百年住宅の新商品NWPCってどうですか
951:
匿名さん
[2011-05-04 21:42:03]
同じような他社の実績を自社の実績にしてる事か、ローカルメーカーでは自社の実績は静岡の震度6の一棟だけですか。
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952:
匿名
[2011-05-04 21:52:27]
一棟だけですか?
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953:
匿名さん
[2011-05-05 00:07:17]
地震に無傷?
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954:
匿名さん
[2011-05-05 06:38:26]
百年住宅(静岡百年、百年西日本)の歴史を良く調べよう
「百年西日本」は民事再生中のウベハウスを、かなりたって負担が無くなってから引き取り、名前を百年に変えた 「静岡百年」はウベハウスの販売代理店だったが、ウベハウスの倒産で営業ができなくなり、ウベハウス傘下のPC工業を傘下にし、名前を変えた 従って、今までの大地震の実績は、静岡の1件の可能性は高い 百年はもともと販売会社(レスコハウス)で、ウベハウス時代のの技術者はリストラで皆無、PCも大きく改善してないし、内部造作等その他の工事は、新しく採用した下請け任せになっている為、仕事が荒くなっている これは内側に変形コンクリートを使っているのだから(コンクリートへの加工が困難)、ザツというよりか特殊工事に対応出来ないと言える |
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955:
ユーザー
[2011-05-05 12:48:44]
30年住んでいて、快適で他のユーザーさんからもとても人気ですよ。
905さんの書かれた様に!! 住宅で一番必要なことは何であろうか?地震災害の権威東京大学のM教授によりますと、「”阪神大震災”のとき、無くなった方の声泣き叫びを聞け」 この叫び声は”建物よ住む人を殺さないでくれ”とおっしゃっていました。建物が壊れなければ、6400人もの方の死亡はなかった。莫大な復興予算を政府(我々の税金)は必要なかった。 東日本大震災でも、同じことが言えます。家が津波で流されなければ、こんな莫大な被害にはならい。 まさにその通りだと思います。真実の声は心にしみこみますね。被災された方は、百年住宅さんのCMは、本当に地震を風化させず、お客さんにわかりやすくて、とても良いCMだと皆さんいわれてました。地震の怖さを握りつぶしてほしくないと皆さん言われていました。防災訓練と同じで好評だとお客様達は言われていましたよ。 皆さん百年住宅さんで、新築したいと言われていましたよ。人気最高ですよ。本当に良い物は皆さん良く知って居ますね。 |
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957:
匿名さん
[2011-05-05 13:39:25]
>>皆さん百年住宅さんで、新築したいと言われていましたよ。人気最高ですよ。本当に良い物は皆さん良く知って居ますね。
そんなに良くて人気が有るのに静岡の隣の神奈川で建てれないのは何故ですか、教えてくれ。 |
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958:
匿名さん
[2011-05-05 13:40:30]
955
石原慎太郎の名前が消えたね、怖くて書けなくなったかな M教授の名前だしてみたら、俺はそんなことは言ってないと言われますよ 勝手な引用、疑義のもと |
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959:
住宅品質向上委員会会長
[2011-05-05 13:46:00]
会員であれば、少しは指導できるのだが
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960:
匿名さん
[2011-05-05 13:47:32]
957
静岡県人はお人好しだから、騙しやすいのです |
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961:
匿名さん
[2011-05-05 13:52:12]
建築請負で完成引渡し迄、中に入れないことをいいことに、やりたい放題の業者が多い
完成迄責任を持つことが、いつしか、すっ飛んだようだ 百年はその最たるものだ |
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962:
匿名さん
[2011-05-05 14:35:41]
昨年11月に負債総額10億円で破産したペイントハウス(ぱっとサイデリアで有名)も盛況時に、高橋英樹をCMで使っていた
偽りの心を持つ会社は、誠実そうな有名人を全面に出し、カモフラージュする ペイントハウスも怪しいと思いつつも、規模が大きくなると信用してしまった 倒産で、困るのは債権者(下請け)と建築中のお客(先払いした工事費は帰らない) また倒産した静岡の富士ハウスも、倒産後にTVに写った社長の不誠実な態度はまだ瞼から消えない |
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963:
匿名さん
[2011-05-05 16:19:36]
そういえば、谷亮子もペイントハウスのCMに出ていたね
怪しい小沢一郎の口車に乗せられて当選したが 同様のケースだね |
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964:
匿名
[2011-05-05 16:22:47]
ママでも「金」だからね。
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965:
匿名さん
[2011-05-05 16:31:18]
ママ金も鳴かず飛ばずだね
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966:
匿名さん
[2011-05-05 16:33:46]
高橋英樹もバラエティの後は何をやるんだろう
江戸時代の地震のドラマかなー |
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967:
匿名さん
[2011-05-05 19:07:29]
毎日ユーザーの褒め殺しが続いているしCMに父さん役者を使ってるから、終わったな。
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968:
匿名さん
[2011-05-05 21:18:57]
百年住宅はALCでも十分強いのに、地震にマイナスとなるなる重いPCを使ったのですか?
