変動金利は怖くない！！その２２

[匿名さん]

前スレ（その２１）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89668/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[283: 匿名さん]

まるで鬼の首でも取ったようだな。

金利は長い目で見なければならない。ずっと3%以上の金利が続くわけがない。
一時的にでも高金利に耐えられない人は、固定にするしかないと思うが…
そういう人は固定にすべし、というのが共通認識。

人間の恐怖を餌にして生きていくのが、金融業だ。
もし将来もっと金利が上がっていくと考えているなら、固定の金利をもっと
上に設定するよ。金融業が、損をするのは稀だ。

[284: 匿名]

つか、この程度の長期金利上昇で騒いで大げさ。去年実行の固定さんとかカワイソすぎるわ。

ましてや3年前実行の・・・以下略

[285: 匿名さん]

鬼の首！？　面白い人ですね。

貴方の金融業に対する意見には賛成です。

ただ変動か固定かというよりフラット３５Ｓの
優遇期間と率が選択肢を増やすのに絶妙という意見です。

欧米の金利から変動２～３％は当たり前ですが
日本でそれが起こるか続くかは考えにくいですが
借入額と貯蓄力次第でフラット３５Ｓで10年後（１％優遇終了）
繰上げも悪くないかと。

[286: 匿名さん]

>>281
そんな短期の数字見て何が言いたい。
次の一番下の１０年間のグラフを見て
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

[287: 匿名さん]

提携銀行の変動金利は、次のグラフ(赤色の線)から、ずっと－１．６％なんだが。　何が怖い？
http://www.orderhouse.info/17ronkinri/05.htm

[288: 匿名さん]

これからも変動金利が騰がらない根拠はどこにもないぞ～。
新興国が絡んできているから金融屋も読み違いがあるかも。
長期で読み違った分を上乗せして変動に乗せるぞ～。
なんていうのも推測でしかないから。

少しでも総支払い額を下げるチャレンジをしたい人は変動。
（実際勝ち取る確率は高いと思う）

給料が安定している前提で支払い計画に目処ありで
安心を買いたいなら固定。

じゃないかな？
ﾀｲﾐﾝｸﾞ（返済期間）や借入額も絡み、どっちが正解かはわからんよね。

[289: 匿名さん]

>288
ご心配ありがとう。　私は対策出来てるから、もし上がっても平気。　以下コピペ

金利が少し上がったら、住宅取得控除が終わる１０年後に完済。　金利の上昇がもっと凄ければ、
定年後に完済。　金利があまり変わらなければ、予定通りに返済。　１軒目で利子は結構払ってるので、
今度の利子は誤差みたいな金額。　初めの１０年は１．５％ぐらいまで我慢かな？
また下がるかも？　何れにしても、その時判断する。

[290: 匿名さん]

細かい計画を立てられる人は強いですね。あとは計画に沿って実行するのみ。
私はとにかく今のうちに繰り上げに全力を尽くします。

[291: 匿名さん]

＞287
面白いですね～
これじゃ、どっちが固定か変動かわかりませんねｗｗ

[292: 匿名さん]

将来の計画なんて、実際には通用しない。

借金のリスクは一杯ある。

変動金利にしたら金利が上がってしまったというのもリスクのひとつには違いはないけど、
勤務先が潰れたとか、給料が下がったとか、税金が増えて手取りが減ったとか、、、、
可能生は低くない。

固定にしたから、安心と言っている人の顔が見たい。

[293: 匿名]

給料云々は変動も一緒～。
会社潰れない為には景気改善、株価アゲを!
(となると結果金利アゲか？)

[294: 匿名]

変動が今の固定並になるのってどのくらい先かね？

その時は長期金利は4％以上？株価は3万円超え？

[295: 匿名さん]

>>293
株価アゲって、簡単に上がれば苦労はしないよ。

[296: 匿名さん]

ここ5年間、
＋1.5%程度の上昇を凌げるなら、
＋3%以上の繰上げを続けれるなら、
今は全額変動で行けば良い。

[297: 匿名さん]

そもそも変動って、

1.返済余力がある。
2.借入額が少ない。
3.返済期間が短い。

そんなタイプの人向き。（先日の朝日新聞に出てた。）

低金利で皆変動だから大丈夫、みたいな人が多い様な気がする…。

[298: 匿名]

