変動金利は怖くない！！その２２

[匿名さん]

前スレ（その２１）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89668/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[303: 匿名さん]

＞当分は低金利が続くでしょ。
どういう根拠で？

[304: 匿名さん]

↑
同感

「過去１５年が低金利＝今後も低金利」
の信者おおすぎ
てか安易すぎ　それかデぺにおどらされすぎ
金利なんて結局だれにも予想できんでしょ

[305: 匿名さん]

貧乏人は素直に固定を選べってこった。

[306: 匿名さん]

なんで過去15年間低金利が続いて来たかを考えれば今後金利が上昇するためには何が必要か予想出来るでしょ？そうすると今後も暫く低金利が続くって結論になる。

しかもかなり高い確率で。ほぼ間違いないシナリオがあるのにそれに乗って返済額を減らさない手は無いでしょ？

可能性としてはゼロではないけど限りなくゼロに近い5年以内にバブル並みの高金利を想定して年間数十万もの保険を払うのが馬鹿馬鹿しいだけ。ならその分を繰上したほうが金利上昇も含めた他のリスク低減も出来る。

[307: 匿名さん]

＞306

あんた　やばいよその考え

[308: 匿名さん]

ある程度の予想は出来たとしても金利上昇のタイミングなんて誰もわからない。
ただ過去のデータを推論して今後10年はステイと踏んで変動にした。

ただ最近のマスコミや銀行からの「固定が良いよ」というコピーを見て違和感を感じる。
やっぱり銀行も商売なんだよね。

[309: 匿名]

306はすっからかんだな
まあ返済に余裕があるんだろうから心配ないんだろうが
仕事だったら306みたいな客をカモにするね

[310: 匿名さん]

>・・・みたいな客をカモにする
　なんだか悪徳商売してるみたいですね。

[311: 匿名さん]

今後、高金利に成るシナリオを示せる人はいるのか？
みんな、感覚的に、低金利はそうは続かないと思っているようだ。　根拠がない。

[312: 匿名さん]

＞311

だれも高金利になるなんて言ってないと思うんですけど…　　読解力がないのか妄想力が優れているのか…

金利上昇なんて誰もわからない、という前提があるはずなのに
＞当分は低金利が続くでしょ。
とかいっちゃうからたたかれるのよ

[313: 匿名さん]

実際固定が想定する金利上昇シナリオってハイパーインフレとかそんなのばっかだからな。

不通に景気が良くなって金利上がったって別に困らないし。

[314: 匿名さん]

>312

じゃあ例えば、向こう５年以内は、金利上昇が0.5％内に限られる。
およそ8割程度の確率で、と予想したら、やっぱりたたきます？
私は何となくそう考えて変動にしたのですが。

[315: 匿名さん]

増税を主張すると、選挙に負ける。　まだまだ国債に頼りがちな政府は金利を
上げたくないだろう？　政府なら、低金利の方向に誘導することもできるだろう。

日銀も金利を上げて、更に円高の方向には持って行きたくないと思うが？

[316: 匿名さん]

フラット選択した人が変動をネタむスレ？

[317: 匿名さん]

現実的に変動金利がゼロ金利解除になるには
前回並みの日経1万6000-7000円ぐらいまで回復しなけりゃ
無理だと思うんだけど、そこまでの道のりは長いと思うけどな。

今だってリーマンの一番酷い時期と比べたら
かなり回復してきたと思うけど、それでも日経1万円の維持すら青息吐息だし。

[318: 匿名さん]

前回のゼロ金利政策が導入されてから、解除まで3年かかった。その後
2年にわたって上がった金利は0.5％に過ぎず、あっさりリーマンショックで
再度金利を切り下げ、現在に至っている。その後、どうなると予想して
固定金利を選択したのか、この板に来る固定信者に聞いてみたいですね。

[319: 匿名さん]

やっと俺の出番！！

おれフラットの９月実行なんだけど
当初１０年間1.06％なんだけど
ずっと金利上昇のリスクがないんだけど
そこらへんの変動と同じかそれ以下なんだけど


なんでみんな変動を選んじゃったの？

[320: 匿名]

