桜上水ガーデンズ（旧：桜上水団地建て替え計画）

[匿名さん]

参画デべロッパー:　野村不動産、三井不動産レジデンシャル

所在地：東京都世田谷区桜上水四丁目413-2他（地番）
交通：京王線 「桜上水」駅 　徒歩3分
売主：野村不動産株式会社、三井不動産レジデンシャル株式会社
施行会社：未定
管理会社：野村リビングサポート株式会社

【タイトルを正式名称に変更しました。2013年5月31日 管理担当】
【物件情報を追加しました　2013.6.2　管理担当】

[83: 匿名さん]

ゴーストタウン化して入居者がいないならば建て替えは容易なのでは？

[84: 匿名]

建て替えスレでも読んでみれば？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5885/

老朽物件に最後まで残ってるのは
他に行き場がなく建て替え資金負担もできない独居老人がほとんど。
仮に資金負担できても高齢者ほど変化を嫌う。千里NTも散々揉めた。
そして死期は一緒に来るわけじゃない。
総戸数＝入居者数が多いほど合意形成は困難と考えるのが一般的。

しかも次の建て替え時期には少子化本格化してるわけで、
余剰床作って総戸数増やしても売る相手がいないんじゃ
解体費も建築費も全額自腹って話になりかねない。
建て替え考えるより更地にして時価を山分けする方が
まだ現実的だが、その場合でも戸数の多さがネックになること必至。

[85: 匿名]

桜上水は、既存団地の建て替えなのでしょうがないと思えるが、八幡山グランドは本当に腹が立ってきた。
戸建て主体の低層住宅地に整備した方が将来に禍根を残さない。
世田谷区の職員には50年先のことなんてどうでもいいんだろうか。

[86: 周辺住民さん]

スレチだけど、八幡山グランドの世田谷区のやり方は確かにひどいね。
周辺住民説明資料で、わざと狭苦しく建て込んだ戸建ての街並みを写真で見せて、「大規模マンションの方がきれいな街並みになります。」だもの。
戸建ての街並みでも、ちゃんと整備、開発すれば、きれいな街並みになりますよ。成城みたいに。
本来、「第1種低層住居専用地域」で、かつ、「区画整理をすべき地区」に指定されてるんだから、宅地開発したいなら、区画整理して低層住宅地として開発すべき地区なのに。
用途地域を「中高層住居専用地域」に変更してまで大規模マンションにしようとしてる。
完全に、明治大学とデべ（住友不動産）のちょうちん持ち状態。

[87: 匿名]

戸建ての狭苦しい写真を見せるなら、老朽化したマンモス団地の写真も見せて、
「マンモス・マンションは、4,50年後に、老人スラム化する可能性があります。」っていう話もすべきだな。

[88: 匿名]

それはマンモスマンションでなくても同じでは。
ごく一部のメンテに金かけてるヴィンテージを除き
40〜50年物件に住み続けるのは貧乏人か老人いずれか。

[89: 匿名]

数十戸レベルであれば、まだ建て替えをまとめる可能性はある。
1000戸クラスになると、まず不可能。

[90: 匿名]

というか、本当に老朽化して、マンション価格が土地値相当程度まで落ちると、開発資本がマンションの買上げを始める。
で、ある程度の議決権を押さえた段階で建て替えに誘導するわけ。
マンモス・マンションだと買上げなきゃいけない戸数が多すぎて、とても手を出せない。
金があっても開発期間の予測が全くたたないからね。

[91: マンコミュファンさん]

公式サイトがすでにオープンしています。
http://www.proud-web.jp/mansion/sakurajosui/

[92: マンコミュファンさん]

あと、三井のサイトに建て替え後の完成予想図が出てます。進捗などもここでわかりそうです。
http://www.mfr.co.jp/tatekae/report/

[93: マンコミュファンさん]

野村のサイトにも建て替えの情報が出ていました。
http://www.proud-web.jp/form/architec/05.html

[94: 購入検討中さん]

「桜上水ガーデンズ」にタイトル変えてください。

[95: 匿名さん]

公式HPより・・・
昭和40年に竣工した約400戸の団地のもつ緑豊かな住環境を活かし、
総戸数878戸の安心で安全なすまいの実現を目指します。
敷地4haを超える東京23区内でも最大規模の建替え事業です。

