変動金利は怖くない！！その２２

[匿名さん]

前スレ（その２１）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89668/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[243: 匿名]

私も同じく１２月実行で変動かフラットか
悩んでいましたが変動にしました。

[244: 匿名]

っていうか
そこまでヤバイの？
12月って･･･

[245: 匿名さん]

変動で借りる場合は3%相当で借りたつもりで返済額軽減繰上。
かもしくはその分を貯蓄。

これだけで5年間低金利（今よりプラス0.5～1）が続けば5年後に変動が7%くらいに跳ね上がっても
3%相当の月々の返済額を超える事は無い。

[246: 匿名さん]

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aE7ka1LiKxpc

こういう見方が市場では大勢なのでは。
特に生保系はALMを意識して金利が上がったところを淡々と買い増していくと思うので、今の水準がしばらく続くと思うんだけど。
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=afu42GAnepCI

[247: 匿名さん]

日銀の予想外の包括緩和策で長期金利が急上昇するよ

[248: 匿名さん]

もう少しすればユーロ圏の国々の財政問題でドカンといくから・・・

[249: 匿名さん]

速く固定にしておかないと変動のひとは首をくくるようになるな

[250: 匿名さん]

>249

もうビビる人いないと思うよ。むしろ嘲笑されてるよ。

[251: 匿名さん]

>>249
案外、変動組の人は知識が有る人や、理解力の有る人が多いの様なので、
今更そんな事を言われても、きっとビクともしないと思うよ。

高金利の時代に変動で借りて人は、現状余裕で返済（完済）出来てるだろうし、
それ以降の金利下降・低金利時代の変動組も、言わずもがな。
何も変わってないです。

バブル期以降、いやバブル真っ只中で変動で組んだ人達は、
全くもって余裕だと、時間が証明済みですので。

[252: 匿名さん]

『狼と羊飼い』

[253: 匿名さん]

>248
ドカンってどのくらいですか？

[254: 購入経験者さん]

変動のみんな頑張れ！まだまだ余裕だ！
俺は先に逝く。

[255: 匿名さん]

「狼が来たぞ～」
　　　　　　　　　「金利が上がるぞ～」
「狼が来たぞ～」
　　　　　　　　　「金利が上がるぞ～」

[256: 匿名]

狼は絶滅危惧種だからな

[257: 匿名さん]

収入がどんどん下がっているのに、金利は固定だと実質金利アップと一緒。
大変だねぇ・・・。

[258: 匿名さん]

えっ？！
みんな収入下がってるの？
うちはおかげ様で定昇と昇格などで毎年上がっています。

[259: 匿名]

長期ローンは金利が安い時は固定金利が高い時は変動これが常識だと習いましたが…

[260: 匿名]

長期金利が先にあがりその後に短期金利があがるので金利が上がったら長期に借り変えれば良いというのは机上の空論だそうです。
長期金利があがったからって短期があがってないのに借りかえなんて出来るの？と言われました。
只今短期は据え置き長期だけ上昇局面だけど　やっぱ借りかえる勇気ないっす｡だって来月には長期も下がるかも…とか思ってしまいます。

[261: 匿名]

長期が下がった時、短期は据え置きだったんだから
今、長期が上がっても短期が据え置きなのは当然。

今、変動から固定に借り換える奴なんているのか？

[262: 匿名さん]

長期が上がってる？

5年くらい時系列で見ると長期は超低水準だよ？

[263: 匿名]

じゃあ固定だね

[264: 匿名]

変動もっと下がらんかな？

[265: 匿名さん]

>>収入が下がっている
毎期発表される、正社員のベースはほぼ横ばい。　残業が規制されてるから、一般社員は少し下がった
管理職は元々残業はつかないので、本当に横ばい。　派遣社員や自ら別会社を作って賃金の安い社員を
増やしてる。　私の会社はＩＴでかなりその比率が高い。　働いてる人の数は正社員の倍くらい？
収入が下がってるという統計をみても、ボーナスが減ったなと感じるだけであまり実感がわかない。

[266: 匿名さん]

