変動金利は怖くない！！その２２

[匿名さん]

前スレ（その２１）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89668/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[701: 匿名]

>699
全くその通り。
理解しようとしない人は別にそれで構わないよね。

こちらは変動のメリットも理解した上で、自分の判断でフラットなり固定なり選んだだけ。

[702: 匿名さん]

>>698

支払い総額が確定しない→これを危険といっているんじゃない？

支払い総額がわからないのは事実だけどそれが危険かどうかは
人による

[703: 匿名さん]

そもそも経済が回復して無いのに利上げする国なんてあるわけ無い。
むしろ今は金融緩和（実質利下げ）してる状態。どうやったらこの状況下で変動金利が上がるのか。
無知な人には不安を煽れるかもしれんが、そうじゃない人にはタダのアホにしか見えんよ。

[704: 匿名さん]

解ろうとしない奴にいくらまとめても無駄

[705: 匿名]

いつ見ても、このスレは喧嘩してるな。

[706: 匿名]

ところで今変動で借りてる人が八割をしめてるんですってね、想像以上で驚きました。

[707: 匿名]

それはフラットを含んでないよ。多分。

[708: 匿名さん]

>703

こいつ本当に頭かたいね
こんなに皆さんからボコボコにされているのに、まったく聴こうとしないし　ひどいねコレは

>そもそも経済が回復して無いのに利上げする国なんてあるわけ無い。

おまえが言っているのは短期的観測だろうが　そのあとはどうなるかわからない。それを「リスク」というはずだろ
住宅ローンを借りているのは長く付き合わなければいけない若い人もいるのに、"金利上昇なし"をあたかも絶対的な説として唱えるのは大間違い！！！！！

どうせあと数年で返しおわる初老なんだろうな
それにしてもそんな考えで大丈夫？　家族に嫌われてない？

[709: 匿名はん]

要するに日本国にとって民主党が最大のリスク
このままでは国が滅びる恐れがある
ということがわかった

[710: 匿名]

少なくとも、あと20〜30年は安泰だな。

[711: 匿名さん]

３～５年低金利が続けば３％差額繰上しとけばその後バブル並の金利高騰が有っても問題無いってシミュレーション結果が出てるんですが。変動は元本の多い初期さえ低金利であればその後金利がどうなろうと関係ありません。数字は嘘をつきませんので偉そうに能書き吠えてる固定さんは変動が破綻に陥る金利上昇シミュレーションを数値で出してみて下さい。なんか、抽象的な事しか言わない精神論みたいな書き込みばかりでもしかして頭が弱くて算数出来ない人なの？って感じちゃいます。

何度も出てる固定と変動の返済シミュレーションなどの都合の悪い事は完全スルーですからね。

何故ここまで固執して変動を攻撃するのか分かりませんが、思うに本当に頭が弱い人なのか、何度も出ているように数年前にギリギリ固定で高値で借りて借り換えたくても担保割れして銀行に拒否られた腹いせにここで執着して攻撃してる人なのかな？って思います。

おそらく後者なのでしょうが、そこまで人間が小さくて惨めな気持ちになりませんか？怒りを通り越して哀れみさえ感じてしまいます。もっと前向きに生きたほうがいいですよ？

[712: 匿名]

小さい犬ほどよく吠える

[713: 匿名]

＞７１１
誰に言ってんの？

[714: 匿名さん]

図星か

[715: 匿名]

全くの外れ。

[716: 匿名さん]

>708
いや、傍から見てアンタも十分頭悪いと思うよ。

[717: 匿名]

↑深く同意

[718: 匿名さん]

≫711

お得意の決め付けが始まりました。

＞３～５年低金利が続けば３％差額繰上しとけばその後バブル並の金利高騰が有っても問題無いってシミュレーション結果が出てるんですが

ちょっとそれ見せてよ

＞716

始まった。言い返せなくなるとすぐこれだw

[719: 匿名]

勉強させてもらってます。

年収450で2600の借入を考えています。
繰上返済を当初五〜十年の間にあまり行えない(100できる年と、できそうにない年が混在)なら、
やはり変動だと厳しいでしょうか？

嫁さんにはあと２人産んでもらって３兄弟にしたいから繰上できる自信がないんです…。
公務員だから最後の子供の育休が終われば繰上も安定して出来るでしょうが、
最初の数年が勝負みたいですし。

