茨城の三市ハウジングについて教えてください
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by サウスポー 2009-02-01 00:14:00
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同じく水戸周辺のメーカー巡っている者です。 仕事がサービス業なので建築関係、不動産関係者等にお勧めを聞いて検討中ですが、日立周辺のビルダーの情報なので間違いないかと思いますが、経営が本格的にヤバそうと言ってます。 アイキャスに興味があり検討しましたが、倒産が怖いので最低１０月までは待つのが吉と思います。 １０００万円台の買い物なので、責任を感じるのか なかなかお勧めは皆さん言いたがりませんが、評判が悪いところはほぼ一致します。 周辺の住民の意見や業者さんの意見を参考に数社みましたが、個人的にはイサカホーム、サラサホーム水戸、三益のテクノ工法、グラウンドホーム、地元のアイキャスの出来る大工が好印象でした。 最悪だったのが三井、ミサワ、富士ハウスの営業マン 値段は高いがそこそこ良いが住友林業 ダイワという感じでした。 評判は良いが施工範囲で個人的にＮＧが佐藤工務店、八文字です。 参考にどうぞ。 同業者の評判が悪いところはあえて名刺しはしませんがＴＥＬ対応など最悪でした。 （今日は営業は休みでいません・・・。無言。）じゃあＴＥＬ出なければ良いじゃないのとか。
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| No.3 |
サウスポーさん、早速のご返事ありがとうございます。
とても参考になりました、私も建築関係の知人に話を聞いてみて 慌てず年内ゆっくりと考えてみます。 |
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| No.4 |
今日仕入れた情報ですが、富士ハウスは民事再生法が通らず倒産確実という事です。やっぱりという感じですが、やはり評判の悪いところは避けた方が賢明かと・・・。
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| No.5 |
茨城のメーカーで危なくない所の方が珍しいのではないですか？ 三益建設 テクノストラクチャー工法でコストパフォーマンスは最高。ただ実績が無いのが不安。営業マンの伊東さん元パチ屋の店長は対応も良かったよ。 サラサ水戸中央 ムク材豊富である程度仕様の融通が利きます。 デザインは秀逸。デザインが好みなら余所では厳しいそうです。（他社の人が言ってました。） 所長さんのトーク、人柄は良いです。 あたりが経営的にもお勧めかな 借金も無いし倒産はしばらく無いでしょう。他の県北のビルダーはみなヤバイみたいです。 サラサは県内は皆同系列なので経営状態はあまり変わらないと思います。サラサ中央の水戸が直轄、他は枝別れのＦＣ方式なので。 ちなみに無垢材が好きなら構造で集成材がＮＧで無ければ床や壁はどのメーカーでも対応可能です。リビングと廊下程度なら２０〜３０万プラスが相場らしい。
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| No.6 |
富士ハウス倒産のニュース今見ました。結構大きい会社でしたよね、不景気怖いですね。
05さん 情報ありがとうございます、しかしながら申し上げにくいのですが、できれば軸組みで集成材ではなく無垢の柱で建てたいと考えています。たしかサラサはツーバイでしたよね（間違っていたらごめんなさい）せっかく情報を頂いておきながら大変申し訳ございません。 ですが、経営状況は大事だと思いますので、できる範囲で調べてみたいと思います。 |
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| No.7 |
一応サラサは集成材の金物工法が売りで坪単価４５万円、無垢の軸組工法で４３万円程度が目安という事で説明を受けました。 自分も子供のアレルギーが心配なので反る、割れる、気密が落ちるとか多少のデメリットは目をつむり無垢の軸組み出来る限り天然系の素材で検討しています。 ２×４は同じ系列のインデュアルホームですな。 パンフやホームページの作りは丸っきり同じですが施工例の参考にはなります。 どこか他の会社は見に行きましたか？ 他にも候補は決めましたか？
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| No.8 |
サラサは軸組みだったんですね、失礼しました。
まだまだ考え始めたばかりで、メーカーは絞り込めていません。 まずはネットで調べてから、恐る恐る展示場を見に行こうかなと考えています。 あまり営業されるのは嫌なので、２〜３社ぐらいに決めてからですね。 教えて戴いたイサカやグラウンドも気になりますが 無垢材を使っている、イバケンや棟匠なども気になっています。 |
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| No.9 |
展示場巡りはとりあえず見るだけで何社も回りたいのならアンケートは偽名で記入でＯＫですよ。 決まりなので記名しないと見学できませんとかいう会社も在りますが、向こうの勝手な決まりで強制力はないし個人情報にあたるので拒否する権利も当然あります。 ばれても特に問題ないし打ち合わせしたい時はウザいのがイヤだったのでと説明したら特に問題ありませんでした。 気が引けるなら備考に連絡不可と記入すれば良いし、もし連絡があったらお宅は約束も守れないので信用出来ないでＯＫです。 個人的には棟匠のデザインは好みですが、大工さんの評判がイマイチなのと知り合いに元営業マンがいましたがあまり良い話は聞きませんでした。辞めた人の言い分なので微妙なところですが。
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| No.10 |
三市ハウジングで現在マイホームを建設中の者です。
基礎から何から見えない所もしっかりしていて近所で一流メーカーで建てた人やその他の人も建設中のうちを見に来てびっくりしています。一言にべた基礎と言っても全然違うようですし屋根でも外壁でも内材にまでこだわっています。薬も使わず薬の代わりに墨を塗ったり健康的にもかなりこだわっているようです。 一流メーカーさんは広告宣伝費がかかるため意外にトップクラスのメーカーでも未だに布基礎だったり見えない所は経費を削減しているようですよ。 三市ハウジングは無駄な経費を使わず基本的に建てた人の紹介紹介でお客さんがつくので、その分見えない細かい所まで経費がかけられるんだと思います。実際建ててみて私もみんなに勧めたい気持ちになり納得しています。 現場監督も他のメーカーは名ばかりでほとんど来なく来てもほとんど何もせずすぐ帰ってしまうらしいですが、三市の監督さんはほとんど毎日来て図面を見ながらいろいろ測って確認したり現場の方とコミュニケーションをとったり細かい部分までうちに確認してくださったり本当に安心してお任せできています。 うちは輸入住宅風が希望の為、三市さんでは和風やシンプル系が多いようですが、いろいろ調べてがんばっていただきました。予算は少ないくせに要望は人一倍で更に優柔不断でコロコロ変更ばかりな私に嫌な顔ひとつせず最後までお付き合いいただき本当に納得のいく家造りができ本当に感謝しています。 私はド素人なので経営の方は分かりませんが、家造りの面では私はお勧めしたいです。 ちなみにうちも無垢材希望だったので、やっぱり仕事もしっかりしていて似たような感じでグラウンドホームでも頼んでいましたがグラウンドホームは桧のみなのでうちの予算では高額で三市は無垢材でも杉もできて値段も多少下がるので結局グラウンドホームは断ることになりグラウンドホームは土地調査等は仮契約という形で３万円払って契約しない時は戻るんですが、担当の営業の話ではすぐ振り込むとのことでしたが、しばらく入ってこないので問い合わせすると事務の方が調べてくれて締め日に入るとのこと。また営業から連絡させますと言われましたが結局こないのでまた問い合わせするとまた事務の方の対応でその後も営業からは一切連絡ありませんでした。たまたまかもしれませんが三市同様しっかりしたとても良い会社だと思っていたのでがっかりしました。 参考になれば幸いです。 |
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| No.11 |
自分は申し込むか本格的に悩んでいますが、№１０さんは炭使用という事はアイキャスですか？ ネットでも情報が少なく迷っています。 地元の工務店と迷っていますが、価格的にはそんなに安くないですよね？ 炭の話は営業さんに推された記憶がないんですがオプションですか？
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| No.12 |
風邪をひいてへろへろになっている間にコメントが３件も、ありがたいことです。
サウスポーさんのご提案、なるほどという感じです。近いうちに展示場でも見に行ってみます。 偽名を考えつつ。。。 10さん、建築中なんですね、おめでとうございます（まだ早いけど）完成が楽しみですね。 私も偶然三市の建築現場（基礎の鉄筋を組んでいる時）を見た事があります。かなり細かく鉄筋が 入っていたのを覚えています。それがきっかけで三市って良さそう、と思うようになりました。 10さん、ぜひ三市に決めた理由を知りたいです。あと価格はどうですか？ 11さん、ICASはアーテック工房がメーカーのようです。たぶんですよ・・・ |
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| No.13 |