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969:
匿名さん
[2011-05-05 22:02:30]
おいおい、ALCは構造材に成らないぞ、そこまで言うと失礼だと思うよ。
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970:
匿名
[2011-05-05 22:06:53]
去年、建てたユーザーとしてはここを読んでたら地震に対して不安になってきたが台風には強いと自分に言い聞かせたい。
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971:
匿名さん
[2011-05-05 22:23:50]
重い家は台風に強いのは間違いないな、木造が一番弱い。
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972:
匿名さん
[2011-05-06 06:55:03]
重い家は竜巻にも強いが、中からの火事には鉄筋が熱で曲がるから弱い
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973:
匿名さん
[2011-05-06 08:44:51]
ユーザーの皆さん教えてください
百年住宅はどんな土地でもボーリング調査と地盤改良を必ずやると言ってましたが、 どのような地盤改良しましたか又その方法は(何メートル掘り下げて改良剤を混ぜたとか、鋼管杭を何本打ったとか) |
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974:
匿名さん
[2011-05-06 19:12:05]
ユーザーは自分がしてる事が会社を潰そうとしてる事が分かったみたいだから出てくるかな?。
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975:
匿名さん
[2011-05-06 19:43:57]
無傷で家が傾くと、地震保険が出ないから困るよー
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976:
匿名
[2011-05-06 20:10:02]
なるほどヾ(^▽^)ノ
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977:
特命係
[2011-05-06 21:37:42]
973さんへ
「百年住宅はどんな土地でもボーリング調査と地盤改良を必ずやると言ってましたが、…」について そのとおりだと思いますよ 地盤調査の結果におうじて、必要な地盤改良や地盤補強の方法が選ばれ、その地盤改良にかかる予算(コスト)を施主が負担することになります 地盤調査前に、過去に周辺の土地に対して実施された地盤調査等の結果から、その土地の地盤状況を予想して、予想される地盤改良費が予算書に計上されます しかし、実際に地盤調査してみると、あらかじめ計上した地盤改良費よりも安くあがる場合もあるし、当初の予想より高い地盤改良費が必要となる場合もあります 実際に、その土地でボーリング調査等を行うことによって、はじめてその土地の地盤の状況が明らかになり、その結果、必要な地盤改良の方法や予算もはっきりします このため、実際に施主が負担する地盤改良費は、地盤調査の結果がでないと明らかになりません 当初の予想予算よりも、安くなる場合もあるし、高くなる場合もあります |
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978:
特命係
[2011-05-06 21:44:33]
地盤改良の方法は、地盤調査の結果、その地盤状況に必要な方法が採用されます
1メートルの厚さの表層改良の場合もあるし、5メートルの表層改良もあります また、直径500ミリの円柱状の杭を支持地盤層のある8メートル地下まで打つこともあります 本数は、必要とされる数だけ、何本でも ちなみに、我家は、想定外を想定して、必要以上の太さの杭を必要本数以上打ちました 施主の好みで何でもやれます |
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979:
匿名さん
[2011-05-06 21:46:10]
特命係さん少しは学習したみたいだな、あなたの言う事は正しい、重量が有る住宅は手抜きは許されない。
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980:
ユーザー
[2011-05-07 03:10:52]
975さん
無傷で家が傾くと、地震保険が出ないから困るよー 本当こまりますよねー。 だから私は、地震保険はかけていません |
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981:
匿名さん
[2011-05-07 07:42:33]
上物で高井上に、それを支える為の地盤改良で又高くなるのか
金持ちしか建てられないな |
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982:
特命係
[2011-05-07 07:54:22]
地盤改良費は その地盤状況によりますが 50万~150万 くらいが平均的な価格帯ではないでしょうか
百年住宅の企画住宅タイプの中で 安い方のタイプ(総床面積30坪前後)だと 地盤改良費を入れても 2千万以下で購入できます よく売れるタイプは 総床面積40坪前後のものだと思いますが それでも 2千5百万~3千万くらいだと思います 他の住宅メーカーさんとくらべると どうでしょうか |
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983:
匿名さん
[2011-05-07 09:03:18]
982
50から150万円なら普通の住宅の費用ですよ 重いのにその程度ですか 例えば、延床40坪(二階建)で5㍍迄畑の土の場合、地盤改良方法と費用はいくらになりますか |