そうですか・・・47000㎡に878戸ですか。
ちなみにパークシティ浜田山は、81000㎡に522戸。

うーん、
浜田山と比較するのは無理があるかもしれませんが、
それにしても無理矢理キツキツに詰め込みすぎだと思います。
今の団地がキツキツなのに、さらに400戸以上を詰め込むわけですね？
貧乏くさい団地になりそうです。

[96: 匿名]

野村不動産のサイトによると、6階～14階建てが8棟の予定とありますね。
以前は5階建で16棟だったようなので、敷地内は逆に広々するのでは・・？？
どうなんでしょうね。

[99: 匿名さん]

地権者でもないのに、あれこれ文句つけたがる周辺住民で盛り上がる板（笑）

[101: 匿名さん]

確かに、面積の割には戸数が多すぎますね。

[102: 匿名さん]

すごいのが出てきましたね。今年ナンバーワンの注目株でしょうか？

[105: 物件比較中さん]

ここ坪３００前半ぐらい？

[106: 匿名さん]

駅徒歩３分、世田谷区の大規模物件ですね。
以前、千歳烏山から徒歩圏で東京テラスがありましたが、
駅から遠かった中でも、人気がありました。
東京テラス以来ですから、薬１０年ぶりですね。

ここの物件、価格設定、売れ行き次第で、
周辺の新築及び中古相場も変化しそうです。
⇒経堂、千歳船橋、桜新町、用賀など、
２０１２年は、ここ数年の中で、一番安価になっていて、
予定価格よりも、数百万下がって売り出ししている物件も
多かったので、世田谷区は、昨年～今が、底値か少しあがり始めた時期に
感じます。

[107: 匿名さん]

＞１０６
経堂（赤堤）の新築（三井、野村）は決して安価では無かったが・・・。

[108: 匿名さん]

野村の経堂物件は、予定価格より、かなり下げて発売でしたので、
坪単価は、３００万円をきっている部屋もかなりありましたよ。
７０㎡前後で、６０００万円～６５００万円台の部屋も多くありました。
ただ、こちらは、駅から遠いですからね。
⇒相場的には、大手物件ですし、このような価格。
　価格的には、６０００万円台を超えていますので、高いですが、
　相場的には、ここ数年の動きを見る限り、次第に低下していますからね・・・・・。
　周辺の物件は、上昇しつつあり、それでも売れていますので、
　相場はあがりつつありますね。建築コストも上がってますからね。

[109: 物件比較中さん]

桜上水駅前に巨大なマンションギャラリーができてました。まだ見れないけど・・・。隣の駅のパークハウスとリビオ見たけど、パークハウスは安いけど場所がだめですね、リビオは駅近いけどプランがイマイチでした。新しく発売中のレジェイドは、間取り価格は良かったけど、2LDKはもうなかった。ここも資料請求してるけど、駅に近いところはきっと高いのでしょうね。早く価格だしてほしいですね。

[110: 匿名さん]

桜上水は交通の便良しですから、最低坪330万円はするでしょう。

[111: 匿名]

それはないでしょうw
桜上水ですよ。
一種低層ならやや高くつくかもしれませんが、そういうわけでもないし。
300弱がいいところだと思います。

[112: 匿名さん]

三井×野村のコラボだけに・・・京王沿線とはいえ、超駅近だし・・・都心並みの価格設定もあり得そう・・・

[113: 匿名さん]

アベノミクス・・・。

[114: 匿名さん]

300弱はないと思います。
同じ京王線の浜田山よりも便利で、駅近です。
桜上水側は、文教地区です。
下高井戸側は、浜田山や永福に隣接し、旧東電グランドなど公園が豊富で、良質の住宅地です。
もう少し戸数を減らせば雰囲気はもっと違っていたと思うので残念ですが。
個人的には、「桜上水」という名前が好きです。

[115: 匿名]

桜上水、私も好きですが、浜田山は、マンションバブル期の物件なので、価格の参考にはならないでしょう。
同じ京王と言っても本線と井の頭線は、もともと別会社だったこともあり、沿線の雰囲気もかなり違いますし。
京王本線の今の相場感からすると、300弱でもかなり強気な数字でだと思います。