うちはアイキャスではありません。アイキャスはやはりオプションだったと思うので。
炭を塗るというのは通常桧や杉等指定の無垢材以外の木材や集成材には柱の下半分くらいに薬を塗るようなんですが三市は無垢材なので本来何も塗らなくていいところ、あえて下半分くらいに炭を塗るんです。前はオプションだったようですが最近標準にしたようです。（三市のホームページの下の方に現場レポートという所がありそこの写真に炭が塗られている写真があるので参考までに。）薬の効果は５年程度のようですが炭は薬じゃないので害もなく更に効果が長く続くとか。アイキャスは壁に塗るようですが標準でも柱に塗ってもらえるので少しは似たような効果もあるのかもという薄〜い期待もあり・・・ 基礎の鉄筋は法律では３０cmでもＯＫらしいですが三市は１５cm間隔でしかも鉄筋も通常よりかなり太いものを使っているようで業者さんが他の会社の家もやっているらしく、三市の仕事は、やる方は大変ですが住む人は本当に安心ですよと笑っていました。 うちが三市に決めたのは確かにローコスト程安い会社ではありませんが、他の会社は比較的目に見えるキッチンやお風呂やいわゆる家そのものではない部分をこれも付いてこれも付けますというような感じでうちも最初は惹かれましたが、三市はどちらかというと家の見えない所や骨組み、細かいところでは押入れの中は桐を使っていたり本当に家自体の本来大事な部分ですが逆に言えばお客さんには分かりづらい所にあえてこだわってお金をかけているというところでしょうか。車で言えばお風呂やキッチン等はメーカーオプションで後から付けたり古くなったら新しくしたりできますが家そのものの骨組や土台や屋根、壁の下地等はディーラーオプションのようなもので最初でないと付けられないし後から治そうと思うと結局建て直しになってしまうと言う営業さんに私は納得したのです。 価格はうちは一番グレードの低いチェルトにしたので坪４０万くらいですね。チェルトは３６万〜となっていますが建て坪数によって多少坪単価が変わりますので。（どこもそうですよね）標準装備の内容は物足りなかったんですが変えたいところだけオプションで変えられるので、うちの場合は高いグレードにするよりチェルトにしといてオプションを付けたほうが安く済むとアドバイスいただきまして。工務店さんは行ってないので価格は分かりませんが多分もっと安いですよね。でもうちはこれだけこだわって良い仕事をしていただいてるので逆にこれでこの価格は安いかな？と思うくらいです。あとは価値観ですよね。 自分の希望と価格と合致する良い会社が見つかると良いですね。 素人なので説明が不足かと思いますが参考になるところがあればうれしいです。 |
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| No.14 |
サウスポーさんと同じく自分も偽名でいろいろ見て回ってま〜す。 偽名の場合の注意点 ① 馴染みのない名前はやめる事 不意に呼ばれた場合 反応出来ませんでした。 ② 住所もある程度詳しく判る地域を書きましょう あの辺りに○○がありますよね、 と言われリアクションに困った。 ③ 名前、住所を微妙に変えて記入したら ＤＭや手紙が届いてしまった。 自分の経験上の反省点です。 最近は毎回同じ名前、住所で回ってま〜す。 一条工務店だけはたとえ偽名でも営業さんが「この人は前回 私が担当した人に間違いないです。」と言い切ると、後々不都合があるとか関係者に言われましたがお客を追い込むメリットが理解できません？？
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| No.15 |
イサカホーム一度訪ねて打ち合わせしてみな。 自然志向だし建築士の提案力もあるし思ったより良いよ、 自分は外断熱までは必要なしと思い提案だけ頂き地元の大工に頼みましたがね。
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| No.16 |
１３さん、大変参考になりました。読んでいて、かなり勉強されたのがうかがえます。
それにしてもやはり構造は一番大事なところですよね。ネットで各社のHPを見る時も、必ず構造が出ていれば見るようにしています。写真が掲載してあれば、拡大してながめています。 一生に一度の買い物ですので、シロアリにやられたり、地震でゆがんだりしては泣くに泣けません。それにしても、三市では押入れの中に桐を使っているんですね、知りませんでした。 １４さん偽名を使うときは気を付けます。なんか失敗しそう(ーー;) イサカはやはり良いですか、良い噂は聞いているのですが。 それにしても、外断熱ってどうなんですかね？ 本当に必要なんですかね？ 木造には必要ないと聞いたことがあるのですが。 |
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| No.17 |
現在 大洗が予定地で井坂と三市で相見積もり中です。 井坂の宿泊体験した外断熱が予想より良かったので、温暖な大洗に必要か迷っています。 クローゼットの桐はどちらも標準でしたよ。 ＷＢ工法が理論通りなら素晴らしいと思うんですが、絶賛する声は少なく半端な効果という印象が拭えません。 今度ポエムガーデンで体感してこようと思っています。 他社でも良いのでＷＢ工法の家の住み心地を聞いてみたいですね。 土地柄 断熱は気にせずコストを下げるのも検討中です。 自然派住宅って一番曖昧な定義ですよね・・・。 ・・。
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| No.18 |
スレ主さ〜ん 最近ご無沙汰ですが、進展ありましたか？ ウチは訳があり一条と来週交渉に行ってきます。 ３月までに返事をしたいと伝えて連絡いれてないので焦れたようです、条件次第ではまじめに検討しようかと思っていますが、現在は第４候補です。
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| No.19 |
すいません、サボっておりました。m(__)m
１７さん、コメントありがとうございます。ぜひポエムに行ったら感想をきかせてください。 サウスポーさん、じつは・・・なけなしの勇気を振絞って先日の三市の見学会見てきました。 村松の方です。（もちろん偽名ですが） やはり無垢材は良いですね。玄関に入った瞬間、桧の香りがしました、床に桧を使っているそうです。リビング・ダイニングは勾配天井になっており、のぼり梁（営業さんに教えて頂きました）が有りました。すごいのが物入れの中まで無垢材を貼ってありました。贅沢です（うらやましい） ただロフトが梯子だったのがちょっと残念。まあそうは言ってもかなり羨ましい家だった、風呂も1.25坪だったし。 それにしてもサウスポーさん、いよいよ決めるのですか？上位３候補が気になりますが。 |
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| No.20 |
とりあえず３月末までは様子見ですね。 相手が売りたいのが見え見えなのでサービス次第では可能性は有りですが、ＧＷにも当然イベント有るでしょうし希望は年末か来年入居なので完成保証付けてもらう予定です。 営業さんには子供が学校に入る５年後までに検討中と伝えてありますが。 買いたいけどすぐは買えないアピールした方が相手がいろいろ餌まいてくるので交渉しやすいし、嫌なら対応が気に障ったと断りやすいので。 上位は間取りプラン色々相談してます、というか良いとこどりして廻してます。 ウルサイ客だと判断し向こうが勝手に気を使ってくれますから。 慣れると駆け引きも楽しいですよ。 自分も販売の仕事なので良くも悪くも参考になる部分も多いです。
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| No.21 |
私も最近、三市でお家を建てました。
先週の見学会にでていたお家です。^^ で、№13の記事を読ませていただいたのですが、私が自身のブログに書いた内容と同じようなことを営業の方が言っていたんですね。。^^; http://buffaloes.air-nifty.com/blog/2008/07/post-61f5.html まぁそれは置いておいて。。^^; 実際に建築現場に毎週足を運びましたが、すごく丈夫そうなお家ですよ！柱の本数とか梁の太さとか。。 それと、ウチは断熱材をアイシネンにしたんですが、結構な保温状態になります。日中、日が差していれば、暗くなってからでも部屋の中が暖かいです。これは結構びっくりしました。^^ 経営の状況等については全然知りませんでしたが、三市にお願いしてよかったと思っております。 ps:村松会場の無垢材は凄いですね！あこがれます。。。。^^; |
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| No.22 |
我が家も昨年三市ハウジングで建てました。
入居してまだ数か月ですが、今のところ不具合もなくとても快適です。 我が家の場合、無垢材が一番の希望で他社とも競合したのですが、構造、こちらの要望に対する柔軟さ、提案力、価格を総合し三市ハウジングに決めました。 競合中の打ち合わせの段階でほとんどの打ち合わせを済ませていたのですが、着工後にだんだん家の形ができてからもいろいろと悩んだり、気になる所や、変更したい所などわがままかと思うようなことでも現場監督さんも大工さんも快く教えてくれたり、一緒に考えてくれたり、逆にこうしたらいいのでは？と提案してくれたりと最後まで家づくりを楽しむことができ、本当に感謝してます。 私はほとんど毎日現場に行っていましたが、大工さんは常にきびきびと仕事をされていましたし、現場監督もマメに現場に足を運んでくれて、どんなことでも報告、連絡してくれたりと、コミュニケーションがとれていたので、こちらも相談やお願いがしやすかったと思います。 我が家も断熱材をアイシネンにしましたが、暖かいのはもちろん、静かですし、窓に結露もしないので選んでよかったです。 床は無垢材にしましたが、大工さんが汗だくで床をしっかりと張ってくれましたので、蓄熱暖房機とたまに朝方エアコンを使用していますが気になるような隙もありません。 我が家に遊びに来る人は、玄関を開けると「木のいい匂いがするね」と言ってくれるのが嬉しいです。 |