フラッとはだんしん別だからでしよ

[321: 匿名]

変動金利ってこわいね

ぼくちんフラットだからずっと安心

[322: 匿名さん]

だんしんの話をもってくる苦しいひと必ずいる

仮にだんしん考えても　どうして変動を選んだの？

[323: 匿名さん]

民業圧迫と非難されるほど低い金利で借りてよかった～
どうしてみんな変動なの？　もしかして失敗しちゃった？

[324: 匿名さん]

固定とか固定信者とかいう人いるけど
銀行の固定なんて不良品以外のなにものでもないね

９月のフラットが最強

[325: 匿名]

フラットSを9月実行出来て良かったね。でもそれは運が良かっただけ。

ていうか、フラットS以外の固定さんを地獄に叩き落とすような発言は控えなよ。可愛そうだろ。

[326: 匿名さん]

銀行からすれば固定のほうが利益得られるもんな。
フラットなんて明らかに貧困層向けの商品。

ぼくちん将来バブル再来しても全然払える余裕あるから変動にしちゃった。

[327: 匿名さん]

民間固定＜変動＜フラットs

そして変動の追い上げムードか

[328: 匿名さん]

＞326

ねえきみ
どれくらいよゆうあるの？　教えてよ

[329: 匿名]

皆さん返済期間はどのくらいですか？

例えば返済期間が10年の人が
｢(理由は何であれ)今後5年くらいは低金利続くっしょ！｣
と思ってるならば変動にして
元金をなるべく減らすって考えとは思いますが
返済期間35年の人が
｢今後5年くらいは低金利続くっしょ！｣
と思ってても残りは30年あるので
さすがにこの30年間の金利は想像がつかないと思います。

ようは返済期間によって変動と固定を選ぶバイアスが
掛かってると思います。


皆さんの
・返済期間
・変動？固定(期間も)
教えてくれたらと思います。

私は
・返済期間:35年
・固定:全期間
です。

(こう書くと固定組の安心材料集めか！と
突っ込まれそうですがその通りです)

[330: 匿名さん]

だから、5年間低金利が続いて元本大きく減らせれば月々の返済額が大きく減ってるからあとはさらに繰上ようがゆっくり返そうが好きにすればいい。

[331: 匿名さん]

変動0.875、ローン3500万、返済期間30年だけど、最初の3年で900万返済して
10年で残債を半分にする。
繰り上げ返済手数料はなし。

こんな計画なので変動を選びました。

[332: 匿名さん]

>>329

返済期間：35年
変動：0.975

です。

毎年５００万ほど貯金しているので、
返済分は早めに貯まるのですが、
低金利が続くならしばらく繰り上げせずに、
リスクの少ない運用に回そうかなぁと思ってます。

[333: 匿名さん]

だいたい35年も掛けて返す事自体が信じられない。

20年後には団塊ジュニア世代の引退、少子高齢化でジュニア世代は若者3人で1人を見る時代。
もしかしたら日本企業は衰退し、国内産業なんてろくに残ってないかもしれない。もちろん退職金も
あてに出来ない。年金をはじめとする福祉、医療もあてに出来ない。そんな状況でも後15年もローンが残ってる。

変動で元本減らしてれば当初35年で借りていても完済してるかもしれないし、残っててもわずかかもしれない。

固定で借りるならば35年とか絶対にあり得ない。20年以内にすべき。固定で35年で借りて35年掛けて返すなんて
自殺行為。

[334: 匿名さん]

↑

はいはい
きみのわけわからない理論を発表できて満足だね　よかったね

「かもしれない」の連発でてめえの都合のいいように論じるなwww

[335: 匿名さん]

↑

反論出来ない時の見本みたいな書き込みだな

[336: 匿名さん]