[720: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29948/res/237

何度も出ていますが、3000万の借り入れの場合、当初返済額の内訳は
変動1%で
元本60000円利息25000円
固定3%で
元本40000円利息75000円
になります。変動は差額繰り上げだけで固定よりも月間80000円多く元本が減ります。
1年間金利が変わらなければ固定と同じ返済額にしているだけで960000円も元本が固定より減っています。

[721: 匿名さん]

5000万円を固定3パーセントで借りるか、0.8パーセントでかりて3パーセントで支払う場合は

変動で繰り上げ返済する人はは、10年で1/3減り、3000万以下の借金になり、これを残り25年で支払えば良い

固定は、10年で1000万円しか減っていないので、25年で4000万返すことになる。

[722: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/9-9

例えば、3000万35年3%で月々115000円ほど。
1%で85000円ほど。

繰り上げ一切なしで1年後の残債は3%2950万。1%2928万。

固定変動の差額が月3万×12=36万。
これを繰り上げに回したら1年後の残債が2892万。

1年後金利が変わらなかった結果、当初3%35年の人は
残り34年で残債が2950万。実に50万しか減ってない。
変動1%で借りて同じだけ返済してるだけで
残り34年で2892万の残債。たった1年で60万の差。

今の低金利がずっと続くとはいわないけど少なくとも変動が優遇後3%を超えるまで
ずっとこの状態が続く。

5年低金利が続けば差額繰り上げのみでも600万元本が減り、
2400万の30年ローン。

固定はなんと、260万しか元本が減っておらず、2740万の30年ローンが残る。

[723: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96108/res/643

リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。固定派は安定した支払額にする事により金利上昇
リスクが無くなるという考え。その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。支払い初期に金利上昇
リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。

例えば
３０００万、３５年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合（日銀は当分の間金利を上げないと言ってる）
3%差額を繰り上げた場合の内訳
固定3%月116000円（元本41000円＋利息75000円）
変動0.875月82000円（元本61000円＋利息22000円）＋3%差額34000円
年間408000円の繰上
変動3年後の残高2640万（当初固定３％での借り入れだったら元本は2850万円の残）
月々の返済額は78000円。この時点で変動が4%になっても最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
（実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが）
変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。何が起こるか分からないと言われてしまえば
それまでですが、確率としてはかなり低いのではないでしょうか？月々の返済額が減っていれば不意な収入減や
出費（こういう事もリスクと考えるべきです）にも最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で
借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは
不公平との意見もあるでしょうが、12月のフラット最低は2.4（団信込2.7）メガバンクで2.9以上となりますので
10年後は確実に3%前後になります。

変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで将来のリスクを軽くする返済方法
なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。変動の借入は繰上がリスクヘッジになって
いるだけです。特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。

ですから固定（フラット）派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。
変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。（これはこれで楽しい
のですが）ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな仕組みも存在しますので常に気にるす
必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間
は繰上せずに貯蓄しておくのも良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。
ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、特にフラットSは
とても魅力的な選択肢だと思います。ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。

[724: 匿名さん]

>>718

お望みどおりシミュレーション出してくれましたね。
あなたが言い出し事なんだから少なくともシミュの結果に対して何かしらコメントするのが礼儀ですよ。
なんなら変動が怖くなるシミュレーション出されますか。

[725: 匿名さん]

マイナｓ１．７なら変動でかりたです。方法はありますか？

[726: 匿名さん]

そう言えば変動が怖くなるようなシミュレーション結果って見た事ないな。

考えられるのは3年以内に金利がいきなり3%も4%も上昇してその状態が30年以上続くシナリオくらいか。

[727: 匿名さん]

はい　でました。
変動さんの自分の都合のよい解釈w

これらの説明ですべて明らかになりました。



―固定3％での計算―



いまどきだれがそんな高い固定で借りるバカがいるだろうか？
変動の計算は優遇を入れた0.8やら1やらで計算をしておいて、ありえない固定の金利と比較してしまう身勝手さ
しかも金利3％という教科書どおりの通り一遍等のアプローチ

ぼくちんフラット実行９月なの
１０年間1.06％なの
１０年の間で繰り上げ返済するの
しかもずっと金利上昇のリスクがないの

[728: 匿名さん]

あ　724さん
ちゃんと説明してくださいねー　どうして金利３％で計算しているんですかー　自分の借りている変動を正当化させるためですかー

[729: 匿名さん]