35年返済しか考えてない人は固定でしょうね〜

[299: 匿名さん]

長期金利が上がってきているが、政策変動金利には影響少ない？

ま、変動の衆らは来るべき金利上昇リスクをとるために、変動低金利で浮いた分を貯めるなり、繰り上げがんばってるから、２％～３％上昇でもそんなに困りません。はい。

[300: 匿名さん]

変動は繰上げ返済が必須
無理な返済額で組んではいけません


まだまだ低金利が続きますように～

[301: 匿名さん]

当分は低金利が続くでしょ。
金利上がる前に頑張って繰り上げしてます。
うちは金利6～7%になっても余裕ありますが、無駄な利子を払いたくないので。

[302: 匿名さん]

変動という名前から、皆勘違いしているが、変動金利は、この１５年あまり変化がない。
フラットの金利は、始終変化していて、皆その動向に一喜一憂している。

提携銀行の変動金利は、次のグラフ(赤色の線)から、ずっと－１．６％なんだが。http://www.orderhouse.info/17ronkinri/05.htm
フラットも載っている.　黄土色の線で、赤い線の上を始終変化しながら、推移している。

この論文では、金利はもうすぐ上がりそうで間違いない。って予想だけど、見事はずれ、
２０１０年１１月現在、２．４７５％の－１．６％で、０．８７５％
高い時代もあったが、１９９２年のバブル期、高度成長期　には金利も高かった。

つまり、好景気になると、金利が上昇する恐れがあるが、派遣等が原因で、給料がどんどん
下がっていて、当分好景気になりそうもない。

[303: 匿名さん]

＞当分は低金利が続くでしょ。
どういう根拠で？

[304: 匿名さん]

↑
同感

「過去１５年が低金利＝今後も低金利」
の信者おおすぎ
てか安易すぎ　それかデぺにおどらされすぎ
金利なんて結局だれにも予想できんでしょ

[305: 匿名さん]

貧乏人は素直に固定を選べってこった。

[306: 匿名さん]

なんで過去15年間低金利が続いて来たかを考えれば今後金利が上昇するためには何が必要か予想出来るでしょ？そうすると今後も暫く低金利が続くって結論になる。

しかもかなり高い確率で。ほぼ間違いないシナリオがあるのにそれに乗って返済額を減らさない手は無いでしょ？

可能性としてはゼロではないけど限りなくゼロに近い5年以内にバブル並みの高金利を想定して年間数十万もの保険を払うのが馬鹿馬鹿しいだけ。ならその分を繰上したほうが金利上昇も含めた他のリスク低減も出来る。

[307: 匿名さん]

＞306

あんた　やばいよその考え

[308: 匿名さん]

ある程度の予想は出来たとしても金利上昇のタイミングなんて誰もわからない。
ただ過去のデータを推論して今後10年はステイと踏んで変動にした。

ただ最近のマスコミや銀行からの「固定が良いよ」というコピーを見て違和感を感じる。
やっぱり銀行も商売なんだよね。

[309: 匿名]

306はすっからかんだな
まあ返済に余裕があるんだろうから心配ないんだろうが
仕事だったら306みたいな客をカモにするね

[310: 匿名さん]

>・・・みたいな客をカモにする
　なんだか悪徳商売してるみたいですね。

[311: 匿名さん]

今後、高金利に成るシナリオを示せる人はいるのか？
みんな、感覚的に、低金利はそうは続かないと思っているようだ。　根拠がない。

[312: 匿名さん]

＞311

だれも高金利になるなんて言ってないと思うんですけど…　　読解力がないのか妄想力が優れているのか…

金利上昇なんて誰もわからない、という前提があるはずなのに
＞当分は低金利が続くでしょ。
とかいっちゃうからたたかれるのよ

[313: 匿名さん]

実際固定が想定する金利上昇シナリオってハイパーインフレとかそんなのばっかだからな。

不通に景気が良くなって金利上がったって別に困らないし。

[314: 匿名さん]

>312

じゃあ例えば、向こう５年以内は、金利上昇が0.5％内に限られる。
およそ8割程度の確率で、と予想したら、やっぱりたたきます？
私は何となくそう考えて変動にしたのですが。