①返済期間35年で、繰上げ返済がなかなかできない人は35s

②返済期間10年～15年程度を見込める、若しくは
　元金を大幅に減らせるだけの自己資金がある人は変動

③35s以外の長期固定はしね



こんな結論でいいのかな？
①でも変動のほうがいい！って人いるんか？

[337: 匿名さん]

>>336

別に10年とか15年じゃなくてもいいんじゃないかと。
10年経って元本を1/3以上減らす事が出来ていれば返済額軽減で金利がかなり高騰したとしても
最初から3%とかで借りるより返済額は低く済む訳ですから有る程度元本減らせれば20年掛かろうと35年掛かろうと
あんまり関係ないよ。

そもそも当初10年は減税が有るから繰上しないで貯蓄しておいて、10年後に金利上昇リスクが無くなる程度を
まとめて繰上で後はご自由に。

変動金利は元本の多い当初5年くらいの時期にいかに多く繰上（もしくは貯蓄）出来るかで、当初5年低金利が
続けば後は金利上昇リスクはほとんど無くなり、さらに低金利が続けばどんどん完済時期が短くなる。

[338: 匿名さん]

①ローン　２７３０万円　変動　０．８７５％　１８年

何もなければ、１８年間で返済することは確定してる。　繰り上げ返済よりも、初めから期間を
短く契約すれば、　その方が保証料が安くなる。

もし予想が外れて、金利が上昇しても、３年後には完済できるので、変動を選んだ。

[339: 匿名さん]

>336
フラットって、１０年過ぎると、金利が０．７％アップ、２０年過ぎると優遇は無くなり
２％以上の固定金利がそのままかかるんだよ。　金利分の返済が増えて銀行は喜ぶね。

[340: 匿名さん]

>>329

過去スレ読んでお勉強しましょう。

[341: 匿名]

フラット２０年で１％優遇、１.２％減税１０年間。
手数料０のファイナンスで借りて団信でなく安く民間で保険かけ１０年で繰上。これで金利はチャラ。
余剰金運用で更に＋。これで何か不満？

[342: 匿名さん]

ぼくフラットの９月実行なんだけど
当初１０年間1.06％なんだけど
ずっと金利上昇のリスクがないんだけど


なんでみんな変動を選んじゃったの？

[343: 匿名さん]

＞339

ええ！　　えええーー
１０年後、２０年後も今と同じ低金利だと決め込んでいるの？？？？？

楽観主義ですごいねー　　人生楽しいねー

ぼくフラット９月実行なの
ずっとリスクはないの
金利は最高で２０年目から2.06なの

どうしてきみたち変動なの？？？？？
おしえてよー

[344: 匿名]

＞333

333は重箱の隅をつついたような慎重派だな

その割にはどうして変動なんだろう？　固定でも繰り上げできるのに、どうして金利上昇のリスクをはらむ変動なのだろう　まるで変動は今後金利上昇はない的な書き方しているし…

前々から思っていたけど、変動で借りるのはどうもにわか知識のやつが多いような気がするな

＞自殺行為
って言っているけど…　固定でも３５年で返す人いないでしょ…　ほとんどの人が繰り上げ返済するんだから
なんか浅はかな論理だよな

[345: 匿名]

ようするに9月実行のフラットS以外の固定は最低最悪なんですね。

[346: 匿名さん]

>3.42
フラットの人は、１１年目から１．７６％、２１年目から残り、２．０６％に上がっても
気にならないんだ。　私はそれが嫌だし、３５年間も借金をするのは理解出来ない。

金利上昇のリスクも、誰もその理由を言えない。　何もない可能性のが高い。
もし上がっても、すぐに返せるから変動を選んだ。　何もなければ、さらに安い０．８７５％

[347: 匿名さん]

>>344
金利上昇のリスクってどのくらいの上昇を想定してますか？

[348: 匿名]

フラットスレ見ると12月実行の奴等の悲壮感がすごいな。たった3ヶ月違うだけで400万円くらい違うらしいな。

これが35年間続くわくだ。

[349: 匿名さん]