3%差額の繰上げは変動の金利上昇リスクをヘッジするための基準値。
更に多くの繰上げをすることでリスクをミニマイズ出来る。

[730: 匿名さん]

年収も家族構成も借入額も人それぞれ違うんだから、どちらかが正しいなんてないでしょ。

変動金利だと怖いと感じるのは、自分の経済力に対して借入額が多いのが原因。
結局、固定で借りるにしても、変動でも怖くない借入額に抑えないと本当の意味での安心にはならないと思う。

[731: 匿名さん]

変動が有利だって言ってるのに。。。

バブル期絶頂の高金利の頃に遡っても、
変動を選択した人は余裕で生活を。。。

時が、歴史が、結果を出してるのに。。。
それでも変動は不利って声高に指摘してる方は何を根拠に。。。

[732: 匿名さん]

『愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ』

こんな格言もあります。

[733: 匿名]

俺は固定だが>727は正直気持ち悪い
こんな奴と一緒にされたくない
変動さんは是非無視してください

結局人それぞれ考え方や借入金や資金が違うんだからそれぞれ違って当たり前

みんなも一回冷静になろう
気持ち悪い変動や固定は無視が一番
中にはただ相手にしてもらいたいだけの妄想野郎もいそうだし

[734: 匿名さん]

>>727

固定3%は引用先の当時の固定金利であって、突っ込む所違うだろ？
ここでのキモは「変動0.875で借りて3%相当を繰上返済する」なんだよ。
いいかい、12月のメガバンクのフラットは保証料込み2.98%。当初10年1%優遇が有ろうが3%での返済余力は
当然有る前提。

変動のキモは「固定並の負担で将来の金利上昇や収入減、予定外の出費にも備えられる」って所なんだよ。
だからあんたが反論すべき所は「今の固定は3%じゃない」って所ではなく、変動で借り入れた場合、怖くなる
シミュレーション結果を提示するべきなんだよ。

「今の固定は3%じゃない」

だから何？変動金利が怖い理由にはなりませんが？

[735: 匿名さん]

>>727
でも10年後は100％間違いなく1％は上がるでしょ。
変動は上がらないかもね。

[736: 匿名さん]

727は10年間で何回も繰上げできるんだ
１回１００万からだよねぇ

素直にすげぇ～って思うけど、そんな事できる人がなぜフラット？

別にフラット否定じゃないよ
俺も悩んだし・・・

ましてや住宅ローン減税を満額受けるなら、１０年は繰上げしないほうがいいって聞いてるけど・・・
実際の所、俺も勉強不足でまだよくわからんが・・・

[737: 匿名]

つまり、３％相当で繰り上げできる人には変動は怖くない。

繰り上げを考えずにデベに言われるまま変動に飛び付くと怖い。

で良いわけでしょ。何回同じ議論繰り返してんだか。

[738: 匿名]

期間短縮の繰上しか出来ない場合、
金利が上がるといくら繰上してようとも支払いは厳しくなりますか？
労働金庫は金利が安いけど、返済額軽減ができないのが気になります。
最初五年間で繰上をたくさんした場合、
金利が上昇したとすると六年目からの支払い額がどうなるかって試算したいんですが、
いいツールは御座いませんか？

[739: 匿名さん]

>>738

期間短縮で金利が上がった場合に返済が厳しくなるかは個人の属性にもよるので何とも言えないけど、
リスクの大小にかかわらず返済額軽減をも選択出来るほうがベターだと思う。
とりあえずココで色んなパターンを想定してはいかがでしょうか。
http://loan.mikage.to/

>>737

それを理解していない一部の人間が原因だと思う。

[740: 匿名さん]

変動でも固定でも収入や金融資産、余裕資金の額で、メリットデメリットが全然違うじゃんか。
違う条件通しで、持論をぶつけ合っても意味ないよ（笑）

[741: 匿名さん]

当初の借入額や借入期間によっても全然違うよね。

[742: 匿名さん]

あと職種にもよる。
収入が景気に左右されない職種もあれば
景気に連動して収入が増減する職種もあるわけだし。

[743: 匿名]

職種ってそんなに関係あるのかな？
浮いてる時に貯金と借り換え繰上ﾀｲﾐﾝｸﾞの要素が大きくない?