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| No.23 |
三市さんの大工さんってレベルどうですか？ 腕はともかく 工期が長くなってもとにかく丁寧なのが希望ですが、一番、二番って教えてもらえますか？ 他所では「うちの大工はみんなうまいです。」と言い切る会社も多いですが。手作業なのでそんなはずは無いと思います。
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| No.24 |
Waveさん、ブログ見させていただきました。No13さんと営業がいっしょなのでしょうか？・・・
実は三市の営業はみんな同じ話をしてたりして。（笑） それにしてもブログを見ていて思ったことは、家造りを楽しんでいますね(^.^) 他にも三市で建ててる方でブログを書いてるかたもいるようですし。人気ですね三市。 あ、遅くなりまして 完成おめでとうございます。情報ありがとうございます、大変参考になります。 No22さん、完成おめでとうございます。新築を味わっているようですね、羨ましい。 WaveさんもNo22さんもアイシネンなのですね。いろいろとネットで調べると良さそうですね、 アイシネンと蓄熱暖房、考えてみたいと思います。 |
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| No.25 |
K1さん、ありがとうございます。^^
家造りは喜怒哀楽フル装備で楽しめましたよ！^^; 仕事そっちのけで、正面からぶつかったんで悔いはないです！（失敗したぁって思うところはありますが。。^^;） もう少しやることが残ってますので、気を緩めず！頑張りたいと思います。^^ ちなみに、私がブログに書いたメーカーオプション、ディーラーオプションの話は営業から言われたのではなく、自分の思うことを書いただけなんです。。なので、「あれれ？？営業も同じこと言ってるの？？」って思った次第であります。。^^; アイシネン、蓄熱暖房。。私も最初はあまり興味ありませんでしたが、 三市の場合、見学会場や展示場でやたらと宣伝しているので、強制的に興味が湧いてしまいました。。^^; |
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| No.26 |
Ｗａｂｅ さんはなぜヂィーラーでは無く町工場のような規模をえらんだんですか？ ハウスメーカーの類の方が安心ではないでしょうか？ 色々付けるとあまり価格も変わらない感じがするんですが、手造り感は良いとおもいますが、保障が不安では。知り合いで住友林業で建てたのがいますが、手直し入居後も合わせて２０回はやらせていますが、小さいクレームも文句は１度もなかったそうです。
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| No.27 |
誰かいませんか～。
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| No.28 |
ミツイチって良いの？？
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| No.29 |
三市、なかなか良いよ
年間棟数もけっこうやってるみたいだし。 |
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| No.30 |
はじめまして。
無垢材で建築を考えている者です。 私は、ミサワ、積水ハウスｼｬｰｳｯﾄﾞ、三井の大手ハウスメーカーの営業さんとも話をさせてもらっていますが、予算も少なく、断ることになると思います。 とりあえず、希望項目をふまえた間取りと見積もりをお願いはしていますが… ｢安くて高品質｣を好むのは、なにも家に限ったことではありませんよね。 私は今のところ、上記した大手よりも予算的な見解から現実的なところとして、 間取りの提案と見積もりをお願いした桧家住宅 今日、初めて訪ねてみて、なんか気に入ってしまい、間取り提案と見積もりをお願いしてしまった三市ハウジング 三市ハウジングと同じような路線のグラウンドホーム フランチャイズ展開のイシンホーム 棟匠 あたりを検討していきたいと思います。 スレ主さんはその後どーなりましたか？ |
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| No.31 |
Ｎｏ３０さん
はじめまして スレヌシでは有りませんが、上記の会社＋数社を比較検討検討したので一言。 大手なら鉄骨系の方が断然良いです。工業製品なので誰が作っても差が出ません。 大手木造系は材料Ｂ級 大工の手間を大幅カット なので出来はソコソコ、 アフター以外のメリットはほぼ無しです。 仕事柄 いろんなメーカーの関係者から直に聞いているので間違いないです。 地元ビルダーならプレカット無しで工期を1０坪1月取る大工を見つければ良い仕事してくれますよ。 それ以下の後記では手間賃が合わないので納得いく仕事は無理だそうです。 （下請けの大工さん10名以上に確認とってます。） 上に名前の挙がっている会社も大幅にしぼれますよ。 ウチはいい職人の宛があったので、一条に決めましたが、コストは棟匠と同じ程度でした。 間取りに大きなこだわりが無く総二階でＯＫなら一条の規格品は坪４０万円で格安です、が、オーダーしても高級なタマホーム形式な値段設定で融通が利かないのでコダワリの多い方は無理でしょう。 スレヌシさん 一時中断ですか？ 久々にお客さんなので覗いてみたんですが・・・。 |
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| No.32 |
ｻｳｽﾎﾟｰさん
アドバイスありがとうございます。 ちなみにｻｳｽﾎﾟｰさんは ミサワ 積水ハウス 三井 桧家住宅 三市ハウジング グラウンドホーム イシンホーム 棟匠 以外にはどこを検討されたのですか？ 40坪前後で工期４ヶ月と言っていた三市ハウジングは、とりあえずクリアーと言えますか？ |
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| No.33 |
スレヌシです・・・・・・・ご無沙汰しております。
いや～会社でいろいろありまして、当分延期することになりました(T_T) 世の中不景気ですね ですが今後の勉強の為、この場をどんどん皆さんに使っていただければと思います。 たまにコメント入れますので、おねがいします。<(_ _)> |
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| No.34 |
スレ主さん ご無沙汰です。
たぶんこれから値下がりするでしょうし、急ぎで無ければいろいろ見て参考にした方が良いですよ。 ウチは現在打ち合わせ中ですが、かなりの件数を観たのにクロスの感じや照明洗面所の床材などインパクトの無い物件はほとんど記憶にないので選ぶ際にかなり手間がかかってます。 気に入った物だけ写真＋コメントを残すのをお勧めします。 次回打ち合わせまでに検討してくださいでは時間が無さ過ぎて全く進展しないです。 気に入った物をアレンジの提案だけさせるのがベストだったと反省してます・・・。 支払いも払う前から心配ではありますが、間取りを縮小して何とかなるだろうと見切り発車してしまいました。 お互い頑張りましょう。 |
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| No.35 |
３０さん
一応 他は サラサホーム水戸 住友林業 ダイワハウス タマホーム イサカホーム コンセプトハウス グリーンハウジング（他 パナソニックテクノ工法 ２社） です。 軸組みの無垢は大工が８割らしいので気に入ったら指名した方が間違いないですよ。 基本的に３人以上はバラツキが出るのでダメ。 腕をみるなら階段の納まり、 板貼りのバランスを注意して観察。 真壁和室なら仕上がりのバランス。 玄関のポーチの柱の仮止めなどの仕上げで隠す部分の丁寧さ。 あたりを気にして物件見せてもらうと段々違いが見えてきます。 会社全体で丁寧な仕事もあるし、個人的に良し悪しもあるので最低１０件は観ろとアドバイスされ約２０件下見しましたが、本当でした。 時間があれば ぜひ お勧めします、 いくら観ても損は無いと思います。 工期はプレカットでも短縮されるので目安ですが、工期×人件費を削ると会社の利幅が増えるので大工の負担を軽くしますや機械の方が間違いないと云うのは言い訳です。 だったら鉄筋の方が理屈に合います。 ウチの大工は知り合いなので工期は指定なしでやるという事で了解貰い日当の差額は個人的に出す事になりました。 とにかく信頼できる大工を探すのが一番の近道です。監督する手間も必要無いんですから。 いい職人は手抜きを嫌うので、仲間も決まってますよ。 個人的にはイサカホームと一条は比較的丁寧な職人が多かったと思います。 サラサ日立、水戸の社長さんも職人としてはマニアっぽくて好きですが。 あとは個人のバラツキがあるので当たり外れの見極めが必要かと思います。 三益のテクノ工法でも一人だか良い大工が居ると社員に聴きましたが、会えませんでした。 参考までに。 |
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| No.36 |