＞346

＞金利上昇のリスクも、誰もその理由を言えない。　何もない可能性のが高い。

ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こいつの発言ｷﾀよ

いろんなスレにリンクはっていいか？www

[350: 匿名さん]

>>348
その書き方だと400万の差が35年続くように見えるが
35年の総額の差が400万くらいなんだろ？

12月の金利をどのくらいで見積もったのか分からんが
12月が2.3～2.4%くらいだとすると
総額で400万差が出るのは
6000万～8000万くらい借り入れした場合だぞ。

[351: 匿名]

変動えらぶやつはイタイやつばっかだな

[352: 匿名さん]

>>349
頼むから2chのノリでｷﾀｰとか草とか止めてくれないかな？
お前は楽しいかも知れないけど、正直痛いわ。

[353: 匿名]

349よ。

346の発言よりお前の方が痛いよ。

[354: 匿名さん]

フラットで９月に実行したって人
他の固定全てを敵にまわしてどうする・・・

[355: 匿名]

だから賢い人はフラット２０年で１０年繰上でチャラ以上に出来るように計画し余剰金を運用するの。こんな金利の読めない時に住宅ローン金利で浮かそうなんてどうかと。

[356: 匿名さん]

フラット20Sなら変動と対等かな。

35Sは9月くらいまで下がってやっと検討するくらい。
2%以上の固定はあり得んわ。いくら保険とはいえ、みすみすどぶに捨てるような無駄金を払うくらいだったら
募金でもしたほうが遙かにマシ。

だいたい、固定さんはいい加減金利気にすんの止めたら？どのくらい高い金利で借りちゃったか知らないけど、
こんな所で必死に固定有利を説いたってむなしくなるだけだろ？

ギリギリで借りてるから担保割れして借り換えすら出来ないかわいそうなヤツばかりなんだろうけど。

[357: 匿名]

↑
妄想力ばつぐん

[358: 匿名さん]

図星か。

がんばれよ

[359: 匿名さん]

でも最後の一行以外は結構当たってない？
固定にしていたら金利なんて気にする必要ないもんね。

[360: 匿名さん]

変動の方が金利の上下に当面は一喜一憂する必要が無くて
フラットSの方が実行月の金利上下動の幅が大きくて、その時の金利で
全てが決まってしまうギャンブルみたいな状態って、何かあべこべになってる気がする。

[361: 匿名さん]

むしろ最後の一行に該当する人がここで必死な固定さんでは？

[362: 匿名]

ぼくフラットの９月実行なんだけど
当初１０年間1.06％なんだけど
ずっと金利上昇のリスクがないんだけど


なんでみんな変動を選んじゃったの？

さっきからぼくずっと質問してるのにwww

＞どのくらい高い金利で借りちゃったか知らないけど、 こんな所で必死に固定有利を説いたってむなしくなるだけだろ？

妄想力ばつぐんwww

[363: 匿名]

どうあってもフラット9月が最高ですな

金利上昇のリスクを抱える変動さんは必死になって重箱の隅をつついて反論するwww　　そのムリヤリな理屈がｲﾀくてｳｹﾙ
タイトルからして変動金利は怖いものって物語っているwww

よかったぼく　フラット９月で

[364: 匿名さん]

たしかにフラット９月１０月は最高だったね
もしかしたら家がフラットに適合しなかったから変動になったってパターンがあるのでは？

[365: 匿名さん]

おれはチキンだからフラット

[366: 匿名さん]

9月フラットは否定しないよ。

でもたまたまだろ？過去には3%近い固定で組んじゃった人もいるんだからあまり自慢するのはかわいそうだとは思わないの？

[367: 匿名さん]

私は低金利がしばらく続くと思っている。　１８年前に1軒目を買った時、７％弱スタート
すぐに借換えて、１３年弱で完済。　この時は、高度成長期で、金利が上がったのは
この時だけ？　リーマンショックとかもたいして影響せず、少し古いデータだが、
http://www.orderhouse.info/17ronkinri/05.htm