１軒目の地方マンションを１８年前に買った時は、住宅金融公庫で７％弱、銀行はもっと高かった。
当時こんな掲示板あったかな？　銀行の金利が急に下がって、借り換え実施。　確か変動？
でも４％⇒３．７５％で、数年前に完済。　どういう契約だったか今となっては不明。

当時独身で、４畳半の独身寮？　無理。　会社都合の東京転勤で、自宅保有者には、住宅補助を活用、
家賃を足せば、都内の賃貸マンションの方が安かった。　一人で８５㎡に住んでるので、結婚したが
そんなに出費は増えず。　定年が近づき、住宅補助が無くなるので、どうしようかと思案してた。

嫁が近くの分譲マンション探して来て、呼ばれて聞くとローンの金利０．８７５％に驚き。
頭金４０００万円では、大した間取りは選べず、２度目のローン２７３０万円を決意した。

ローンを組むにあたり調べると、厚生年金＋退職年金＋家賃で定年後も約４００万円収入が
あると分かった。　施工会社は２３年のローンで試算してたが、年金が多いのは１５年。
７５歳完済に期間変更。　保証金が少し下がった。　来春から駅近９２㎡に住む予定？

金利が少し上がったら、住宅取得控除が終わる１０年後に完済。　金利の上昇がもっと凄ければ、
定年後に完済。　金利があまり変わらなければ、予定通りに返済。　１軒目で利子は結構払ってるので、
今度の利子は誤差みたいな金額。　初めの１０年は１．５％ぐらいまで我慢かな？
また下がるかも？　何れにしても、その時判断する。

[267: 匿名さん]

固定で借りる人は安心感を金で買うから
変動より総支払い額は絶対増えるよね。

安心感もあって出費も少ないなんてうまい話ないよ。
でも日本の構造ではもうバブルはないでしょう。
向こう１０年は変動で差分貯金！ですね。

[268: 匿名さん]

景気的バブルは来ないかも知れないけど、投機的な金融バブルの機会は十分あるんじゃない？

今も債券バブルですし。

[269: 匿名]

債権バブルも20年続けばバブルと言うのか？

しかも変動金利と関係ないし。

[270: 匿名]

２０年も続いたら、それはもう平常なのでは？

[271: 匿名]

今の変動金利は凄い魅力だけど

12月に変動で実行して、変動が上昇し始めて固定に切り替えようと思った時には固定は変動より高いはずだから…


固定に切り替えるタイミングはセオリーみたいなものってありますか？

[272: 匿名さん]

そんなの無いでしょ。変動で借りたら変動で突っ走るしかないと思うけど。
ポイントはどれくらいの金利上昇に耐えられるかをちゃんと試算しておくことだよ。

[273: 匿名さん]

＞変動で借りたら変動で突っ走るしかない

そう思う。
金利が上がりに上がっても、その時は変動で耐えるしかない。
その後、下がって底値になった時に固定にするかどうかですね。

その時も変動で金利が低いから借り換えるって考えがあまり出てこないかも。

あるとしたら、残債も減ってきてそろそろボケてきたし
残りは低金利の固定でしておこう！
そんなとこですかね。

[274: 匿名]

凄いですね。金利が上昇しても耐えられる年収じゃないから、利息を多く払って固定が自分なりのリスクヘッジと諦めるしかないか


1％以下で借りれる時代にいるのに勿体無い気持ちがあとをひく

[275: 匿名さん]

とりあえず日経が二万いっても政策金利なんか１％超えないと思うけどな
日本が少しでも利上げしたら一気に円高になっちまう
アメリカが向う１０年くらいは金利あげられないだろ？日本はそのあとだぜ？
最低でも１０年くらいは現状維持だと思う。それが理由で変動で借りてます
当然金利が上がっても大丈夫ように計画してますけどね
もはや低金利が世界のスタンダードです

[276: 匿名]

フラットSで借りて、優遇期間が終わった時、
変動が低金利なら借り換えし、高ければ、そのまま
ってのが良いんじゃない？

[277: 匿名さん]

＞276
そうですよね。
ただ、フラットＳの金利が上がってきてるし
実行月の金利を適用ってのが・・・。

[278: 購入検討中さん]

変動で一番低いのはどこで、金利はいくらですか？

[279: 匿名さん]