ミツイチって相場はいくら位ですか？ 結構地元ビルダーでも坪50はするので高くないのか値段が判り辛いので困ってます。 地元の大工さんなら坪４０チョイと言われまんですが、全体的に中堅所の方が割高な気がします。
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| No.37 |
36さん
三市の場合、坪50万～55万ぐらいでしょうか。何も付けなければもっと安いのでしょうが。 内容と比較して、そんなに高くはないと思うのですが。 大工の坪40万ってどこまで入って40万なのかわかりませんが、詳細のわかる物を出してもらうと良いでしょう。 それと、瑕疵保証と完成保証は必ずチェックですね。このご時世ですから。 |
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| No.38 |
三市ハウジングの標準仕様は、坪50くらいのようです。
ただし、 でもこの坪50標準仕様とは、 内装はクロス張り 既製のフローリング材 断熱はアイシネン無 のよーです。 また、発泡断熱材を40坪弱の家に施工すると、80万程度かかるようです。坪単価が２万増と考えることになりますね。 床も無垢でもパインは安価にできるよーですね。 坪どれくらい増しなのかはよくわかりません。 |
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| No.39 |
言い忘れました。
ちなみに付帯工事費込みの坪50万ですね！ |
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| No.40 |
はじめまして。
新築をかんがえています。 何件か完成現場見学会に参加していますが、 どのあたりをよくみたらいいのでしょうか？ すいません、初心者なもので・・・。 以前雑誌で拝見したのですが、 ひたちなか市の匠の会さんについて教えてください。 ランドリールームが気になりまして・・・。 よろしくおねがいします。 |
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| No.41 |
ＮＯ４０さんは会社選びのための見どころ、 クロスやお風呂 キッチンなどの設備の検討 どちらですか？
会社選びなら まずは住んでいる施主さんを積極的に紹介してくれるところをお勧めします。 そして施主さんに他に検討した会社、決めた理由を訊いておくと参考になりますよ。 利害関係がないし、最近まで検討していたので下手な営業マンより知識あります。 |
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| No.42 |
ありがとうございます。
すいません、言葉たらずでした。 会社選びからどのようにしていいかわからず、 とりあえず、いろいろ周っていました。 物件比較中さんのおっしゃっているような、施主さんを紹介していただいた ことはまだありません。 今後参加するときは聞いてみたいとおもいます。ありがとうございます。 また、お恥ずかしい話しなのですが、土地も探していまして、なかなか 気に入った物件がないのですが、ここがいいなとおもった場所が売りに出ていない 場合、直接調べて交渉する、などということはできるのでしょうか。 笑われてしまう質問ですいません。 恥をしのんでお聞きします。 よろしくおねがいします。 |
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| No.43 |
42さん
土地謄本を見れば所有者は判ると思いますが、素人同士の土地取引はやめた方がいいでしょう。 その土地に本当に家が建つのか、家を建てるためにどのような障害があるのか、専門家に調べてもらった方が良いと思います。不動産屋か建築会社にでも相談してみては？ 特に建築会社は建物を建ててもらわないと商売になりませんから、無料で調べてくれると思いますよ。 ただ知識の浅い営業マンに当たると困るのですが・・・・ |
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| No.44 |
43さんありがとうございました。
教えていただいたことを含め、根気よく勉強していきたいと おもいます。 ありがとうございました。 |
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| No.46 |
私も詳しくはわからないのですが、要するにサンルームのようなものだとおもいます。
本でみたものは、二階のテラスをガラスで囲い、洗濯物が干せたり、またそこでくつろいだり できるような感じになっていました。 |
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| No.47 |
自分は大工してます。
今まで、ＨＭの建物も経験してきましたが現在は、お客様と直接プランを検討したり、土地探しもしています。 土地探しは確かに大変です・・・土地価格と立地条件など正直頭痛いです。 ですが、お客様に気に入ってもらえるよう日々奮闘中です。 現在、土地、建物とお客様と一緒に楽しみながら着工に向けて段取りしてます。 賃貸住まいさんも土地探し大変と思いますが、頑張って下さい。非力ながら、協力できれば良いと思い書き込みました。 |
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| No.48 |
47さん、暖かいお言葉ありがとうございます。
なにもかも初めてで、ネットで調べたり、本を読んだりしては わからないことだらけで、正直落ち込みます。 でも、家族のためにも、勉強してがんばりたいとおもいます。 47さんのような大工さんにめぐりあえた方は幸せですね！！ まだ土地もみつかりませんががんばります！ ありがとうございます。 |
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| No.49 |
こちらこそ暖かいお言葉を頂き有り難うございます。
自分は茨城県北部で仕事してますが、お客様の要望に合った土地を今、不動産を通して地主さんと交渉してますが、難航してます。・・・最悪の事態を想定して次の候補を明日、下見して来ようと思ってます。 やっと決めたプランが変更無く納まるかを考えるとまたまた頭痛いです。・・・ですがそれが快感でもあるような・・・です。 |
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| No.50 |
いま注文がほとんど無いって本当ですか？ アフターなんか期待ウス？？？
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| No.51 |
自分の所は 期待極厚ですよ。
HMはどこも仕事減っているみたいですね。 当方、個人経営で、お客様と和気藹々やってますが。 |
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| No.53 |
三市は、徐々に建築棟数が増えている、との話でしたよ。たまに入るチラシを見ると結構やっているように見えますが・・（ウソでなければ）
ちなみに、ポエムって材木屋がやってるビルダーですよね。たしか三市でもやってるＷＢ工法がウリだったと思いましたが。ＷＢ工法もメリット・デメリット有るようですがどうなんでしょうね？ |
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| No.55 |
自作自演多すぎ
各社の売上棟数は茨城県への報告書を閲覧してみましょう あっと驚く棟数 自己申告を合計したら水戸市だけで一戸建て完工5000棟になっちゃうよ(笑) |
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| No.56 |
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9483/res/34-34
なんだか派手に遊んでいるシャチょーーさん |
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| No.57 | ||
| No.58 |
もっと詳しく知りたい
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| No.59 |
54さん、ＷＢのメリットは室内の壁に透湿性が有るところでしょうか。透湿性が有ると、わざわざ窓を開けて空気の入れ替えをしなくとも空気や湿気が壁体内を抜けて外に排出されます。ちなみにＷＢの意味は、ダブルブレス（二重通気）の意味だそうです。
デメリットは気密が取れないことです。壁が呼吸し空気や湿気を排出するわけですから、気密性が悪くなり熱効率が高気密住宅より落ちる。それとコストがかかる、坪４万～５万かかると言われました。 58さんは何が知りたいのかな？ |
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| No.60 |
59さん
結論としては冬場は暖房をガンガンに掛けないと寒いという解釈でＯＫですか？ 学校の廊下側と同じで壁際はスウスウして寒いと聞こえるんですが。 断熱が悪いと夏も暑いですよね・・・。 エアコンを使わない人以外はメリットが感じられないような・・・。 別に批判的は意見では無いいんですが、まじめに検討しているので気に障ったらゴメンナサイ。 |
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| No.61 |
説明が足りなかったようですね、申し訳ありません。
