさや、繰上返済の手数料の有無、保証料戻し手数料の有無なんかも比較のポイント
まぁこれはどこの銀行にするかってことになるんだけど

とりあえず、まだ数年は大丈夫そうだし、コツコツ繰上げよう

>>デフレ脱却、開けぬ視界　「宣言」１年、需要不足変わらず
>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101205-00000000-fsi-bus_all

[869: 匿名]

団信にはいらずに、民間生保にしました。
若いなら住宅ローン以外にも使えるしお得なようです。

ずっと金利を気にしている生活は体に悪いと思い、精神力が弱い私はフラットにしました。

[870: 匿名さん]

>ずっと金利を気にしている生活は体に悪いと思い、精神力が弱い私はフラットにしました。
そういう選択もありですし、自由です。
人の自由ですから、誰も批判することはできません。

[871: 匿名]

フラットのデメリットといえば１００万からしか繰り上げ出来ないことがまず挙げられるでしょう。２～３ヶ月で貯まる人は問題無いかもしれないが、１年かかる人などは１００万貯まるまでの期間繰り上げ出来ないのが痛い。
１００万貯めてる間に無駄な利息が発生するからね。

[872: サラリーマンさん]

>>866
借入例
3000万円
35年
を固定2.5％と変動１％を比較して
変動１％で差額金利を繰り上げ返済にすると、
同じ返済額で変動１％が5年継続したならローン期間を何年短縮できる？
同じ返済額で変動１％が10年継続したならローン期間を何年短縮できる？

借金が大きく利息額が多い時に金利が安くできて元金を大きく減らせば
その後に高金利時代が到来しても利息額は大きくなりません。
10年後に仮に変動金利が2.5％になってもそのまま継続すれば良いだけですね。
10年なんてあっという間ですよ。

[873: 匿名]

いろいろな意見があり、勉強になります。
ありがたい限りです。
フラット35Sで10年間借りて(団信込み1.6か1.7くらい？)、
10年後に金利が上がる前に状況を見てフラット継続か、10年固定に切り替えるか、変動にするか？考えるのが
安心だし、一番特じゃないかもしれないけど、
少なくともそんなに損はしないなと思い、1月にフラットで借りようと思っています。
お疲れさまです。
明日も頑張りましょう

[874: 匿名さん]

団信と民間生保ならば団信でしょう。

民間生保はその期間一定の保険料を払い続けなければいけませんが、
団信は残高に応じて保険料が低くなりますから。

でも今の時期ならば変動でしょうね。将来の保証はまったくありませんが・・

[875: 匿名さん]

目先の金利に目を奪われるな。
フラットよりも変動を。
との意見がありましたが、長期が上がった今では変動の方が金利も安いし、
諸費用も変動の方がお得な感じがします。
しかし、あくまでも変動金利は銀行側に主導権がありますから。
銀行にとっては変動を選択してもらえれば嬉しいのでしょうね。
変動はいつ上がってもおかしくありません。
これだけはしっかり憶えておかなければなりませんよね。

[876: 匿名さん]

>>873

＞ 10年後に金利が上がる前に状況を見てフラット継続か、10年固定に切り替えるか、変動にするか？
10年後に変動にするにしても今の優遇金利が果たして継続されているだろうか。。

[877: 匿名さん]

おいしい話には裏がある。
後で泣かないようにね。

[878: 匿名さん]

ご忠告ありがとうございます。
変動で3年が経ち、お蔭様で元本もグングン減っております。
繰上げ資金も500万ほど貯まりました。
あと2～3年今の金利が続けば泣かずに済みそうです。

[879: 匿名]

やはり変動を選択する人は短期間で返せるような人ですね。
うちは無理無理

[880: 匿名さん]

>やはり変動を選択する人は短期間で返せるような人ですね。

変動＝短期完済に無理矢理持って行こうとしてる人がいるね。

何度も何度も何度も出ているけど、低金利が3～5年続けばその後バブル期並に金利が高騰しても最初から
3%で借りるより月々の返済額は少なくなるんですよ。今の固定は3%も無いから比較の意味が無いってっ突っ込む
人いますが、今の固定が何%だろうが変動組の人には関係無いです。

キモは3%相当の返済額で問題無いか？です。3～5年低金利が続けばバブル期並の金利高騰が有っても元々3%で
借りるより月々の返済額が低くなる訳ですから3%相当繰上返済してる人にとって、「変動金利は怖く無い」に
なるわけです。だって元々の返済額より多く払う事が無い訳ですから。そしてそのような状況に持って行ければ
その後金利がどうなろうと関係有りません。35年掛けようが3%相当繰上を継続して短期完済を目指そうが本人の
自由です。