>>278

ここ見たほうがいいと思う。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84043/

[280: 匿名]

>>276
私もそう思ったんですが
10年後の年齢と健康面が心配なんですよね
あと、銀行が今みたいに直ぐ貸してくれるかも悩むんですよね(*_*)

[281: 匿名さん]

長期金利上昇なんか恐くないといいはった人
ここ↓見て見て

http://www.bb.jbts.co.jp/market/index_kinri.html

ここ１カ月でどんどん騰がっとるわ。どこまでいくねん。
ローン固定金利これからどんどん騰がるわ。

[282: 匿名さん]

固定が騰がると変動はもっと騰がりますが・・・。

騰がったといっても0.1～0.2％はいつも変動してるよ。

日米民主党のバラマキと新興国の為替介入で先行きかなり不安・・。
円高阻止に走った日本式バブルはグローバルで再来するのか・・。

何せフラット３５Ｓの１０年１％優遇は絶妙で迷うと思いますよ。

[283: 匿名さん]

まるで鬼の首でも取ったようだな。

金利は長い目で見なければならない。ずっと3%以上の金利が続くわけがない。
一時的にでも高金利に耐えられない人は、固定にするしかないと思うが…
そういう人は固定にすべし、というのが共通認識。

人間の恐怖を餌にして生きていくのが、金融業だ。
もし将来もっと金利が上がっていくと考えているなら、固定の金利をもっと
上に設定するよ。金融業が、損をするのは稀だ。

[284: 匿名]

つか、この程度の長期金利上昇で騒いで大げさ。去年実行の固定さんとかカワイソすぎるわ。

ましてや3年前実行の・・・以下略

[285: 匿名さん]

鬼の首！？　面白い人ですね。

貴方の金融業に対する意見には賛成です。

ただ変動か固定かというよりフラット３５Ｓの
優遇期間と率が選択肢を増やすのに絶妙という意見です。

欧米の金利から変動２～３％は当たり前ですが
日本でそれが起こるか続くかは考えにくいですが
借入額と貯蓄力次第でフラット３５Ｓで10年後（１％優遇終了）
繰上げも悪くないかと。

[286: 匿名さん]

>>281
そんな短期の数字見て何が言いたい。
次の一番下の１０年間のグラフを見て
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

[287: 匿名さん]

提携銀行の変動金利は、次のグラフ(赤色の線)から、ずっと－１．６％なんだが。　何が怖い？
http://www.orderhouse.info/17ronkinri/05.htm

[288: 匿名さん]

これからも変動金利が騰がらない根拠はどこにもないぞ～。
新興国が絡んできているから金融屋も読み違いがあるかも。
長期で読み違った分を上乗せして変動に乗せるぞ～。
なんていうのも推測でしかないから。

少しでも総支払い額を下げるチャレンジをしたい人は変動。
（実際勝ち取る確率は高いと思う）

給料が安定している前提で支払い計画に目処ありで
安心を買いたいなら固定。

じゃないかな？
ﾀｲﾐﾝｸﾞ（返済期間）や借入額も絡み、どっちが正解かはわからんよね。

[289: 匿名さん]

>288
ご心配ありがとう。　私は対策出来てるから、もし上がっても平気。　以下コピペ

金利が少し上がったら、住宅取得控除が終わる１０年後に完済。　金利の上昇がもっと凄ければ、
定年後に完済。　金利があまり変わらなければ、予定通りに返済。　１軒目で利子は結構払ってるので、
今度の利子は誤差みたいな金額。　初めの１０年は１．５％ぐらいまで我慢かな？
また下がるかも？　何れにしても、その時判断する。

[290: 匿名さん]

細かい計画を立てられる人は強いですね。あとは計画に沿って実行するのみ。
私はとにかく今のうちに繰り上げに全力を尽くします。

[291: 匿名さん]

＞287
面白いですね～
これじゃ、どっちが固定か変動かわかりませんねｗｗ

[292: 匿名さん]

将来の計画なんて、実際には通用しない。

借金のリスクは一杯ある。

変動金利にしたら金利が上がってしまったというのもリスクのひとつには違いはないけど、
勤務先が潰れたとか、給料が下がったとか、税金が増えて手取りが減ったとか、、、、
可能生は低くない。