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984:
特命係
[2011-05-07 10:26:25]
地盤の比較的悪かった私の場合で その範囲でした
また 当時 地盤改良費用は その範囲の人が多いと聞きました 但し 私は 978で述べているように 必要とされる以上の 地盤改良をしました 50万~150万という金額は あくまで 目安であって 実際にかかる地盤改良費は 977、978で述べたように 地盤調査による 地盤状況によって 施主さんの土地土地で異なるはずです 土地土地で地盤状況も違えば 地盤改良・補強の方法も いろいろあります 必要な工法を 選択することになるでしょう 地盤調査を行った結果 想像以上に 地盤状況が悪く 地盤改良・補強にかかる費用がかさむ場合もあると思います 想定外もありうることを 想定しておくことが必要だと思います 「例えば、延床40坪(二階建)で5㍍迄畑の土の場合、地盤改良方法と費用はいくらになりますか 」については 私は 業者ではないので わかりません |
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985:
匿名さん
[2011-05-07 12:33:05]
特命係は営業社員でもなく、業者でもなく
50から150万円はどこから出た数字ですか だから具体的にお聴きしているんです |
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986:
特命係
[2011-05-07 12:40:48]
別の土地のことですが 1メートル厚の表層改良で 50万と聞いたことがあります
我家では 通常の柱状改良(直径400mmで 8メートル 30本前後)で 150万以下と聞いていました 地盤状況によって 選ばれる地盤改良の方法と費用は これ以上も 以下もあるでしょう |
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987:
匿名さん
[2011-05-07 13:33:45]
986
我が家では150万円以下と聞いていました? 他人の家みたいな表現をするんだから 自分の家なら、聞かなくても見積書見れば分かるでしょう それとも、そんな大事なことを見積書に載せないの? |
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988:
匿名さん
[2011-05-07 14:19:17]
最強のスーツケースと言われるサムソナイトの新製品の強度テストを、所ジョージの番組でやっていました
力を分散できる様、柔らかく作ってありました 軽くて、しなやかのほうが、住宅でも丈夫だと思います 強い力には、正面から受け止めたらダメ、かわさなければ |
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989:
特命係
[2011-05-07 14:25:27]
987さんへ
見積書にも書いてありましたが、説明のとき聞きましたの意味です 自分の家のことです 私の表現不足でした それにしても 皆さん 相当な 疑心暗鬼なんですね 百年住宅を購入しちゃえば いろいろな疑問点が解消されるのに |
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990:
匿名さん
[2011-05-07 14:32:28]
沖縄の住宅は、石垣の内側に開放的な家があります
石垣が風雨から家を守り、開放的な造りが暑さを凌ぐ、ただそれだけでは無いと言うことを、 震災対策のテレビ番組でやっていました 高潮、津波の時、石垣で弱めて、家の中に水を通して家を守る 天災の被害を軽減するための先人の知恵ですね |
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991:
匿名さん
[2011-05-07 14:45:35]
986
「見積書にも書いてありましたが」? 見積書に、こんな書き方しないでしょう 400mm 8メートル 30本前後 150万円以下 前後?以下? 子供の言い訳みたい |
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992:
匿名さん
[2011-05-07 14:49:11]
989
いい加減な言い訳は慎みましょう |
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993:
特命係
[2011-05-07 14:53:57]
こりゃまた 説明が不足してました
見積書に書いてあったのは 地盤改良にかかるであろう費用だけです 400mm 8メートル 30本前後等々は 地盤調査の結果 推奨された具体的な地盤改良の中身です しかし 周辺の地盤調査の結果から こうした地盤改良の中身をあらかじめ予想していたため この金額を見積書に計上していたそうです ↑ これも 事前に聞いていました |
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994:
匿名さん
[2011-05-07 15:05:02]
993
もう弁解はいいですよ 例えば、見積書に150万円以下と書いたら、見積合計額は計算できないでしょう それは見積書ではありません |
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995:
特命係
[2011-05-07 15:13:24]
弁解でも 言い訳でも そんなつもりはないが
ただ 暇なんで 補足しているだけです 150万以下とは書いてありません 150万 と書いてありました 営業マンは 「予想される地盤改良費の上限の金額で記入しておきました」 「それ以上はかかりませんよ」「150万より 安かったら その分は差し引きます」 という話でした 実際 推奨された地盤改良の中身は 150万かかりませんでした 150万以下と あいまいな表現をしたのは はっきりした金額を提示することは支障があると考えたからです 至極 当然の配慮です もう 言い訳とやらは しません さようなら |