[315: 匿名さん]

増税を主張すると、選挙に負ける。　まだまだ国債に頼りがちな政府は金利を
上げたくないだろう？　政府なら、低金利の方向に誘導することもできるだろう。

日銀も金利を上げて、更に円高の方向には持って行きたくないと思うが？

[316: 匿名さん]

フラット選択した人が変動をネタむスレ？

[317: 匿名さん]

現実的に変動金利がゼロ金利解除になるには
前回並みの日経1万6000-7000円ぐらいまで回復しなけりゃ
無理だと思うんだけど、そこまでの道のりは長いと思うけどな。

今だってリーマンの一番酷い時期と比べたら
かなり回復してきたと思うけど、それでも日経1万円の維持すら青息吐息だし。

[318: 匿名さん]

前回のゼロ金利政策が導入されてから、解除まで3年かかった。その後
2年にわたって上がった金利は0.5％に過ぎず、あっさりリーマンショックで
再度金利を切り下げ、現在に至っている。その後、どうなると予想して
固定金利を選択したのか、この板に来る固定信者に聞いてみたいですね。

[319: 匿名さん]

やっと俺の出番！！

おれフラットの９月実行なんだけど
当初１０年間1.06％なんだけど
ずっと金利上昇のリスクがないんだけど
そこらへんの変動と同じかそれ以下なんだけど


なんでみんな変動を選んじゃったの？

[320: 匿名]

フラッとはだんしん別だからでしよ

[321: 匿名]

変動金利ってこわいね

ぼくちんフラットだからずっと安心

[322: 匿名さん]

だんしんの話をもってくる苦しいひと必ずいる

仮にだんしん考えても　どうして変動を選んだの？

[323: 匿名さん]

民業圧迫と非難されるほど低い金利で借りてよかった～
どうしてみんな変動なの？　もしかして失敗しちゃった？

[324: 匿名さん]

固定とか固定信者とかいう人いるけど
銀行の固定なんて不良品以外のなにものでもないね

９月のフラットが最強

[325: 匿名]

フラットSを9月実行出来て良かったね。でもそれは運が良かっただけ。

ていうか、フラットS以外の固定さんを地獄に叩き落とすような発言は控えなよ。可愛そうだろ。

[326: 匿名さん]

銀行からすれば固定のほうが利益得られるもんな。
フラットなんて明らかに貧困層向けの商品。

ぼくちん将来バブル再来しても全然払える余裕あるから変動にしちゃった。

[327: 匿名さん]

民間固定＜変動＜フラットs

そして変動の追い上げムードか

[328: 匿名さん]

＞326

ねえきみ
どれくらいよゆうあるの？　教えてよ

[329: 匿名]

皆さん返済期間はどのくらいですか？

例えば返済期間が10年の人が
｢(理由は何であれ)今後5年くらいは低金利続くっしょ！｣
と思ってるならば変動にして
元金をなるべく減らすって考えとは思いますが
返済期間35年の人が
｢今後5年くらいは低金利続くっしょ！｣
と思ってても残りは30年あるので
さすがにこの30年間の金利は想像がつかないと思います。

ようは返済期間によって変動と固定を選ぶバイアスが
掛かってると思います。


皆さんの
・返済期間
・変動？固定(期間も)
教えてくれたらと思います。

私は
・返済期間:35年
・固定:全期間
です。

(こう書くと固定組の安心材料集めか！と
突っ込まれそうですがその通りです)

[330: 匿名さん]

だから、5年間低金利が続いて元本大きく減らせれば月々の返済額が大きく減ってるからあとはさらに繰上ようがゆっくり返そうが好きにすればいい。

[331: 匿名さん]

変動0.875、ローン3500万、返済期間30年だけど、最初の3年で900万返済して
10年で残債を半分にする。
繰り上げ返済手数料はなし。

こんな計画なので変動を選びました。

[332: 匿名さん]

>>329

返済期間：35年
変動：0.975

です。

毎年５００万ほど貯金しているので、
返済分は早めに貯まるのですが、
低金利が続くならしばらく繰り上げせずに、
リスクの少ない運用に回そうかなぁと思ってます。

[333: 匿名さん]