固定にしたから、安心と言っている人の顔が見たい。

[293: 匿名]

給料云々は変動も一緒～。
会社潰れない為には景気改善、株価アゲを!
(となると結果金利アゲか？)

[294: 匿名]

変動が今の固定並になるのってどのくらい先かね？

その時は長期金利は4％以上？株価は3万円超え？

[295: 匿名さん]

>>293
株価アゲって、簡単に上がれば苦労はしないよ。

[296: 匿名さん]

ここ5年間、
＋1.5%程度の上昇を凌げるなら、
＋3%以上の繰上げを続けれるなら、
今は全額変動で行けば良い。

[297: 匿名さん]

そもそも変動って、

1.返済余力がある。
2.借入額が少ない。
3.返済期間が短い。

そんなタイプの人向き。（先日の朝日新聞に出てた。）

低金利で皆変動だから大丈夫、みたいな人が多い様な気がする…。

[298: 匿名]

35年返済しか考えてない人は固定でしょうね〜

[299: 匿名さん]

長期金利が上がってきているが、政策変動金利には影響少ない？

ま、変動の衆らは来るべき金利上昇リスクをとるために、変動低金利で浮いた分を貯めるなり、繰り上げがんばってるから、２％～３％上昇でもそんなに困りません。はい。

[300: 匿名さん]

変動は繰上げ返済が必須
無理な返済額で組んではいけません


まだまだ低金利が続きますように～

[301: 匿名さん]

当分は低金利が続くでしょ。
金利上がる前に頑張って繰り上げしてます。
うちは金利6～7%になっても余裕ありますが、無駄な利子を払いたくないので。

[302: 匿名さん]

変動という名前から、皆勘違いしているが、変動金利は、この１５年あまり変化がない。
フラットの金利は、始終変化していて、皆その動向に一喜一憂している。

提携銀行の変動金利は、次のグラフ(赤色の線)から、ずっと－１．６％なんだが。http://www.orderhouse.info/17ronkinri/05.htm
フラットも載っている.　黄土色の線で、赤い線の上を始終変化しながら、推移している。

この論文では、金利はもうすぐ上がりそうで間違いない。って予想だけど、見事はずれ、
２０１０年１１月現在、２．４７５％の－１．６％で、０．８７５％
高い時代もあったが、１９９２年のバブル期、高度成長期　には金利も高かった。

つまり、好景気になると、金利が上昇する恐れがあるが、派遣等が原因で、給料がどんどん
下がっていて、当分好景気になりそうもない。

[303: 匿名さん]

＞当分は低金利が続くでしょ。
どういう根拠で？

[304: 匿名さん]

↑
同感

「過去１５年が低金利＝今後も低金利」
の信者おおすぎ
てか安易すぎ　それかデぺにおどらされすぎ
金利なんて結局だれにも予想できんでしょ

[305: 匿名さん]

貧乏人は素直に固定を選べってこった。

[306: 匿名さん]

なんで過去15年間低金利が続いて来たかを考えれば今後金利が上昇するためには何が必要か予想出来るでしょ？そうすると今後も暫く低金利が続くって結論になる。

しかもかなり高い確率で。ほぼ間違いないシナリオがあるのにそれに乗って返済額を減らさない手は無いでしょ？

可能性としてはゼロではないけど限りなくゼロに近い5年以内にバブル並みの高金利を想定して年間数十万もの保険を払うのが馬鹿馬鹿しいだけ。ならその分を繰上したほうが金利上昇も含めた他のリスク低減も出来る。

[307: 匿名さん]

＞306

あんた　やばいよその考え

[308: 匿名さん]

ある程度の予想は出来たとしても金利上昇のタイミングなんて誰もわからない。
ただ過去のデータを推論して今後10年はステイと踏んで変動にした。

ただ最近のマスコミや銀行からの「固定が良いよ」というコピーを見て違和感を感じる。
やっぱり銀行も商売なんだよね。

[309: 匿名]

306はすっからかんだな
まあ返済に余裕があるんだろうから心配ないんだろうが
仕事だったら306みたいな客をカモにするね

[310: 匿名さん]