[116: 匿名さん]

300弱なら即決する！桜上水ってそんな値段で買えるんだ？
都心で駅近でなにこの自然。
この土地はすげーよ！
最寄り駅が桜上水でなくてもすげーのが出てきた。
三井の浜田山ほどではないけど。

[117: 匿名さん]

パークシティ浜田山よりは五段くらい踊る感じですね。
ここは本当にただの団地。

[118: 匿名さん]

そりゃそうだよ。でもさ、浜田山の管理費はすんごい高いんだよ！
サラリーマンじゃ無理だって。

[119: 匿名さん]

6000万円から1億2千万の範囲の価格設定かな？？？？
桜上水は他の駅と違って駅前に余裕があって、将来性は高いと思います。
街の評価が一層上がるのではないでしょうか。
交通は便利です。

[121: 匿名さん]

三井テイストのマンションになるのか

野村チックなマンションになるのか

設計・施工にもよるか

[123: 匿名さん]

坪280～290が妥当ですよこの辺　あんまり夢みないほうがいいんじゃないですか？

[124: 匿名]

夢が見られるのはまだ持分売ってない地権者だけでしょ

[125: 匿名]

どちらでもいい

[126: 物件比較中さん]

案内が来ました。アンケートの興味を持った理由のどれにも自分たちが当てはまっていないことに気付き一歩後退。
日大文理や松高、幼少期にこのあたりに住んでいたなど何かしら土地に縁がある人に高値で売りたいみたいです。

[127: 匿名さん]

浜田山は、まだ売れ残ってますよね？数年前の物件なのに。。。
あんな郊外にあんなバブリーな物件っていうのは、プチバブル期ですらコンセプトミスだったのではないでしょうか？
ここは、もう少し堅実なコンセプト、価格で仕上げてくるのではないかと思います。

[128: 匿名さん]

バブリーでも、浜田山はいかにも三井のハイグレードマンションって感じはします
一般リーマンには別世界ですが…、ここは従来のパークシティー並みの設備仕様になるのか？？

[129: 匿名さん]

駅前の大規模物件は珍しいです。
利便性がよいので、共働き子育て世代を対象にしたマンションかと思います。
⇒遮音性（壁、床、天井）や敷地内の公園など、どうなのでしょうか？
⇒間取りには、専用庭やルーフバルコニー付はあるのでしょうか？
⇒敷地内に保育園は開設されるのでしょうか？小学校までは安全な歩道があり、徒歩で近いのでしょうか？
⇒価格が心配ですが、８０～９０㎡台の４ＬＤＫで
　６０００万円台前後～７０００万円台前後で購入できるのでしょうか？
⇒間取りは、野村さんが入っているので、オーダーメイド可能な部屋もあるのでしょうか？

[130: 匿名さん]

80-90平米で250-260万円じゃマンション単価は235-240ってこと？そんなもんなの？
こんないい場所ないから、パークシティのサラリーマン仕様にしてほしい。
浜田山クラスはすごいいいけど買えないもん。

場所はすごいね！ちょっと感動する。
恋愛でいう一目惚れです。
免震いらないけど、地下駐車場いいなぁ。

[131: 物件比較中さん]

さすがにどんなに安くても坪２００後半からだと思うよ

[132: 匿名さん]

坪300なら即決する。

[133: 匿名さん]

三井と野村のブランドで、坪単が跳ね上がるだろうけど

京王線ということを冷静に考えないと

[134: 周辺住民さん]

129さん
８０～９０㎡台の４ＬＤＫで６０００万円台前後～７０００万円台は無理でしょう。60平米台なら可能かも。

[135: 匿名]

私は、内装が気になります。
どんな仕様になるのでしょう！
やはり、内装も何パターンか用意され
選べるのが普通なんでしょうか？
マンション購入初心者なので教えてください。
駅から徒歩3分は嬉しくて泣きそう。
これで残業帰りも怖くないです。

[136: 匿名さん]

これだけ戸数が多いと、セレクトプランは大きな期待はできなそう

田の字、標準ファミリーマンションぐらいに思っておけば

予想が外れたとき、その分、うれしさは倍？

[137: 匿名]