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996:
匿名さん
[2011-05-07 15:29:48]
995
最終の見積書では無かったのですね はっきりした書き方をしないのは、だれに支障が有るのですか ご自分ですか、匿名だからいいじゃないですか しかし、こんなやりとり、陪審制度だと心象悪いよ |
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997:
匿名さん
[2011-05-07 18:55:16]
993
400ミリ、8メートル、30本 ところで、一体どんな所に建てたんですか 8メートルもの軟弱地盤だと、ゴミの埋立地?沼地?海岸の砂地、山? |
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998:
特命係
[2011-05-07 20:09:17]
浜岡原発の近くかな
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999:
匿名さん
[2011-05-07 20:27:46]
998
御前崎の灯台守か |
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1000:
匿名さん
[2011-05-07 20:31:51]
998
放射線の心配もしなくちゃ |
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1001:
匿名さん
[2011-05-07 20:33:26]
998
スイカ畑の中ですか |
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1002:
特命係
[2011-05-07 20:34:48]
あそこは 砂地と思いきや 1000年単位で発生する 巨大地震で 鹿児島の喜界島と同時に盛り上がった段丘といわれる場所です
でも 高台だから まだいいよね |
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1003:
匿名さん
[2011-05-07 20:50:51]
自分の家をさして、あそこじゃないよ
あなたの見積書にあった、杭を打った浜岡ですよ もともと、いい加減な作り話だったんですね |
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1004:
匿名さん
[2011-05-07 20:54:49]
改めて質問します
40ミリの杭は何でできてますか 杭と基礎の接合方法はどうされましたか |
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1005:
特命係
[2011-05-07 20:56:54]
また 表現不足でした
あそことは 御前崎灯台や浜岡原発の付近のこと |
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1006:
特命係
[2011-05-07 20:58:57]
1004さん
セメントで 基礎とは 接合していません そういうものじゃあないんですか |
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1007:
匿名さん
[2011-05-07 21:37:25]
1006
また、ボロがでましたね この嘘つきが、それじゃー杭を打つ意味が無いじゃありませんか |
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1008:
匿名さん
[2011-05-07 21:42:33]
1005
あなたが、自宅のことを、「あそこ」と言っている事が、おかしいと言っているのです もう、百年の社長さん、この方この任務から外してください |
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1009:
社長
[2011-05-08 12:23:35]
そうします。
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1010:
匿名さん
[2011-05-08 16:24:31]
日本公共広告機構に誇大広告にならないか、調べてもらおうか
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1011:
匿名さん
[2011-05-08 16:29:00]
作為的にダラダラ書きして読みづらくしている人
要点のみ書いてください |
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1012:
匿名さん
[2011-05-08 16:44:23]
百年住宅さん
設備配管は布基礎を貫通させるんですか 電気の配線の固定方法はどうするんですか |
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1014:
匿名
[2011-05-08 17:49:24]
1013さんへ
水の水圧ですが、全然水圧落ちてませんよ。実際に住んでみた事もないのに嘘はやめましょうよ。 先月友人が木造のハウスメーカーで建てたので新築祝いを兼ねて泊りに行ったのですが台所で水道を使っているとお風呂の水圧が凄く弱くてびっくりしました。髪を洗うのにいつもの倍以上の時間がかかりました。奥さんもこんなに水圧が弱いなら前のアパートの時の方がよっぽどいいと困っていました。 |
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1015:
匿名さん
[2011-05-08 17:59:29]
1013
ありがとうございます、やっぱり心配したとおりでしたね、 基礎貫通で基礎の強度は弱わくなるし、設備配管、配線の自由度はなくなるから、修理が出来ない みんな、住宅の強度ばかり気にしているけど、設備がダメになると生活できないことを考えていません HMも設備の事を考えないで設計し、後は下請け任せ、簡単にコンクリートを、はつる訳にはいかないから、 すき間を探して引力に逆らいながらやる、トイレの排水管なんか詰まったらどうするんだろう |