だいたい35年も掛けて返す事自体が信じられない。

20年後には団塊ジュニア世代の引退、少子高齢化でジュニア世代は若者3人で1人を見る時代。
もしかしたら日本企業は衰退し、国内産業なんてろくに残ってないかもしれない。もちろん退職金も
あてに出来ない。年金をはじめとする福祉、医療もあてに出来ない。そんな状況でも後15年もローンが残ってる。

変動で元本減らしてれば当初35年で借りていても完済してるかもしれないし、残っててもわずかかもしれない。

固定で借りるならば35年とか絶対にあり得ない。20年以内にすべき。固定で35年で借りて35年掛けて返すなんて
自殺行為。

[334: 匿名さん]

↑

はいはい
きみのわけわからない理論を発表できて満足だね　よかったね

「かもしれない」の連発でてめえの都合のいいように論じるなwww

[335: 匿名さん]

↑

反論出来ない時の見本みたいな書き込みだな

[336: 匿名さん]

①返済期間35年で、繰上げ返済がなかなかできない人は35s

②返済期間10年～15年程度を見込める、若しくは
　元金を大幅に減らせるだけの自己資金がある人は変動

③35s以外の長期固定はしね



こんな結論でいいのかな？
①でも変動のほうがいい！って人いるんか？

[337: 匿名さん]

>>336

別に10年とか15年じゃなくてもいいんじゃないかと。
10年経って元本を1/3以上減らす事が出来ていれば返済額軽減で金利がかなり高騰したとしても
最初から3%とかで借りるより返済額は低く済む訳ですから有る程度元本減らせれば20年掛かろうと35年掛かろうと
あんまり関係ないよ。

そもそも当初10年は減税が有るから繰上しないで貯蓄しておいて、10年後に金利上昇リスクが無くなる程度を
まとめて繰上で後はご自由に。

変動金利は元本の多い当初5年くらいの時期にいかに多く繰上（もしくは貯蓄）出来るかで、当初5年低金利が
続けば後は金利上昇リスクはほとんど無くなり、さらに低金利が続けばどんどん完済時期が短くなる。

[338: 匿名さん]

①ローン　２７３０万円　変動　０．８７５％　１８年

何もなければ、１８年間で返済することは確定してる。　繰り上げ返済よりも、初めから期間を
短く契約すれば、　その方が保証料が安くなる。

もし予想が外れて、金利が上昇しても、３年後には完済できるので、変動を選んだ。

[339: 匿名さん]

>336
フラットって、１０年過ぎると、金利が０．７％アップ、２０年過ぎると優遇は無くなり
２％以上の固定金利がそのままかかるんだよ。　金利分の返済が増えて銀行は喜ぶね。

[340: 匿名さん]

>>329

過去スレ読んでお勉強しましょう。

[341: 匿名]

フラット２０年で１％優遇、１.２％減税１０年間。
手数料０のファイナンスで借りて団信でなく安く民間で保険かけ１０年で繰上。これで金利はチャラ。
余剰金運用で更に＋。これで何か不満？

[342: 匿名さん]

ぼくフラットの９月実行なんだけど
当初１０年間1.06％なんだけど
ずっと金利上昇のリスクがないんだけど


なんでみんな変動を選んじゃったの？

[343: 匿名さん]

＞339

ええ！　　えええーー
１０年後、２０年後も今と同じ低金利だと決め込んでいるの？？？？？

楽観主義ですごいねー　　人生楽しいねー

ぼくフラット９月実行なの
ずっとリスクはないの
金利は最高で２０年目から2.06なの

どうしてきみたち変動なの？？？？？
おしえてよー

[344: 匿名]

＞333

333は重箱の隅をつついたような慎重派だな

その割にはどうして変動なんだろう？　固定でも繰り上げできるのに、どうして金利上昇のリスクをはらむ変動なのだろう　まるで変動は今後金利上昇はない的な書き方しているし…

前々から思っていたけど、変動で借りるのはどうもにわか知識のやつが多いような気がするな

＞自殺行為
って言っているけど…　固定でも３５年で返す人いないでしょ…　ほとんどの人が繰り上げ返済するんだから
なんか浅はかな論理だよな

[345: 匿名]

ようするに9月実行のフラットS以外の固定は最低最悪なんですね。

[346: 匿名さん]