あくまでも高気密高断熱住宅と比較しての話です。ＷＢだから寒いわけではありません。昔の日本家屋と比較したらどのような家でも暖かいです。あくまで比較した場合です。ではなぜ比較するかと言うと、工法は現在通気工法と高気密工法の２種類に大別されるからです。（三市のカタログのパクリです） では熱効率を良くするにはどうすればいいのか、三市で説明を受けた時の話です。 人が服を着て暖かいのはなぜか？ これは、自分の体温で暖められた空気が服を着ることにより、体の回りに留まるからです。 せっかく暖めた空気が風に吹かれてどこかへ行ってしまったら、また体の回りの空気を暖めなければなりません。 家で考えると 自分の体＝室内 服＝断熱材 体と服の間＝空気層 つまり室内を暖めるには、まず内壁の向こうに有る空気層を暖めなければならず、そこを通気させるＷＢは通気をさせない高気密よりも部屋が暖まりにくいことになります。 ＷＢは熱感知式の開閉弁を使用していて、冬は通気させないから大丈夫、と思っていたら大間違いです。冬でも室内から湿気が出るため、それを逃がすのに少しだけ開閉弁が開いていてゆっくりと空気が流れているそうです。 ちなみに、下着を着ないで上着だけ着ていてもあまり温かくないのはなぜか？ 下着は体に密着しています、つまり暖めなければいけない空気層が少ないのです。少しの熱量で済むと言うことです。 これらの事を考えると、どのような工法が一番熱効率がいいのか分かると思います。あくまで熱効率に関してです。 |
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| No.62 |
冬の熱の損失は茨城程度の寒さなら問題ないと思いますが、どちらかと言うと夏場の冷房効率の方が気になってます。
夏の住み心地はいかがですか？ ＷＢ工法より いっその事 純和風も通風の面からみたら検討の範囲内という か理想的ではないかと迷っています。 嫁の反対で和風は無理っぽいですが・・・。 |
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| No.63 |
熱感知式の開閉弁には問題がありそうですね。わざわざエアサイクルシステム（広義の意味）を使う理由がわかりません。
冬場は低温状態の空気を日当たりがよいだけでそこから冷たい空気をわざわざ床下に招き入れてしまう。 逆に梅雨時期などは高温高湿度状態の空気を床下にわざわざ入れてしまうことになる。 また夏場の中途半端な排気ではかえって北側の逆転結露を生じさせてしまい逆効果だと言われています。 ここはやはり手動式でないとダメです。 手動式のこの手のエアサイクルシステムでは冬場は完全に外気の流れを遮断させます。 ただし逆に夏場はいろいろな説があって開閉の仕方も地域によって多少違うようです。 乾燥していれば外気を床下に入れてもよいが、梅雨時期のような高温多湿の時期は閉めた方がよい。 最近の温暖化の影響で猛暑で外気が熱風になっているような場合は完全に遮断した方がよいという意見もあります。 実生活で確認しないとここは確認できません。 あと「壁が呼吸するから気密が低い、ウチは中気密だ」などというのは眉唾です。スポンジのような材料で家を造るのですか？ 気密施工をきちんとできなくせにいい加減な言い訳にでたらめな理屈を並べる、顧客を舐めた頭の悪い業者が多くて困りものです。 |
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| No.64 |
分かりやすくするために、冬の場合で書きましたが、夏も冬も理屈は同じです。凍った物を運ぶ時、毛布を巻いたりしますよね。結局室内を暖めたり冷やしたりしようとするならば、部屋の回りの空気層を暖めたり冷やしたりしなければならず、そこが夏場暑いと室内の冷気が暖められてしまうわけです。
ＷＢに関して言うとその空気層を通気させるわけですから熱がこもる事もないのですが、空気層をせっかく冷やしても外へ排出されてしまうので、つねに中途半端な状態です。ただし唯一のメリットは壁が呼吸をして湿気を空気層に逃がしてくれることです、つまり部屋の湿度が高気密より（24ｈ換気不使用の状態と比較して）低いということです。エアコンは基本的に除湿機です。 もう一つの効果、湿気が空気層へ移動し通気させると気化熱が発生し部屋が幾分温度が下がるとの話を聞きました。 私の結論はＷＢは熱効率に関しては中途半端、という結論でした。健康面をかなり気にする方にはお薦めなのでしょうが。 風の通りを考えて間取りを作れば、あまりエアコンを使わずに過ごせるのではないでしょうか。我が家では冬は蓄熱暖房、夏は窓を開けて過ごしています。よほど暑くなければエアコンは使いません。 |
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| No.65 |
63さん
開閉弁を毎年２回、開けたり閉めたり全ての開閉弁（いくつあるのか分かりませんが）を動かすのはかなり面倒ですね。熱感知式がだめなら、せめて電動式がいいです。 それと聞いた話ですいませんが。ＷＢ工法は北海道や東北地方では高気密が取れないと聞きました。データーがちゃんと有るのではないですか？ 茨城では高気密になると言われても、あまり高気密としての精度は良くないのでは？ |
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| No.67 |
中小はほぼ全部じゃないですか・・・。 逆に安全なところを聞かせてはしいくらいです。 日立周辺はサラサホームくらいしか頻繁に見かけません。
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| No.68 |
ミツイチ・・・。
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| No.70 |
城里町にある某材木屋さんに聞いて味噌
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| No.71 |
省エネ技術、断熱や気密などの住宅性能に関する知識があまりにも...
大工町への通勤... 色々書いてあるけど実際はどーなのよ? 施工例は地場の有名ビルダーに比べると... 棟数に関する調査方法はこのスレのどこかにも書いてあったような気がしますが 公で調べてみればチラシとの整合性の矛盾は一目瞭然でしょう! |
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| No.72 |
>>64
ちょっとその工法の意味がよく分からないので教えて下さい。 真夏に外気を壁の中に入れちゃうんですか?高温多湿の外気が侵入しちゃうと思うんですが大丈夫なの? 冬は閉じておくのでしようが、そこからすきま風が入ってこないのですか?金属のふたの様な物で開け閉めするようですが、結露したりしないのでしょうか?心配です。 今は、高気密高断熱が省エネ住宅の主流でしょうが、この工法だと気密はどれ位の性能なんですか? |
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| No.73 |
答えられないみたいですね。
ほんの少し前まで、「外断熱住宅のパイオニア」ってチラシに書いてあったけど、その時は、床断熱+天井断熱の家を外断熱と呼んでいましたね。チラシが残っているから間違いありません。ご覧になった方も大勢いると思いますが、これって外断熱住宅と呼べるのでしょうか? |
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| No.75 |
呼べないよな
見ていると流行に乗ろうとしても技術が追いつかないのは現場で分かる |
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| No.77 |
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| No.78 |
今
建築中の人が居るのなら 契約した内容と実際の工事がちゃんと合っているか 今一度 チェックしてほしい 大事なことだ |
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| No.79 |
浴室乾燥は標準装備ですか？オプションですか？
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| No.80 |
毎度有難う御座います
オプションですがe戸建てファンの皆様には特別 スレを見たと言っていただければ・・・ |
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| No.81 |
>>Ｋ１さんそろそろ完成するようですね
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| No.82 |
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| No.83 |
スレ主のＫ－１さんって建築中なんですか？
中止するってスレ以来見かけませんが？？？ ミツイチで建築中なんですか？ |
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| No.84 |
まさかーーー |
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| No.85 |
もちろん止めました |
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| No.86 |
三市さんは どーなんでしょうか?