>・・・みたいな客をカモにする
　なんだか悪徳商売してるみたいですね。

[311: 匿名さん]

今後、高金利に成るシナリオを示せる人はいるのか？
みんな、感覚的に、低金利はそうは続かないと思っているようだ。　根拠がない。

[312: 匿名さん]

＞311

だれも高金利になるなんて言ってないと思うんですけど…　　読解力がないのか妄想力が優れているのか…

金利上昇なんて誰もわからない、という前提があるはずなのに
＞当分は低金利が続くでしょ。
とかいっちゃうからたたかれるのよ

[313: 匿名さん]

実際固定が想定する金利上昇シナリオってハイパーインフレとかそんなのばっかだからな。

不通に景気が良くなって金利上がったって別に困らないし。

[314: 匿名さん]

>312

じゃあ例えば、向こう５年以内は、金利上昇が0.5％内に限られる。
およそ8割程度の確率で、と予想したら、やっぱりたたきます？
私は何となくそう考えて変動にしたのですが。

[315: 匿名さん]

増税を主張すると、選挙に負ける。　まだまだ国債に頼りがちな政府は金利を
上げたくないだろう？　政府なら、低金利の方向に誘導することもできるだろう。

日銀も金利を上げて、更に円高の方向には持って行きたくないと思うが？

[316: 匿名さん]

フラット選択した人が変動をネタむスレ？

[317: 匿名さん]

現実的に変動金利がゼロ金利解除になるには
前回並みの日経1万6000-7000円ぐらいまで回復しなけりゃ
無理だと思うんだけど、そこまでの道のりは長いと思うけどな。

今だってリーマンの一番酷い時期と比べたら
かなり回復してきたと思うけど、それでも日経1万円の維持すら青息吐息だし。

[318: 匿名さん]

前回のゼロ金利政策が導入されてから、解除まで3年かかった。その後
2年にわたって上がった金利は0.5％に過ぎず、あっさりリーマンショックで
再度金利を切り下げ、現在に至っている。その後、どうなると予想して
固定金利を選択したのか、この板に来る固定信者に聞いてみたいですね。

[319: 匿名さん]

やっと俺の出番！！

おれフラットの９月実行なんだけど
当初１０年間1.06％なんだけど
ずっと金利上昇のリスクがないんだけど
そこらへんの変動と同じかそれ以下なんだけど


なんでみんな変動を選んじゃったの？

[320: 匿名]

フラッとはだんしん別だからでしよ

[321: 匿名]

変動金利ってこわいね

ぼくちんフラットだからずっと安心

[322: 匿名さん]

だんしんの話をもってくる苦しいひと必ずいる

仮にだんしん考えても　どうして変動を選んだの？

[323: 匿名さん]

民業圧迫と非難されるほど低い金利で借りてよかった～
どうしてみんな変動なの？　もしかして失敗しちゃった？

[324: 匿名さん]

固定とか固定信者とかいう人いるけど
銀行の固定なんて不良品以外のなにものでもないね

９月のフラットが最強

[325: 匿名]

フラットSを9月実行出来て良かったね。でもそれは運が良かっただけ。

ていうか、フラットS以外の固定さんを地獄に叩き落とすような発言は控えなよ。可愛そうだろ。

[326: 匿名さん]

銀行からすれば固定のほうが利益得られるもんな。
フラットなんて明らかに貧困層向けの商品。

ぼくちん将来バブル再来しても全然払える余裕あるから変動にしちゃった。

[327: 匿名さん]

民間固定＜変動＜フラットs

そして変動の追い上げムードか

[328: 匿名さん]

＞326

ねえきみ
どれくらいよゆうあるの？　教えてよ

[329: 匿名]

皆さん返済期間はどのくらいですか？

例えば返済期間が10年の人が
｢(理由は何であれ)今後5年くらいは低金利続くっしょ！｣
と思ってるならば変動にして
元金をなるべく減らすって考えとは思いますが
返済期間35年の人が
｢今後5年くらいは低金利続くっしょ！｣
と思ってても残りは30年あるので
さすがにこの30年間の金利は想像がつかないと思います。