ようするに繰り返しになりますが、3%相当繰上が可能で、3年～5年低金利（ゼロ金利じゃないですよ）が続くなら
変動が絶対的に有利です。例え9月のフラットSと比較してもです。しかし、この「3年～5年低金利」に不安が有る
とか、何が起こるか分からないと思うならばフラットにすればいいと思います。

変動は短期完済が前提ではなく、借入初期に低金利が続き、その間に有る程度の繰上（3%相当）が出来る場合に
絶対的に有利になるのです。

[881: 匿名]

変動を考えてます。
素人でまだまだ勉強不足なので教えてください。
例えば住宅ローンを2000万借りて、20年で返そうかと考えている場合に当てはめて教えてくださいませんか？。

[882: 匿名]

881です。
9月のフラットの最低金利当初10年0.87% 11年目から1.87% 団信+0.3%
同時期の変動
金利0.975% 団信込
この他の諸費用は考えずに当初の5年間変動は金利変わらずで6年目から1年ごとに1%変動金利が上がる場合で教えてください。

[883: 匿名]

どこか適当なサイトでシュミレートしてみては？

[884: 匿名さん]

前提条件として変動が不憫でならない。
が答えになってしまうのでは･･･

[885: 匿名さん]

>6年目から1年ごとに1%変動金利が上がる場合で教えてください。

どこまで上がり続けるかで変わるでしょう？
6年目から5年連続で上がり続ければ6%になります。（もっともそんな事はまずあり得ないでしょうけど）

[886: 匿名さん]

怖いながらも、何年後にデフォルトするか知りたい。
変動の繰上げ返済なしで毎年の返済金額をどなたか計算してください。

[887: 匿名さん]

>変動の繰上げ返済なしで毎年の返済金額をどなたか計算してください。

変動は繰上（もしくは繰上資金の貯蓄）が前提なので繰上無しは無謀です。まさにギャンブルかと。

[888: 匿名さん]

今の低金利がずっと続くと仮定するなら変動と固定の
どっちが得かなんて比較は無意味。

[889: 匿名さん]

>>884

一番不憫なのはフラットS前の長期固定の人。←金利ばかり払って元本が全然減ってない

一番ウハウハなのは変動3%差額繰上ですでに3年以上経過した人。←元本が大きく減って余裕

一番ラッキーなのは9月フラットSの人←たまたま運良く10年間低金利の固定で借りられた

一番がっかりなのは9月長期金利に期待して12月以降実行の人←当てが外れて変動に変更しようか悩む人も出てる

[890: 匿名さん]

>>888

今の低金利がずっと続くなんて思ってる人はいないのでは？

変動はとりあえず借入後3年～5年の低金利が目安。
その間に金利高騰が起こる確率が高いと思うのならばフラットが有利と素直に認めます。

[891: 匿名さん]

>>880
昨年、変動1.075％に借り換えました。
問題なく1年経過、3年なんてあっというまですね

>>881
住宅ローンを2000万借りて、20年で返そうかと考えている場合
超低金利の現在は
20年で返せる余裕があるなら、ローンは35年で借りて繰上げ返済（期間短縮）を利用して結果的に20年返済にすると
手持ち資金に余裕ができて家計の不足の危機にも対応できるよ。
どうせ10年は減税で金利分は帰ってくるのだからね。

[892: 匿名さん]

>例えば住宅ローンを2000万借りて、20年で返そうかと考えている場合に当てはめて教えてくださいませんか？。

まず、リスク低減の為に20年で返せても35年で借ります。
すると、返済額は0.875で
1.月々55000元本41000利息14000
となります。

次に20年返済を考えて見ます
2.月々91000元本76000利息15000

月々の返済額の差が約36000円

1.を選択して毎月自動で繰り上げ返済をしてくれて且つ繰り上げ手数料ゼロの金融機関を選び、
差額の36000円を毎月繰り上げします（年間432000円の繰り上げ返済）
35年で借り入れてますが、月々の返済額は20年での借り入れと等しくなります。

結果・・・
変動金利が3年間現状のままの場合、残債は1722万円

変動金利が5年間現状のままの場合、残債は1534万円

5年後残債1534万円を残り30年で返済の場合、月々48000円くらい。

5年後に変動金利がいきなり6%（優遇前7.6%）になった場合の月々の
返済額は92000円と、当初20年で借りた場合と同等になります。
しかし、これほど金利が高騰しなければ常に繰り上げを行っている
状況になり、あり得ませんが、20年間金利が上がらなかった場合は
35年で借りても20年で完済出来る計算になります。