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| No.87 |
ミツイチさんの目安は建坪３３で住めるようにして 照明 エアコン込みで2000ぐらいですか?
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| No.88 |
零細だから経費が社長の独り占め役員報酬以外ほとんどかからないので、建材の仕入れが高くても坪60万円位でしょう。
現場監督はほとんどいないので監理は現場に任せっぱなし。大手ハウスメーカー並みに高くて仕様は普通、細かい所はあまり気にしない人にはお勧めですね。それにしても現場どこにあるのか知りたい。どこかで見かけた方はこのスレに通報しましょう。 |
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| No.89 |
なんか茨城はアルイミ凄いですね
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| No.90 |
タイル剥がれてきたけど・・・ |
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| No.91 |
早くなおしてやりなよ
いつもの店で最近顔見ないな 彼女たち心配していたぞ 景気悪いの?? |
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| No.92 |
常陸大○市で 現場発見しました
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| No.93 |
東海村とひたちなか市で現場見ました。建主さんから聞いた話ですが、現場監督って水戸店に２人北茨城店に２人いて、アフターも２人ですって。建主さんの所は毎日の様に来てくれるって話。
４３坪で総額で２０００万ちょっとかかるって言ってました。 |
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| No.94 |
社長て、飲み歩いてるの、いつもの店って、会社に夜12時位迄仕事してるみたいだけど、91さん本当ですか、本当なら店教えてください、地元不動産業の、地元ってどこですか そんなに簡単にタイル剥がれるの、現場見てみたい、場所教えて、９０さん、ミツイチさんは、そんな現場無いと、言ってたけど、９０さんのウソですか、
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| No.95 |
自作自演ワロタ
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| No.96 |
現場監理のスタッフわずかそれだけで・・・
現場が少ないのか? よほど手を抜いているのか・・・ 心配 |
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| No.97 |
お尋ねですが、現場監督って、普通１店舗何人位？、施工量にも寄ると思いますが、監理は、設計者等も含め、かかてわってる人が何人も居ると思いますが、ミツイチのスタッフてすくないのかな～、ＨＰ見てみよう・・・
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| No.98 |
情報です。
三市の社長ってお父さんが大工職人で工務店をやっていたらしく、現社長は２代目。 現場を１７年位やっていたらしいので下職さん選びは間違いないって。（自分の腕は 下手でもかな・・・１０代の頃はやんちゃだったそうですが。） 面倒見が良く先輩や後輩に頼りにされてたと聞きました。 ２代目なので２０代から仕事を大きくしたいと言っていたそう。お客さんは一番大事 とも言っていたそうです。そんな人が頭ごなしに展示会がどうこうとは言わないと思 います。お客様・お施主様第一主義と社訓にもあるらしいです。 経営のこと調べましたが、北茨城の人気の土地を現金で購入したり、造成をしてくれ たりして、住宅がほしいお客さんに原価位で土地を売ったりと、ここ３・４年繰り返 してるみたいですよ。（儲けることが下手みたい）販売中の土地も調べた所、抵当権 らしきものは付いてないようです。水戸店も３年位前にオープンと、結構お金が動い てるみたいです。創業４６年ですが、本格的営業展開はここ６・７年のようですね。 色々なうわさや攻撃があるようですが、とりあえず本音情報です。 長々とすみません。 |
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| No.99 |
しばらくぶりに見ました。ある事ない事言いたい放題ですね。５５，５６，５７の住まいに詳しい人さん、５７に訂正し、別ネットまで誘導、三市攻撃、ガンバッテル三市いやですか。
どこかの営業マンさんですかねぇ・・・もっと住宅勉強したほうがいいと思いますよ、ダイライト施工を免振といったり、高気高暖について・・・なんて書いたり、素人の人でも間違えませんよ。 |
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| No.100 |
さらにビックリ、７３番さん、ここは２チャンネルですか。
ミツイチの外断熱は、ソーラーサーキット工法（SCの家）といって開発者は、㈱カネカです。８年前位からチラシにはのせてます。私は外断熱工法としては、一番にいいと思います。（工事・材料費で高くはなりますが）詳しくはソーラーサーキットで検索してみてください。すぐでます。 ミツイチの外断熱はソーラーサーキットを基準にしています。 今は、価格のわりには、断熱・気密・透湿と性能がいい、吹き付け断熱、アイシネンを支流に活動しています。 ２００９．１０．２３投稿の７３番さんの、ほんの少し前っていつですか。調べてみます。 それとも嫌がらせ・・・ |
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| No.101 |
なんの話ですかね？
この間、初めて見学会に行ってみました。 まぁ、普通でしたよ。 詳しい話は聞かなかったのでわかりかねます。 ただ見ただけ・・・好みがあるから何とも言えないけど。。。 悪くはないと思いますよ。 |
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| No.102 |
無垢の床材(パイン材・・・？って言ってたかな)をたくさん使っていて木の香りがとても良かったです。
明るい雰囲気でとても住みやすそうなお宅でしたよ。 |
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| No.103 |
私も見学会行ってきましたよ（*^_^*）小上がりに掘りごたつがあってオシャレでしたね（●＾o＾●）
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| No.104 |
すごい自作自演
というより本人登場して大騒ぎ 2チャンの話や社歴の話 普通の家でも悪くは無い?? 意味不明 住宅勉強するのは あ な た ですよ 頑張って下さいね |
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| No.105 |
三市ハウジングの方でリホームをしていただいたのですが、とても安くやってもらえたので助かりました＾＾
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| No.106 |
自作自演とは広い意味合いがあると思いますが、演技ではありません。
あまりのも、うそ、嫌がらせが載って様なので投稿させていただきました。 ９９番、１００番は、私、関係者です。 三市ハウジングについて教えてください、への投稿、５６番、５７番の投稿から、別サイト茨城中央住宅について教えてくださいの、３６番に飛び、大嘘つき、が書いてあり、三市ハウジングのイメージを、悪くしようとしか、考えられません。 また、そのサイトでの３６番から４１番での、内容について、住宅勉強と書きました また、外断熱、についても、三市ハウジングについて教えてください、投稿の、７３番、の方の内容があまりにもひどく、うそか、嫌がらせとしか思えなく、７３番さんの返事を待っている次第です。 まだまだ、ミツイチハウジングは皆様には、おなじみではありませんが、他、住宅会社では、目立つようになり、色々な、バッシングがありますが、嘘、嫌がらせであれば、信頼して頂いたお客様の為にも、対処していきたいと思います。 これからも宜しくお願いいたします。 三市ハウジング代表を始め従業員一同、お客様の大切な住まいにかける思いを一番に、誠心誠意を持って、対応させていただきます。 一生涯に１度の大切な住まい、三市ハウジングは、お客様のご要望に沿える様にガンバッテいきます。 ぜひ、ＨＰ、見学会等へご来場頂けまして、三市ハウジングのよさをわかっていただければと思います。 |
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| No.107 |
私も見学会に行ってきました!!