[744: 匿名さん]

景気に左右されない職種って何だ？

公務員か？公務員も民間に合わせて給料下げられてるけど・・・。

医者、弁護士とかか？
これもある程度、景気に左右されそうな・・・。

[745: 住民さんＢ]

期間短縮でも、くりあげはすべきだ。

もし、万が一、返済が厳しくなった場合、繰り上げ返済して
あると、期間の延長ができる可能性がある。

シミュレーションして悩んでいる暇があったら、繰り上げ返済
すべし。

私が借りた中央三井銀行は、５０万円から返済できる。
手数料は、インターネットで行うと無料。まだ借りて２年
くらいだが、もう４回繰り上げた。

最初は威勢良く繰り上げしていたが、手元に少し現金が
ないとまずいかなと思い始めたので、最近は繰り上げも
控えている。

とにかく、繰り上げだ。将来のなんらかの不都合に対応
するためには、繰り上げ返済して借金を減らすしかない。

金利が上がらないで、インフレがくれば、実物(住宅)を
持っている人は万々歳だろうが、そうはいかない。

[746: 匿名さん]

ここのところ、公務員は毎年のように給料減らされている。

新聞読んでないの?

給料下げたら、皆、購入控えてしまうので、景気はますます
悪くなると思うのだが、日本の首相はそうは考えていないよ
うだ。

[747: 匿名さん]

不景気まっただ中に公務員給料下げて
増税やって公共事業減らしたら景気に悪影響が出るくらい小学生でも分かる
でもやらなかったら国家破綻してしまうらしいよ
実際問題先延ばししかできなくて根本的解決は絶対無理らしい

[748: 匿名さん]

実経済の伴わない上昇気流の末路って、、、ポシャん。

[749: 匿名]

朝鮮戦争おこったら金利ってあがるの？　さがるの？

[750: 匿名さん]

北　おとなしいな。
韓米合同演習の最中に何か行動起こすと思ってたんだけどな。
相当ビビってるのかな。

[751: 匿名さん]

うん。相当変動金利にビビってるな。

[752: 匿名さん]

>>751

貧乏で中古しか買えない人ですか？

[753: 匿名]

金正日は間違いなくギリ変だね！

[754: 匿名]

フラット11月実行で1900万、労金変動2000万の組み合わせで借りました。
最適な繰り上げ返済プラン教えてください。
あと、繰り上げ返済して車購入でローン組むのはやっぱり愚かですか？

[755: 匿名]

北はいつも忘れた頃(相手にされなくなった頃)に、なんかやる。

[756: 匿名さん]

>>752
金持ち面した新築の狭小住宅を買った人ですか？

[757: 匿名さん]

>>727
あのね、ぼくちんの例は数が少ないでしょ？
ぼくちんの金利でシミュレーションしても一般的な固定例にはならないの。

うちは親から期間残り5年で年利05％のローン。
ぼくちんが最強ってわけじゃないですから～。

[758: 匿名]

威勢がよかったぼくちんも反論出来なくてもう見てないよ

[759: 匿名さん]

>757

ん？
ぼくちんラッキーっていってんのよ？　一般的な固定なんて話してないよ？　きみたちギリ変をいじってるのよ？

[760: 匿名]

変動金利のみなさんは高い金利の固定金利とくらべて「変動のほうが有利だ」とかおっしゃっていたんですね。ずいぶんとご都合がよろしい解釈ですね。

[761: 匿名]

何が言いたいの？また釣り？

論破されて終わりだからやめときな。

[762: 匿名さん]

たしかに固定3％で借りる奴なんて今の時代はいないだろ。　それと変動で比べるのは無理がある。

>論破されて終わりだからやめときな。
てかおまえ論破できてねえだろ

[763: 匿名さん]

↑
追加

>論破されて終わりだからやめときな。
論破とかなんとか言ってる時点でダメだな。変動と固定（フラット）の選択は借りる奴の年収、ビジョン、ライフスタイルで決まる。変動優位っていう考えが釣りを招くと思う。

[764: 匿名さん]

ぼくちん釣り職人

[765: 匿名]

ぼくちん貧乏なの

[766: 匿名さん]

ぼくちんじつは高給取り

[767: 匿名]

ぽくちんお金無くて中古しか買えないの

[768: 匿名さん]

きみみたいな地方なら中古＝貧乏なんだろうけどねw

[769: 匿名さん]

ぼくちん23区内
くやしい？？

[770: 匿名]