坪単価300以上が買える人たちが、こんな大規模団地買うかなぁ。駅近だけど、京王線だし。

かなり売れ残ると予想。

[138: 匿名さん]

三井が単独売主でないので、物件のグレードは相応でしょ、、、、でも、価格はハンパじゃないだろうけど

[139: 匿名]

>>136
標準ファミリータイプ！！

ガーン！！v(≧□≦)v

駅から徒歩3分ですもんね。
内装に力入れなくても
強気だったりして。

どうしよ、ホームセンターに売っているような
扉や床だったら。

[140: 匿名]

>>137
わかります。
ありとあらゆるマンションみたけど
世田谷区、目黒区内、駅近で
これだけ自然が残っているところはほとんどないので、
『大規模』と『京王線』に関しては我慢しようとおもっています。

[141: 匿名]

>>138
野村も加わっていれば
まだ内装に期待持てますかね？
色くらいは選べるようにして欲しいです。

[142: 匿名さん]

徒歩3分とは言っても敷地入口までだと
いうことをお忘れなく。
それにしても、散々な言われようだな、
京王線。

[143: 匿名さん]

でも京王線、笹塚～柴崎間を高架化＋地下化することが、最近決定しましたよね。
利便性は格段に向上するのは確実だと思う。

[144: 匿名さん]

高架化と地下化が利便性の向上に繋がるというのが、良く理解出来ないんですが
説明していただけないでしょうか。

[145: 匿名さん]

小田急や京王の沿線で終の棲家　都心並みの価格で釣り合うのでしょうか

タワマンの駅近と訳が違うからなあ

[146: 匿名さん]

>>144
現在の複線が婦複線化されるんですよ？
輸送力向上は沿線の魅力を高める基礎中の基礎。

[147: 匿名]

私は年齢を重ねるごとに
都心(山手線内側)に住むより
少し郊外の緑豊かなところに住みたい
と思うようになりました。
桜上水はちょうどいいですが、
接続するのが都営新宿線なのがあまり使えませんよね。
小田急なら千代田線で便利だったのに。

[148: 匿名]

最低価格がいくらになるのでしょう。
棟によって差がつくだろうけど、
あまり安いと、民度低くなるし、
マンション内の庭園もキッズワールド化しそう。
うちも子供二人いるけど、公共の場で騒がないように注意している。
でも時々、びっくりするくらい騒がしい親子とかいるから
こういう迷惑親子には来て欲しくないっておもう。
マンション内が保育園みたいなところも多々あるよね。

[149: 匿名さん]

利便性は変わらないですね。
所詮は新宿にしか出れない京王線。都営新宿にしか接続していない京王線。
という事実はなんら変わらないですから。

[150: 匿名]

モデルルームはいつ頃出来るんですかね？
もうそろそろ？

[151: 匿名]

マンションに詳しい方教えてください。
内装はプラウドより落ちることになるのでしょうか？
プラウドって、バスルームに石を使っていたりして
素敵なのですが。

[152: 匿名さん]

プラウドもパークシティも物件によって、グレードの差がありますからね

ここは、それなりの質感を期待したいですね

[153: 匿名]

標準ファミリータイプだけはやめて欲しいですね。

[154: 東急田園都市沿線住民]

８８０所帯の大規模団地なのでいろいろ問題は出てくると思うよ。前からの住民、地権者も３００人位いるらしいしけど、この付近の民度はどれ位かな。ケヤキの木を守る会等の自然保護団体もいるみたい。公園はキッズワールド化し、付近住民の犬猫のフン・尿でよごされる心配もありまし、日大の学生の通学路となる懸念もあります。浜田山の高級分譲マンションのようにはいかないでしょう。三菱地所のように、「金だけではなく、入居者を厳選」してほしいのだけど、野村はどうかなあ？

[155: 匿名さん]

第一期管理組合の理事長さんら、大変でしょうね。この規模で生活マナーの徹底は至難の業だと思う。

[156: 匿名さん]

ただの団地にマナーも何もないでしょ。
きっとみんなやりたい放題。その程度の民度の人間しか買わないだろうね。

[157: 匿名]