初めて行ったので色々調べてたらこのスレッドを見つけて書きました(^^) 色々書いてあるんですね～ でも私は営業の方の対応なども良く♪ いい印象でした(*^_^*)子供たちにも気を配ってくれたので安心して見学させてもらいましたょ♪♪ また行ってみたいと思います☆ |
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| No.108 |
１０６番の２行目の、誤字修正させて頂きます。
あまりもの、うそ、嫌がらせが、載っている様なので、投稿させて頂きました。 修正宜しくお願い致します |
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| No.109 |
ちょっと寒い
必死ですね |
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| No.110 |
確かに必死・・・ｸｽｯ ちなみに私も（必死に）普通の家でも悪くはないのは。。。。 私にしたら普通でも、、、好きな人には悪くはない、、、という意味ですね！！ めんどくさい。 まぁ、ちょっと読めばわかりますよね！？ 次の見学会にはいかないと思います。 好みだからね～～～ 最近のコメントの多さにはびっくりだけど、やっぱり近場にあるメーカーだから気になる。 |
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| No.111 |
あることないこと・・・ほんとにご苦労様です。
それより何より、家を建てたいのか何をしたいのか わからない人の書き込み多すぎ。 どこのメーカーでも得意不得意はあるはず。 そこを選んで買うのは買い手の自由。 あんまり適当な嫌がらせは訴えられたら、やばいでしょ。 今の時代、匿名って言っても追っかけられちゃうし。 まぁ、自分の場合は何社も見たけど結局は営業マンの人間性に ほれて決めました。営業マンによって違うかもしれないけど、 口先だけのことは言わないし。大手の営業マンとはちょっと違う感じで。 まぁ、プロ野球の選手と高校野球の選手ぐらいの気持ちの入れ具合が違うね。 住んだ後のことを考えて親身になってくれてますよ。 個人的にはオススメしたいと思います。 |
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| No.112 |
１１０番、いつか買いたいさん.へ.次の見学会にはいかないと思います。とコメントまで、入れて頂き、恐縮しています。 また、必死とは、どこを指しているのかな、と思います。 私が書き込んだのは１０４番ビギナーさんの、意味不明と、ありましたので、私の書き込み９９番、１００番が理解できなかったのかと思い、再度スレッドさせて頂きました。 皆様の住宅作りの、お力になれる様に、誠心誠意ガンバッテまいります。これからも、宜しくお願い申し上げます |
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| No.113 |
う～ん 初めてココを見させていただきましたが好き勝手いろいろ書かれてますねぇ・・・
私は三市さんで建てていただきましたが非常に満足してますよ。 私は三市さんにしたら非常にやっかいな客だったと思います。１０や２０じゃ聞かないくらい打ち合わせさせたり、建築現場に呼び出してあ～でもない こ～でもない言ってみたり。予算がないからど～のとごねたりｗ でも社長も担当のかたも嫌な顔ひとつぜず、一つ一つ対応していただきましたよ。 逆に「いろいろご意見いただきありがとうございます！」「何かありましたらすぐいってください 対応います！」と気持ちのいい対応でした。なかなかいえる事じゃないとおもうんですよねぇ。 私はまじめに半端じゃなくいやな客でしたからｗ これからご購入を考えている方は、掲示板の口コミに左右されず一度三市ハウジングさんに行ってみてはいかがでしょうかね。好みや家に対するかんがえ方なんかもあるだろうから一概には言えないけど行って見て話ししてから決めればよろしいかとｗ 三市のみなさん、私は建てて２年目になりますが非常に満足してますよ これからもいい家つくりがんばって！ へんな書き込みにまけんな！ |
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| No.114 |
・・・いつか買いたいさん・・・１０９匿名さん・・・ 変に、話題を作ろうとしてません？ 見学会に行かせたくないんですか、ミツイチさんで建てさせたくないんですか、 どこかの営業マンさんですかね～ |
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| No.115 |
こんなとこで、言っても分かってもらえないでしょうが。。。 関係者でもメーカーに勤めているわけでもありません。 普通の主婦です。 地元の工務店なので気になって見てます。 正直、関係者さん以外の関係者と思われる方からそのように言われるのは心外です。 いつか買いたい（家を）と思っているのも事実だし（今は買えないけど）・・・ こういう感じが（誰かが書き込みしたら、それに対して三市さんで書き込みする）どうなのかな？とも思います。 そういう感じが、必死と思われてしまうんでしょうね。。。きっと 私も、中途半端に書き込みするのはこれで終わりにします。 素敵なお家を建てるための情報って、簡単には手に入らないものですね。 |
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| No.116 |
色々なご意見ありがとうございます。 ９９番、１００番、にも書きましたが、 しばらくぶりに、スレッドを見させて頂き、 あまりにも、事実と違う事が書き込まれていたので、 申し訳ございませんでしたが、書き込みさせていただきました。 もし事実であれば返答して頂ければと思いました ミツイチを信じて、建てて頂いた方、 これからと、お考えの方に真実を、お解かリいたたければと ぜひ、このスレッドで、自分の思い描く、住宅作りの意見交換の場所、が、出来れるよう願っております。 |
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| No.117 |
こんなとこで、言っても・・・・は、 あなたが、書き込みしている所ですよ、 何をしたいんですか。 |
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| No.118 |
はぁ～ |
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| No.119 |
１１５番さんの書き込みに、 こんなとこで、言っても分かってもらえないでしょうが。。。と、 書いて有ったので、こんなとこで、って此のスレ？、どんなとこかなと思い書き込みました。 |
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| No.120 |
はじめましてです。
こんなところに三市さんのことが！！！ びっくりしました。 うちは、建築中です。 なんか三市さん大変ですね。でも、頑張ってください。 前の書き込みにもあった気がしますが、私も営業さんで最終的には決めた一人です。 3社で迷っていたんです。三市さんと、大手の〇井さんとサ〇〇さんです。 間取りは、正直〇井さんのが一番良かったです。でも、営業さんとなんか合わない。 やっぱり、営業さんとのﾌｨｰﾘﾝｸﾞって大事だと思います。 ここのﾒｰｶｰで建てたいけど、営業さんがって結構あると思います。 逆に営業さんはいいんだけど、間取りがとか。←本当に難しい。 皆さんはどうでしたか？優先順位って間取りでしょうか？ ちなみに１１５番さんのこんなとこって、いろいろな人が自分を偽って書き込んでるからでできた言葉ではないでしょうか？（主婦ということをわかってもらえないかも？ってことですよね？）間違ってたらすいません。 私には、変ですよさんのほうが？？な感じがしますよ。 それは、おいといて、実際に建てた方や建築中の方いらっしゃいませんか？ 外構ってどうなさってますか？三市さんの紹介ですか？ どこかおすすめあったら教えてください。 |
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| No.121 |
No120さんへ
どうですかね。 私は外構工事は三市さんの紹介の業者さんにお願いしました。（もちろん家は三市さん） 建物の契約前から外構の提案をしてもらっていたので予算の把握もできてたし、 そのあと何回も（4回？）作り直ししてもらいましたが結果的に予算内でできました。 |
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| No.122 |
こんにちは。 初めてこのスレッドを拝見しました。 あることないことたくさん書かれていてびっくりです。 三市さんはとても頑張っていますよ！ 仕事も丁寧だし、スピーディーです。 こないだ本社に行ったとき、受付の女性も親切で好感が持てました。 社長さんも気さくでいい方です。 話をしていると、こちらまで和みます。 変なコメントに負けないで頑張ってください!! 応援してます(^^) イチファンより |
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| No.123 |
私も三市さんで決めて進行中です。
色々とほかの住宅会社をまわりましたが、うわべだけで安いとか見た目の話が多く、とりあえず契約、なんて、後から追加が出そうなのでやめました。 三市さんは打合せをして、私の要望を聞き入れ最終見積り、契約だったので安心でした。間取りや外観等も私の好み（雑誌やパンフ、他社も参考）を聞いてくれて、何回も提案していただきました。間取り、外観は今はどこにでも参考資料はあると思います。いかに私たちの要望を取り入れ、気持ちよくやっていただけるかだと思います。 あと、121番さんの外構ですが、作り直したというのは見積りですよね。どんな感じで仕上がりをイメージして外構屋さんに（三市さん）提案したんですか？よかったら教えてください。 |
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| No.124 |
No.123by進行中さんへ