なにこの低レベルな流れ

[771: 匿名さん]

そろそろこのスレが限界だということ

[772: 匿名さん]

フラットの金利が上がってきて気がふれちゃったんじゃないの？
かわいそうに･･･
早く巣に帰ってほしいね

[773: 匿名さん]

妄想族たぁくさん
ぼくちんフラット９月実行なの

何回同じこと言わせるの？　そんなに高利で借りた固定にしたてあげたいのかしら？

[774: 匿名さん]

だから何？
9月実行だから何？

[775: 匿名さん]

>773

ほほー　逃げ始めたねwww
ねえ　ぼくちんを論破してみてよーーー

[776: 匿名さん]

>>775

アンカー打ち間違えるほど興奮しなくても（嘲笑）

[777: 匿名さん]

>>759
ぼくちん日本語読めないの？
親からのローンは変動じゃないよ(笑)
ぼくちんちゃんと国語の勉強しようね～。

[778: 匿名さん]

>777

は？　なんの話？
きみいったい誰？

[779: 匿名さん]

はい　じゃあ結論ね

フラット３５の９月実行が最高

喧嘩終わり！！

[780: 匿名さん]

>776
こいつ重箱の隅をつつくほど、言い返せなくなってきてるなw

（嘲笑）って表現がオジサンくさいな

[781: 匿名さん]

>>778
ふーん、わざわざ>>759ってアンカー打ってるのに分からないフリする程悔しいんだ。
自分より有利な条件は認められないのね、なるほどねー。
もしくは全く日本語が理解できないだけか。
どっち？

[782: 匿名さん]

頼むからどっちも消えてくれ

[783: 匿名さん]

776じゃないけど、
>　←このアンカーも…

[784: 匿名さん]

はい　消えてくれって頼んでる人がいるから　そろそろ消えれば？　そこのイタイ変動さんたちよ

[785: 匿名さん]

完全にフラット９月につられたね

にぎやかでした。楽しかったです。

[786: 匿名さん]

結局のところ、変動金利は怖くないでＯＫ？

[787: 匿名さん]

>786

ぼくちんです。
ＯＫだね。

[788: 匿名さん]

完。

[789: サラリーマンさん]

変動ばんざーい

[790: 匿名]

フラット金利が上がると変動スレが荒れる。

人間の心理を考えれば当たり前なのだからカリカリしなくてもいいじゃないか。

[791: 匿名さん]

>>790
意味不明
なぜフラットで実行した人が金利上がってカリカリしなくちゃいけないの？
むしろ、やったーって思ってるはずで、逆に下がったら気分悪くするんじゃない？
人間の心理が分かってないようだね。

[792: 匿名]

http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20101130-00000169-jij-bus_all...


2年から20年の固定金利がみずほと三井住友で上がりました。

[793: 匿名さん]

>>791
フラットで実行した人ではなく、フラットで実行しようとしている人がカリカリしているのだと思いますが。

[794: 匿名]

>>793

普通に読めばそうなるよね。
なんでわからないのだろうね。

[795: 匿名]

しかもこのスレ荒らされた変動組がカリカリしていると指摘しているのであって、
フラット組がカリカリしてるとは言っていないよ、念のため。

[796: 匿名さん]

そもそもこのスレに固定さんは何しに来てるんだろう？

結構前から見てるけど、最後は必ず論破されて消えるじゃん。

もしかしてドMなのかと・・・

[797: 匿名さん]

固定さんでもあり、変動さんでもある。
ＭでもＳでもいけるのだ。

長期金利ってこわいですね～。

数年後に短期金利って怖いですね。と言っているかもしれないが･･･
あれ、Ｓなのか？

[798: 匿名さん]

>796

>結構前から見てるけど、最後は必ず論破されて消えるじゃん。

でた　論破できてねえくせにw
変動さんは自分に都合のよい解釈連発で、フラット９月の話が出るとすぐに逃げ出すくせに

[799: 匿名さん]

ん？　もう終わったんじゃないの？
ぼくちん参戦していいの？

[800: 匿名さん]

9月9月っていったいフラット借入総数の何割の人が9月実行出来てるんだよ？
そんなちょー少数の人たち出さないと議論すら出来ないのか？

その前に3%相当繰上返済シミュレーションに対しての反論してよ。

固定3%今じゃあり得ないとか検討違いの突っ込みは無しね。