>3.42
フラットの人は、１１年目から１．７６％、２１年目から残り、２．０６％に上がっても
気にならないんだ。　私はそれが嫌だし、３５年間も借金をするのは理解出来ない。

金利上昇のリスクも、誰もその理由を言えない。　何もない可能性のが高い。
もし上がっても、すぐに返せるから変動を選んだ。　何もなければ、さらに安い０．８７５％

[347: 匿名さん]

>>344
金利上昇のリスクってどのくらいの上昇を想定してますか？

[348: 匿名]

フラットスレ見ると12月実行の奴等の悲壮感がすごいな。たった3ヶ月違うだけで400万円くらい違うらしいな。

これが35年間続くわくだ。

[349: 匿名さん]

＞346

＞金利上昇のリスクも、誰もその理由を言えない。　何もない可能性のが高い。

ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こいつの発言ｷﾀよ

いろんなスレにリンクはっていいか？www

[350: 匿名さん]

>>348
その書き方だと400万の差が35年続くように見えるが
35年の総額の差が400万くらいなんだろ？

12月の金利をどのくらいで見積もったのか分からんが
12月が2.3～2.4%くらいだとすると
総額で400万差が出るのは
6000万～8000万くらい借り入れした場合だぞ。

[351: 匿名]

変動えらぶやつはイタイやつばっかだな

[352: 匿名さん]

>>349
頼むから2chのノリでｷﾀｰとか草とか止めてくれないかな？
お前は楽しいかも知れないけど、正直痛いわ。

[353: 匿名]

349よ。

346の発言よりお前の方が痛いよ。

[354: 匿名さん]

フラットで９月に実行したって人
他の固定全てを敵にまわしてどうする・・・

[355: 匿名]

だから賢い人はフラット２０年で１０年繰上でチャラ以上に出来るように計画し余剰金を運用するの。こんな金利の読めない時に住宅ローン金利で浮かそうなんてどうかと。

[356: 匿名さん]

フラット20Sなら変動と対等かな。

35Sは9月くらいまで下がってやっと検討するくらい。
2%以上の固定はあり得んわ。いくら保険とはいえ、みすみすどぶに捨てるような無駄金を払うくらいだったら
募金でもしたほうが遙かにマシ。

だいたい、固定さんはいい加減金利気にすんの止めたら？どのくらい高い金利で借りちゃったか知らないけど、
こんな所で必死に固定有利を説いたってむなしくなるだけだろ？

ギリギリで借りてるから担保割れして借り換えすら出来ないかわいそうなヤツばかりなんだろうけど。

[357: 匿名]

↑
妄想力ばつぐん

[358: 匿名さん]

図星か。

がんばれよ

[359: 匿名さん]

でも最後の一行以外は結構当たってない？
固定にしていたら金利なんて気にする必要ないもんね。

[360: 匿名さん]

変動の方が金利の上下に当面は一喜一憂する必要が無くて
フラットSの方が実行月の金利上下動の幅が大きくて、その時の金利で
全てが決まってしまうギャンブルみたいな状態って、何かあべこべになってる気がする。

[361: 匿名さん]

むしろ最後の一行に該当する人がここで必死な固定さんでは？

[362: 匿名]

ぼくフラットの９月実行なんだけど
当初１０年間1.06％なんだけど
ずっと金利上昇のリスクがないんだけど


なんでみんな変動を選んじゃったの？

さっきからぼくずっと質問してるのにwww

＞どのくらい高い金利で借りちゃったか知らないけど、 こんな所で必死に固定有利を説いたってむなしくなるだけだろ？

妄想力ばつぐんwww

[363: 匿名]

どうあってもフラット9月が最高ですな

金利上昇のリスクを抱える変動さんは必死になって重箱の隅をつついて反論するwww　　そのムリヤリな理屈がｲﾀくてｳｹﾙ
タイトルからして変動金利は怖いものって物語っているwww

よかったぼく　フラット９月で

[364: 匿名さん]

たしかにフラット９月１０月は最高だったね
もしかしたら家がフラットに適合しなかったから変動になったってパターンがあるのでは？

[365: 匿名さん]

おれはチキンだからフラット

[366: 匿名さん]

9月フラットは否定しないよ。

でもたまたまだろ？過去には3%近い固定で組んじゃった人もいるんだからあまり自慢するのはかわいそうだとは思わないの？

[367: 匿名さん]