確かに三菱地所みたいに入居者を選んで欲しいですね。

880か、、、。

でも浜田山の掲示板もかなり荒れてましたし、
厳選しても、結局一定数は民度低い人来ちゃいそうですよね。

値段によりますね。

[158: 匿名]

ここは割と浜田山あたりを買いそびれた人が結構いるのかな？
多少、高くてもいいので、プラウド浜田山みたいに
キッチンやバスルームに石を使って欲しいです！

[159: 匿名]

最低価格4千万円代〜
とか絶対にやめて欲しい

[161: 匿名さん]

私は、買う予定はありませんが、高級マンションになって欲しいですね。
でも、元々住んでいた人達がいるわけで、その人達が、余計な負担なしで入居できるように
するためには、あまりグレードを高くできないかも。
権利者用と分譲用であからさまに格差をつけるわけにもいかないでしょうし。

[162: 匿名さん]

>>160
まず貴方は漢字勉強したら？

[163: 匿名]

えっ？
もともと住んでいた人達って？
立ち退いてないの？

[164: 161]

立ち退いたけど、権利を売った人を除いては再入居なのでは？
違うのですか？

[165: 住まいに詳しい人]

>>161
権利者住戸と分譲住戸はあからさまに仕様を変えますよ
　
　
分譲が500戸超もある物件なので、標準で石を使うのは難しい

標準は『プラウド蘆花公園』ぐらいで、
オプションで『プラウド浜田山三丁目』『プラウド駒場』レベルを選べるって
感じじゃないでしょーか？

石が好きならオプションで変更すればいいわけで、何の問題もないはず

[166: 匿名]

ありがとうございます！
オプション、いろいろ選択肢があればいいなぁ。
カラーとかも、
茶系好きな人と、
ホワイト系好きな人にわかれるし、
デザインは選びたいです。

[167: 匿名]

大規模ってことが引っ掛かります。
どうなんでしょうね。

[168: 匿名]

賑わっていますね。
モデルルームもそろそろですか？

[169: 匿名]

賑わっていますね。
モデルルームもそろそろですか？

[170: 匿名]

いずれにせよ
よくも悪くも
この界隈の目玉物件間違いない

[171: 匿名さん]

坪３００らしいです。高い？妥当？

[172: 匿名]

浜田山とか検討していた方々からしてみると
妥当なんじゃないかな。
あとは、最低価格ですね。

[173: 匿名]

坪300の物件で、内装がホームセンターレベルだったらショック！

[174: 匿名さん]

浜田山とは格が違い過ぎるので、浜田山検討してた人はここ来ないよ。
半分の敷地面積に倍の戸数だからね。

[175: 匿名]

どの浜田山かにもよるけど、
億ション狙ってた人ではなく
プラウド、クラッシィあたりならガンガンこちらに来そう。
確かに大規模マンションだけど、
大通り沿いではないから、
最後は高層、大規模を我慢するしかないかな。
あとは、内装や設備次第。

[176: 匿名]

まさにプラウド狙ってました。
低層が好きですが、
駅からの距離は近い方が良いのでこちらも検討します。
しかし、坪300マンションが団地のようになるとは思えないのですが、
どうなんでしょう。

[177: 匿名さん]

坪300って普通のサラリーマンなら誰でも買えるんじゃない？

[178: 匿名さん]

杉並ですがパークシティ浜田山中古が＠300-330ぐらいででてますね。。
恐らく高くても@300ではないかな。これ以上だとうれまへんわね。WW

[179: 匿名さん]

普通のサラリーマンが誰でも買える価格帯はせいぜい＠200です。
＠300で60〜70平米を自己資金のみで買えるサラリーマンは一部プチ富裕層クラスですよ。

[180: 匿名]

ですよね。
よくネット掲示板では、坪300のものでも
このくらい普通のサラリーマンでも買えますよ、
という書き込みを見かけますが、
新聞を読まない、経済が苦手な人なんでしょうね。

[181: 匿名さん]

自分のご主人が世間的にはどれだけ素晴らしい稼ぎなのかを理解していない専業主婦って結構いますよね。

[182: 匿名さん]

オーベル蘆花公園のスレでここが話題になってるんですが、同程度の物件なんですかね。