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1017:
匿名さん
[2011-05-08 18:13:10]
1014
それは木造の住宅の問題ではなく、給湯能力の低い給湯器を設置したか、配管が細いからだと思います なお、風呂とキッチンで同時に高温の給湯(給湯能力をこえた)すれば、どんな家でも多少起こります それが嫌なら、コストアップするけど、新築時に注文しておくことです |
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1018:
匿名
[2011-05-08 18:15:38]
はい、私は専業主婦なので技術的な事は分かりませんが水圧は充分です。
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1021:
匿名さんあいせん
[2011-05-08 18:39:30]
私は完全注文住宅で、設備のメンテが簡単なように、給排水のさや管も入れましたし、
床下をベースに2階への立ち上がり配管もシンプルにしました 電気も配線系統が分かるようタグを付け、写真で記録しています 点検口も床下2箇所、ロフトに2箇所とりました PC住宅では出来ない事でしょうね |
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1022:
匿名さん
[2011-05-08 18:57:04]
下請業者だって赤字になる仕事はしたくない
だから、手間が掛かりすぎれば、それなりの仕事になる 最初から手抜きして儲けようなんて思う人は少ないから |
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1023:
匿名さん
[2011-05-08 19:05:58]
HM選ぶとき、CMや、モデルハウス見学や、営業社員だけで決めてはダメです
ほとんど全てと言っていいほど、下請業者と元請けとの協力関係で、家の良し悪しが決まるから、このチームがうまく行っていないところは、お客が困る事になります |
||
1024:
匿名さん
[2011-05-08 20:01:26]
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||
1025:
匿名さん
[2011-05-08 22:23:25]
やっと、まともに住宅の話ができるようになった、ホッ
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1026:
匿名さん
[2011-05-08 22:37:54]
ユーザーが余計な事書かなければ荒れないよ。
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||
1027:
匿名さん
[2011-05-08 22:42:30]
いまどき、丈夫な家づくりなんて当たり前ですよね
百年はほんとにレベルの低い話をしていますね 家を築するのは、快適性を求めているからですよね ましては、屋上から雨漏りなんか、住宅建築の基本理念から外れています 過去に、レスコ、ウベはこれにより、評判を落としました 参考までに |
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1028:
ユーザー
[2011-05-09 01:53:58]
百年住宅さんで新築すると本当に住宅貧乏から解放されます。30年経過して傷まないから本当に助かります。
前のレスで工作員が必死で誹謗中傷書きまくりですが、住んでいるユーザーさん達の生の声を聞けば、一番よくわかりますよ。真実が!! ユーザーさんの子供さんや親戚の方々は、傷まない家を見ているから、また子供さん達やユーザーさんの親戚が百年住宅さんで新築してますよ。百年住宅さんの賃貸にお住みに成った方も、気に入られて百年住宅さんで新築してますよ。ベストではないかもしれませんが、ほぼ満点に近いから気に入られて、新築されるのだと思います。良い物で建てると最終的に安くついて、本当に助かりますよ。皆さん、本当に良い物は何かお考えに成ってお建てに成る事を、是非お勧めします。 |
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1029:
ユーザー
[2011-05-09 02:28:33]
新築した当時は給湯器の関係で、私の家も、お風呂と台所を同時に使うと水圧が下がりましたが、給湯器の調整で直ぐに調整して頂き治りました。給湯器の調整で直ぐに問題解決出来る事も有りますよ。どちらでお建てに成っても、同じだと思いますから、直ぐに治ると思います。原因によっては、治らない事も有るかも知れませんが? 我が家は直ぐに解決した為、問題と言う事もなく終わりました。他には問題は有りませんが、雨水の穴に、木の葉が詰まる事があるので、定期的に取り除いて居ます。他には、30年経っても、何処も傷んでいませんから、本当に助かります。
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1030:
匿名さん
[2011-05-09 06:41:15]
百年住宅と同価格であれば、他のHMでも100年以上もちますよ
超寿命住宅は百年住宅だけでは有りませんよ 低コスト住宅と比較して優越感にしたっている感が有ります 自然素材でしっかり造った家に入って、空気の違いを感じてみてください |
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1031:
匿名さん
[2011-05-09 06:45:41]
1028さんに質問です
寺社等の屋根で屋根が反っているのは、何故だか分かりますか |
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1032:
匿名
[2011-05-09 07:35:47]