ようは返済期間によって変動と固定を選ぶバイアスが
掛かってると思います。


皆さんの
・返済期間
・変動？固定(期間も)
教えてくれたらと思います。

私は
・返済期間:35年
・固定:全期間
です。

(こう書くと固定組の安心材料集めか！と
突っ込まれそうですがその通りです)

[330: 匿名さん]

だから、5年間低金利が続いて元本大きく減らせれば月々の返済額が大きく減ってるからあとはさらに繰上ようがゆっくり返そうが好きにすればいい。

[331: 匿名さん]

変動0.875、ローン3500万、返済期間30年だけど、最初の3年で900万返済して
10年で残債を半分にする。
繰り上げ返済手数料はなし。

こんな計画なので変動を選びました。

[332: 匿名さん]

>>329

返済期間：35年
変動：0.975

です。

毎年５００万ほど貯金しているので、
返済分は早めに貯まるのですが、
低金利が続くならしばらく繰り上げせずに、
リスクの少ない運用に回そうかなぁと思ってます。

[333: 匿名さん]

だいたい35年も掛けて返す事自体が信じられない。

20年後には団塊ジュニア世代の引退、少子高齢化でジュニア世代は若者3人で1人を見る時代。
もしかしたら日本企業は衰退し、国内産業なんてろくに残ってないかもしれない。もちろん退職金も
あてに出来ない。年金をはじめとする福祉、医療もあてに出来ない。そんな状況でも後15年もローンが残ってる。

変動で元本減らしてれば当初35年で借りていても完済してるかもしれないし、残っててもわずかかもしれない。

固定で借りるならば35年とか絶対にあり得ない。20年以内にすべき。固定で35年で借りて35年掛けて返すなんて
自殺行為。

[334: 匿名さん]

↑

はいはい
きみのわけわからない理論を発表できて満足だね　よかったね

「かもしれない」の連発でてめえの都合のいいように論じるなwww

[335: 匿名さん]

↑

反論出来ない時の見本みたいな書き込みだな

[336: 匿名さん]

①返済期間35年で、繰上げ返済がなかなかできない人は35s

②返済期間10年～15年程度を見込める、若しくは
　元金を大幅に減らせるだけの自己資金がある人は変動

③35s以外の長期固定はしね



こんな結論でいいのかな？
①でも変動のほうがいい！って人いるんか？

[337: 匿名さん]

>>336

別に10年とか15年じゃなくてもいいんじゃないかと。
10年経って元本を1/3以上減らす事が出来ていれば返済額軽減で金利がかなり高騰したとしても
最初から3%とかで借りるより返済額は低く済む訳ですから有る程度元本減らせれば20年掛かろうと35年掛かろうと
あんまり関係ないよ。

そもそも当初10年は減税が有るから繰上しないで貯蓄しておいて、10年後に金利上昇リスクが無くなる程度を
まとめて繰上で後はご自由に。

変動金利は元本の多い当初5年くらいの時期にいかに多く繰上（もしくは貯蓄）出来るかで、当初5年低金利が
続けば後は金利上昇リスクはほとんど無くなり、さらに低金利が続けばどんどん完済時期が短くなる。

[338: 匿名さん]

①ローン　２７３０万円　変動　０．８７５％　１８年

何もなければ、１８年間で返済することは確定してる。　繰り上げ返済よりも、初めから期間を
短く契約すれば、　その方が保証料が安くなる。

もし予想が外れて、金利が上昇しても、３年後には完済できるので、変動を選んだ。

[339: 匿名さん]

>336
フラットって、１０年過ぎると、金利が０．７％アップ、２０年過ぎると優遇は無くなり
２％以上の固定金利がそのままかかるんだよ。　金利分の返済が増えて銀行は喜ぶね。

[340: 匿名さん]

>>329

過去スレ読んでお勉強しましょう。

[341: 匿名]

フラット２０年で１％優遇、１.２％減税１０年間。
手数料０のファイナンスで借りて団信でなく安く民間で保険かけ１０年で繰上。これで金利はチャラ。
余剰金運用で更に＋。これで何か不満？

[342: 匿名さん]

ぼくフラットの９月実行なんだけど
当初１０年間1.06％なんだけど
ずっと金利上昇のリスクがないんだけど


なんでみんな変動を選んじゃったの？