赤い線が変動で、変化が少ない。　フラットは黄土色の線で、変動の少し上を不安定に
上下してる。　私は高度成長しか高金利を経験してないし、日本人の所得が下がりつつあり
既に世界一の債権保有国の日本に、高度成長期が再び来るとは思えない。　人口も減るんだ

円高で、日銀が高金利を選ぶ分けないし、政府は消費税アップをすると選挙に負けるので、
国債への依存は続くと思われ、高金利にすることは考えにくい。　

[368: 匿名さん]

＞336

＞でもたまたまだろ？

あたりまえだろ
たまたま実行月が幸運だったからフラット選んだのよ　当然だろうが
６月位までの水準だったらフラットなんてありえないね。

よかったぼく9月実行で

[369: 匿名さん]

>>368

普通住宅を購入する場合、モデルルームで青田買いでしょ？
実行月は早くて半年後とかじゃん。

ていうか、早めに契約しないと部屋のアレンジとか無理だしね。

てことは、もしかして中古？それとも売れ残り？

誰だって自分の実行月が今年の九月並になると解ってればフラットS選ぶよ。
でもそれが出来ないからフラットはギャンブルだとか言われるわけで。

来年実行の人とかビクビクしてると思うよ。

９月実行のあなたは確かにラッキーな人です。変動より良い選択だったかもしれません。
でも９月実行のフラットを選べた人が日本に何人いるんだか？？？

[370: 匿名さん]

＞369

おれは中古だけどね

でも変動で仮契約しといて９月で下がって乗り換えよ

まあおれはラッキーパーソンだな

[371: 匿名さん]

中古？

笑うとこ？

[372: 匿名さん]

けっきょく俺がいちばんだったな

どうして変動をえらんだの？

[373: マンコミュファンさん]

＞371
あなたは中古物件をバカにしているのですか？
だとしたら見当違いもはなはだしいですよ。

[374: 匿名]

なんで他人が住んだ家をわざわざ買う？

金がないから？

中古だけはない。

[375: 匿名さん]

＞374

新築至上主義ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

いるいるこういうｲﾀｲやつwwwwww

おまえそうとうきてるね

[376: 匿名さん]

↑
おれ知り合いが建築士だけど
総合的にみて買うんだったら中古マンションだっていってたよ

[377: 匿名]

＞＞374
個人的には新築買った奴「やっちゃった」と思うけどね。買った瞬間価値が落ちるからね。
＞なんで他人が住んだ家をわざわざ買う？
こういう考えの奴がいるからデペは儲かるのだろう。

[378: 匿名さん]

＞374

ぼくちゃんの９月フラットが変動君より優れているのがくやしくて やり場がなくてついつい中古に八つ当たりしたらみなさんからボコボコにされてやんの　ｳｹﾙーーーーーーーーー

[379: 匿名さん]

フラット３５sとれる中古だったら新築とまではいかないけどしっかりしてるからいいんじゃないの？

[380: マンコミュファンさん]

＞374
わたしは中古と新築をくらべて中古のほうが立地、安さ、価格下落の低さが低い（売るときを考えて）と思って中古を買いました。あなたは「新築＝最高」と考えているのかもしれないですが、それは考察不足ではないでしょうか。

[381: 匿名さん]

＞374

おいこら出てこい

[382: 匿名さん]

住宅にこだわりがあれば新築というのは選択は正解だと思いますよ。
好きな立地で好きな間取り、好きな内装、好きな階数と住宅にこだわりがあれば中古はなかなか良い物件は見つからないよ。
もちろん新築でも希望は全てとは難しいが中古よりはだいぶ探しやすい。
とりあえず駅近だったら窓開けてもビルとかOKな人とかは中古で駅からの距離だけ選択して検索すればいいんでしょ？
私は住宅選びはセンスが出ると思いますよ。

[383: 匿名さん]

↑
＞好きな立地で好きな間取り、好きな内装、好きな階数と住宅にこだわりがあれば中古はなかなか良い物件は見つからないよ。

買うときは資産とかも考慮にいれようね。「総合的」に見たら中古もありだとは思うよ。もちろん新築もあり。

[384: 匿名さん]