>>1028
だからお前は来るなって。 いい加減、空気読め。 |
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1034:
匿名さん
[2011-05-09 17:55:29]
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1035:
e戸建てファンさん
[2011-05-09 18:13:07]
今、求められるは地震に強く
数十年、安心して暮らせる家 木造は問題外、鉄骨も軟弱 パルコンや百年住宅は本当に地震に強いのですか? |
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1036:
他社PC
[2011-05-09 18:35:17]
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1037:
特命係
[2011-05-09 20:18:46]
1034さん
「… 東北や関西の自社以外のPCをなぜ自社の実績みたいに宣伝するのですか …」について WPC住宅といってじゃないですか 百年住宅とは 言ってない 同じ工法の WPC住宅といっているだけです その中には レスコもあれば ウベもあります わかってて ケチをつけなくていいよ |
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1038:
物件比較中さん
[2011-05-09 20:26:22]
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1039:
特命係
[2011-05-09 20:28:27]
どうぞ お好きなように
あなたに 誰も お願いしていません |
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1040:
匿名さん
[2011-05-09 21:04:18]
ユーザーが特命係に変身か。
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1041:
ユーザー
[2011-05-10 03:28:07]
いいえ、用事で来られなかっただけですよ。
ユーザー=特命係ではありません。 1035さんが言われた今、求められるは地震に強く 数十年、安心して暮らせる家 木造は問題外、鉄骨も軟弱 パルコンや百年住宅は本当に地震に強いのですか? 本当に強いですよ。地震の震度4位でも震度1~2位ていどに揺れるだけです。近隣の木造や軽量鉄骨の方や軽量コンクリートの方々はかなりの揺れだと言ってましたから。 |
||
1042:
匿名さん
[2011-05-10 06:59:18]
1041
鋼構造の建物は地震の規模が大きくなればなる程、家の自重による衝撃(過速度)はお大きくなります 飛行機のように軽く、薄くドーム型に作れれば、本当の地震に最強といえます HPでPCに飛行機を乗せている写真が有りますが、コンクリの圧縮強度をを示しているだけで、引っ張り強度に弱い事を隠しています(これを補う為に鉄筋を入れている事は十分承知) 百年住宅が震度4で震度1~2の揺れ、これは当たり前で震度7以上で基礎がどうなるかが問題です(基礎はPCでは無い、有ってもPCを挟んだだけ) 重い石にひもを付けて投げてみたら、簡単に切れるでしょう(これ位言わないとわからないと思い、敢えて書きました) 巨大地震には勝てない、巨大な過速度には、軽くして力を逃がすのが一番です PCは地震い強いは時代錯誤甚だしい、PCと繋がっている基礎や不完全な地盤改良をもっと考えなければならない |
||
1043:
匿名
[2011-05-10 07:36:23]
1042
巨大地震には勝てないとなぜ言い切れるのですか?あなたは神ですか?勝てるかどうかは巨大地震が来た後にしか誰にも分からないと思います。 |
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1044:
匿名さん
[2011-05-10 07:57:43]
1043
神のみぞ知る 今回の地震で皆が悟ったことです |
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1045:
匿名
[2011-05-10 08:06:20]
1043さんへ
確かに巨大地震がきてみないとどこのHMや工務店が残るかは今の段階では誰にも分かりませんよね。いくら事前に地震を想定した実験をしていても実際に起きる地震はどのくらいの揺れか、揺れている時間などはどの程度かなんて言い切れませんから。 |
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1046:
幸田露伴
[2011-05-10 08:33:04]
最後に残るのは、法隆寺の五重塔のみです
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1047:
匿名
[2011-05-10 10:02:16]
重いコンクリートで圧死はしたくない。
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1048:
匿名さん
[2011-05-10 13:42:24]
石棺は原発だけでいいです
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1049:
匿名さん
[2011-05-10 15:05:29]
1042
天災に勝つ? それは人間の驕りです |
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1050:
匿名さん
[2011-05-10 15:09:43]
マグマの上で生活しているのだから、地震と戦うのはやめましょう、百年さん
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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