どうしても20年完済を目指すのであれば、金利上昇時に上昇した分を
繰り上げ額にプラスしていけば20年で完済出来ます。

ちなみに3%差額繰上を行った場合のシミュレーションです。
20年3%の場合、月々111000円元本61000円利息50000円です。
1.との差額は56000円有るので年間672000円の繰上が可能となります。
5年間金利が変わらなかったら・・・
5年後の残債は14140000円。5年後は月々45000円まで下がるので繰上額をさらに増やせますので
この場合20年以下での完済も見えてきます。
尚、保証料は当然35年のほうが高額になりますが、繰り上げる事によって戻って来ますので
差額は結果的に大した差では無いと思います。


ここまで書いてなんですが、2000万20年で返せる余裕が有るのであればフラット20Sで
いいような気がします。

[893: 匿名さん]

>>878
＞変動で3年が経ち、お蔭様で元本もグングン減っております。
＞繰上げ資金も500万ほど貯まりました。
変動での借入を考えているものです。
借入の金利、金額、期間はいくらですか？
参考にしたいので教えてください。

[894: 匿名さん]

>>878
繰上返済は、できるだけ早くすると効果的というのが基本。
なぜ、500万円も貯めたの？
繰上に金額制限があるのであれば、貯めてからというのが解るけど、
なぜ、どんどん繰り上げしないで、500万円も貯めたの？
まさか嘘じゃないよね。
同じ変動で借りた者としては、嘘はついてもらいたくないなあ。

[895: 匿名さん]

>>894
ローン減税を満額受けるためじゃないの？
金利が上がったらまとめて返す。そりゃコツコツやった方がいいのかもしれないけど誤差の範囲じゃ？

[896: 匿名さん]

なんだかんだいっても、変動の実態はそんなもんなんじゃねえの？
固定との差額をガンガン繰り上げしてる奴って極一部のマメな奴だけだと思うよ。
ほとんどは、その差額は生活費に回っていたり知らない間になくなっていたりじゃない？

[897: 匿名さん]

>>895
ちゃんとシミュレーションしての発言？
繰上による住宅ローン減税の減額と金利削減額はどちらが大きいか。
話にならないくらいの差だよ。
繰上返済で住宅ローン減税に関して注意しなければいけないのは、
繰上返済の月と繰上後の借入期間だけ。
例えば、10月に返済するなら年明け1月まで待った方が得になったり、
期間短縮で、総借入期間が10年を下回れば、即控除対象でなくなるから、
10年以上になるように繰り上げするなど。
差額は決して誤差の範疇じゃないよ。
そんなどんぶり勘定でよく固定との差うんぬんと言ってるね。

[898: 匿名さん]

>>897

3000万 35年 変動0.875%

通常
利息4,838,506、ローン減税(最大)3,185,562

当初から毎月5万繰上げを100回行ったパターン
利息4,132,727、ローン減税(最大)2,889,162

10年後に500万を1回繰り上げたパターン
利息4,271,843、ローン減税(最大)3,185,562

実際は、所得の関係でローン減税は最大まで受けれないと思うけど
借入金額や期間、金利でも影響するからどの辺りのことを言ってるのかわからんが
俺はこのくらいを考えてた。これで満足でしょうか？

[899: 匿名さん]

>>898
878は3年で繰上資金が500万円貯まったと言っています。
月に13万～14万円繰り上げできます。
10年で500万円ではないですよ。

[900: 匿名さん]

1％と3％の金利差で差額が月14万円になるような借入金額・期間をシミュレーションできる人いませんか？

[901: 匿名さん]

>>899

じゃーいきなり当初に500万返済したパターン
利息4,034,054 ローン減税(最大)2,653,551

実際はローン減税がどこまで戻るかだけど、誤差の範囲だと思うけど

[902: 匿名さん]

>>898
計算間違ってるよ。
全部言わないけど、一番単純な計算の10年後（11年目）に500万円を繰り上げした場合は、
利息総額は3,766,681円になるはずだよ。
そんなシミュレーションで判断してるの？

[903: 匿名さん]

>>901
これなんかめちゃくちゃ

[904: 匿名さん]

返済する月と、期間短縮で、総借入期間が10年を下回らないようにさえ気をつければ
繰り上げ返済は、住宅控除のことなんか考えずに早ければ早い方が得。
ローン金利の方が住宅ローン減税の率より低いことで錯覚に陥らないようにしましょう。
特に収入が多くなかったり、所得控除が多い人で税額が少ない人は間違いなく繰り上げが有利です。

[905: 匿名さん]

>>902
それ期間短縮じゃないの？
別にどっちでもいいけどさ

[906: 匿名さん]

確かにどっちでもいい。
878の
＞変動で3年が経ち、お蔭様で元本もグングン減っております。
＞繰上げ資金も500万ほど貯まりました。
というのが嘘なだけ。