資産⇒資産価値（価格変動など）
失礼

[385: 匿名]

382

別に新築でも中古でもどっちでもいい。
でも374の発言は知性を感じない。

[386: 匿名さん]

なんとなくだけど、マンション or 建売り前提の議論が展開されている気がする。
そういう出来合いの物件であれば間取や設備等が決められてるんだから中古でも利便性が良い物件が良いと思う。

世田谷在住の新築注文住宅施主より。

[387: 匿名]

＞なんで他人が住んだ家をわざわざ買う？

＞金がないから？

＞中古だけはない。

[388: 匿名]

新築マンションは内装を自由に選べないが･･･

中古買ってそれこそ全ての部材を自分で選んでのフルリノベーション、
しんどいけどその分めちゃめちゃ楽しいよ♪

ほんとお勧めします。

[389: 匿名さん]

新築は買った瞬間に下がるとか、
中古は自由にリフォーム出来るとか、
そう言った話を聞いて中古を探すと、
「良い物件」がなかなか無いんだよね。
普通にネットや不動産屋で探しても、売れ残りみたいのが多くて。
地域によるんだろうか。

[390: 匿名]

＞374

374が逃げちゃったよ

おーい　でてこーい

[391: 匿名]

スレ違いすみません。

>389

確かに。
1〜2年かけて探して見つかればラッキー、くらいじゃないと理想の中古は見つからないかも。

直ぐに引っ越したい人向きではないのかな。

[392: 匿名]

374は言った


そもそも変動金利とフラット３５sの比較をしていた。
　　↓
フラット９月のほうが優れているという流れになった。
　　↓
＞普通住宅を購入する場合、モデルルームで青田買いでしょ？
＞実行月は早くて半年後とかじゃん。

＞ていうか、早めに契約しないと部屋のアレンジとか無理だしね。

＞てことは、もしかして中古？それとも売れ残り？
と視野の狭さが垣間見えた。
　　↓
＞なんで他人が住んだ家をわざわざ買う？

＞金がないから？

＞中古だけはない。
と痛すぎる返答をした。

論点をそらすさけでなく、自分のｱﾎさを自ら露呈した。

[393: 匿名さん]

必死ですね。（笑）

新築購入しても海外赴任や出向とかで人に貸す場合もあるかもよ。

やはり新築の良さは間取りに拘れる事に尽きるのでは？（これが醍醐味）
価格が魅力とか立地条件が気に入ったなら中古もよしでしょう。

[394: 匿名さん]

で、結局のところ変動金利は怖くないでＯＫ？

[395: 匿名さん]

余裕もって借りればOK、限界まで借りてたらNG
今の固定金利位の金利でも返せるならいいんでないの。

[396: 匿名さん]

>394

OK
何も恐れることはない。

[397: 匿名さん]

変動金利は、お給料に余裕のある方が選ぶ商品ですよね。

更に現在の運用資金にも余裕のある人は、
今年8月以降のフラット２０がベスト。（金利2.05％以内）
運用しているお金はそのままで利回り、株高を期待。
２０年で完済できる額を借入。
団信をやめるか民間で入って、手数料負担ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ中の
複数金融機関からチョイスし契約。
金利優遇と控除で相殺される程度にし、
底っぽい住宅金利から離れられる。
（基本、株が上がると金利も上がるので・・）

全然余裕の方は・・・借りないですね。

[398: 匿名さん]

さっきの20年完済は10年完済の誤りです。
（優遇、控除終了時）

[399: 匿名さん]

中古って新築買えないヤツが買うんだろ？

よほどの事が無い限りあえて中古なんて選ばんだろ？
中古＝ギリギリ決定

[400: 匿名]

だから上物だけの話をすると視野が狭いってまた言われるよ。

[401: 匿名さん]

>399
新築派は否定しないけどそんな事言うからつっこまれるんだよ。
バカ？

[402: 匿名さん]

貧乏人必死だな。

新築くらい買えるようになろうな。