私は低金利がしばらく続くと思っている。　１８年前に1軒目を買った時、７％弱スタート
すぐに借換えて、１３年弱で完済。　この時は、高度成長期で、金利が上がったのは
この時だけ？　リーマンショックとかもたいして影響せず、少し古いデータだが、
http://www.orderhouse.info/17ronkinri/05.htm

赤い線が変動で、変化が少ない。　フラットは黄土色の線で、変動の少し上を不安定に
上下してる。　私は高度成長しか高金利を経験してないし、日本人の所得が下がりつつあり
既に世界一の債権保有国の日本に、高度成長期が再び来るとは思えない。　人口も減るんだ

円高で、日銀が高金利を選ぶ分けないし、政府は消費税アップをすると選挙に負けるので、
国債への依存は続くと思われ、高金利にすることは考えにくい。　

[368: 匿名さん]

＞336

＞でもたまたまだろ？

あたりまえだろ
たまたま実行月が幸運だったからフラット選んだのよ　当然だろうが
６月位までの水準だったらフラットなんてありえないね。

よかったぼく9月実行で

[369: 匿名さん]

>>368

普通住宅を購入する場合、モデルルームで青田買いでしょ？
実行月は早くて半年後とかじゃん。

ていうか、早めに契約しないと部屋のアレンジとか無理だしね。

てことは、もしかして中古？それとも売れ残り？

誰だって自分の実行月が今年の九月並になると解ってればフラットS選ぶよ。
でもそれが出来ないからフラットはギャンブルだとか言われるわけで。

来年実行の人とかビクビクしてると思うよ。

９月実行のあなたは確かにラッキーな人です。変動より良い選択だったかもしれません。
でも９月実行のフラットを選べた人が日本に何人いるんだか？？？

[370: 匿名さん]

＞369

おれは中古だけどね

でも変動で仮契約しといて９月で下がって乗り換えよ

まあおれはラッキーパーソンだな

[371: 匿名さん]

中古？

笑うとこ？

[372: 匿名さん]

けっきょく俺がいちばんだったな

どうして変動をえらんだの？

[373: マンコミュファンさん]

＞371
あなたは中古物件をバカにしているのですか？
だとしたら見当違いもはなはだしいですよ。

[374: 匿名]

なんで他人が住んだ家をわざわざ買う？

金がないから？

中古だけはない。

[375: 匿名さん]

＞374

新築至上主義ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

いるいるこういうｲﾀｲやつwwwwww

おまえそうとうきてるね

[376: 匿名さん]

↑
おれ知り合いが建築士だけど
総合的にみて買うんだったら中古マンションだっていってたよ

[377: 匿名]

＞＞374
個人的には新築買った奴「やっちゃった」と思うけどね。買った瞬間価値が落ちるからね。
＞なんで他人が住んだ家をわざわざ買う？
こういう考えの奴がいるからデペは儲かるのだろう。

[378: 匿名さん]

＞374

ぼくちゃんの９月フラットが変動君より優れているのがくやしくて やり場がなくてついつい中古に八つ当たりしたらみなさんからボコボコにされてやんの　ｳｹﾙーーーーーーーーー

[379: 匿名さん]

フラット３５sとれる中古だったら新築とまではいかないけどしっかりしてるからいいんじゃないの？

[380: マンコミュファンさん]

＞374
わたしは中古と新築をくらべて中古のほうが立地、安さ、価格下落の低さが低い（売るときを考えて）と思って中古を買いました。あなたは「新築＝最高」と考えているのかもしれないですが、それは考察不足ではないでしょうか。

[381: 匿名さん]

＞374

おいこら出てこい

[382: 匿名さん]

住宅にこだわりがあれば新築というのは選択は正解だと思いますよ。
好きな立地で好きな間取り、好きな内装、好きな階数と住宅にこだわりがあれば中古はなかなか良い物件は見つからないよ。
もちろん新築でも希望は全てとは難しいが中古よりはだいぶ探しやすい。
とりあえず駅近だったら窓開けてもビルとかOKな人とかは中古で駅からの距離だけ選択して検索すればいいんでしょ？
私は住宅選びはセンスが出ると思いますよ。