No.121です。 作り直したのは見積もりです。（現場とも取れますよね。言葉が足りませんでした。） 和モダンのイメージで考えていましたので、雑誌の切り抜きを見せました。 |
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| No.125 |
家造り…自分のイメージや思いをどれだけ伝えられるか、雑誌や写真を打ち合わせで担当者に理解してもらい、相談しながら予算内におさめることが出来るか。
建設中に無理いって仕様変更してもらったり |
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| No.126 |
125の続き
私はミツイチで建てて正解。 皆さんはどう？他人を批判する人ほどいい加減な人間いないと思いません？ 実際に住んでる人間と、よく知らないで批判する人どちらに説得力があるかな？ 住んで３年目そろそろ外構の追加工事頼もうかなぁ〜 |
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| No.127 |
私が決めたのは三市さんの見学会に行って、営業さんに家族構成とか陽当り、外観的なものを話したら、１週間くらいで平面図とカラーパースを作っていただき、それから１０回位（多すぎかな）は、間取り外観パースを打合せ、予算等もガンバッテもらい決めました。 ちょっとした間取りや外観カラーも嫌な顔一つせず、「喜んで○○さんの住宅作りを手伝わせていただきます」と何度も打合せしていただきました。 三市さんの提案のよさで決めたと思います。 |
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| No.128 |
契約済みです。もちろんミツイチさんです！
皆さんの本音を聞かせて頂さらに安心しました。 このスレッドは以前から見ていたんですが、最初の頃は、ミツイチさんの住宅作りに、興味を持ち見学会場へ行って好印象だったことを覚えています。 その後もスレッドを見ているうちに、変な事ばかりかいてあり、不安になり、見学会の案内はいただいていたんですがミツイチさんには行かず、他の住宅の見学会にいってました。 他の住宅さんは、売り込みと他社さんの批判が多く、とけこめませんでした。 年明け、気になりミツイチさんの見学会に行ってみて、住宅作りにかける思い又営業さんの物腰の良さ施行中の現場や現在建てて住んでいる人の話を聞いたりと何件か案内してもらい、スレッドは気にせず自分たちの気持ちで、ミツイチさんに決めました！ スレッドに、私の思いを書こうと思いましたが、変なつこみが怖く書き込みできませんでした。 この所皆さんのご意見を見て、私も安心してをしました。 私が思うのに完璧な会社、人はいないと思います。以下にその人を思い、行動するかだと思います。 私の重いが書き込めホッとしました。 ありがとうございます。 |
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| No.129 |
私も以前ミツイチさんの見学会に行ってきて好印象だったので、水戸でやってた見学会にも行ってきました。
お家ももちろん良かったですが、128さんのように営業さんに好印象でした。 ホントにわがままを叶えてくれてると思ったお家でしたし、 このスレには建てた方からの投稿が多かったので、ホントに良い会社なんだと思いました！ いつかは私もわがまま叶えてくれるミツイチさんで・・・建てたいと思いました。 また行ってみます。。 |
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| No.131 |
色々なスレッドやホームページを見ながら検討中です。 １３０番さんや、前々からのスレを読んでいると、たまに自作自演と書き込んでいる方がいるんですが、 家を建てたい方や、建て終わった方、その他の人の本音の書き込みじゃないですか。 何を言いたいんですかね？ 変な話題を作ろうとしているんですかね |
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| No.132 |
そうですね。
たしかに上の方が言っているようにしか聞こえないですね。 自作自演って。 何がしたいのか？売れなくしたいのかな？ きっと、ライバル会社？とかでしょうか？ 住宅も厳しいんですね・・・人のことは言えないですけど・・・うちの会社も厳しい。 上の様な書き込みをしてないで、もっと私たち（家を建てようとしている人たち）に力注いでください。 やっぱり、営業さんって住宅を決める際に重要です。 構造うんぬんはもちろん当たり前ですが、そんなことは当たり前ですからね。 |
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| No.133 |
やっぱり営業の人との相性はあるとおもいます。私も色々な会社や見学会に行きましたがまた行きたいとかってその会社より営業マンじゃないかなぁー(^^)vまあ素人意見だけど。
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| No.134 |
１３３番さん素人意見だけど。って素人ですよね、変な嫌がらせ無いですよね
良かったら営業さんに感じた事教えてください |
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| No.136 |
まさかー(^-^)私は色々勉強中の一般人です。私の担当なのかなぁ？(^^ゞ対応してくれた人はしつこい感じじゃなく親切に色々教えてくれましたよ(^O^
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| No.137 |
またまた登場 １３５番さん名前は違くして居るみたいですけど 何がしたいんですか？ 書き込みしてみては・・・ |
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| No.138 |
いい加減にしてほしいんじゃないですか？
どれだけ人気があってもこの書き込みの内容は、、、と疑っているのです。 そして、「自作自演」のキーワードで関係者がでてきてなんて書き込みするのか楽しんでいるんでしょう。 私も楽しく 拝見させてもらってます。 この板で、あ～言われたらこう言うっていうのは、どちらかが辞めないと永遠につづくと思いますよ。 ここは、自作自演さんはスルーの方向で本当に家を真剣に、三市知りたい人が書き込みを増やしてほしいですね。 あわよくば、いい情報をGETできるかもしれませんし。 よくないことも出てくるかもしれませんが・・・毎回対処なんてしている暇があるなら仕事してほしいです。現場確認とか。 皆さんは、今現在のこの板の書き込みどうおもっているんでしょうか？ 立ち上げた方はもういないんですかね？ |
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| No.139 |
私もこのスレや、他社さんのスレを読ませていただいていますが、放置している会社や色々な言葉使いで対処している会社もあるように見えます。 このスレで関係者さんも９０番あたりまで、あまりにもひどい嘘、嫌がらせだったので、それに対して出てきてしまったと思います。 自作自演がどうのの人とは、私が半分面白がっている所が有ります。 もし関係者さんがスレ対処してもチョットした休憩でしょね、良くない事であればこのスレじゃなく現場で対処するんじゃないですか。現場確認にどうとは無いと思いますが １３５番さん等々、変な自作自演とか書いているより、大事な家の事話そうよ、それがこのスレでしょうと言いたいですがね～ 無理ですかね. ここ今の所の書き込みは、読んでいても本音の書き込みにしか聞こえませんが、 変なキーワードより、本音の会話になるような書き込みが必要と思います・・ 又、不愉快に思ったら１３５番さん等々も、聞き流せばいいのでは無いかと、それも無理ですかね～ |
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| No.140 |
私が思いますに、今の書き込みってミツイチさんで進行中の方や住んでいる方の意見で、前の嫌がらせみたいな書き込みではないって自分たちは思って書き込みしているのではないですか。
また書き込みも今入りやすくなったのでは、まぁミツイチさんがいいと思って契約したり建てた方の話なので頭からどうして？と思っている人には変なふうに聞こえるかもしれませんね。 |
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| No.141 |
ミツイチは私が建てた時より格段に良くなってますよ！
施工中の方やこれからの検討する人がうらやましい 過去の施工した家の良いとこ上手く取り入れて提案してるなぁ〜と内覧のチラシ見ながらイメージ膨らましてお茶を一杯・・・ 当時私は仕事してるのか？？？というくらい現場に足を運んで、説明されて分からない所は現場で確認、大工さん交えて打ち合わせしたっけ ・・・ ２日に１度、顔出すから消防署勤務とまちがわれた・・・ あなたと家族が住む家 信頼関係を築いて建てればきっと良い家になるでしょうね(^^)v |
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| No.142 |
今日また三市の見学会に行ってきました～
吹き抜けや無垢板がよかったかなぁ あと車のガレージがあってすごかったです！！ でも私はガレージはいいかな…部屋にしたいな(^_^) でもガレージ付きの家はみたら楽しいですよ☆ |
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| No.143 |
昨日三市ハウジングの見学会にいってきました。
雨が降ってたんですがお客さんがたくさんでビックリ！ 私は日立からですが会場は北茨城…雨のなか遠かったけど行ったかいがありました。 |
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| No.144 |
昨日、三市ハウジングさんの完成見学会見てきましたよ。
ここで色々と書かれていたので冷やかし半分で。 でも行ってみてビックリ！ デザインも間取りもすげぇ良かった。 素材にも拘ってるみたいだし。 いやぁ～ホントにビックリした。 お客さんがたくさん来ててあんまりゆっくりは見れなかったけど日立の住宅総合展示場なんかで見るより全然良かった。 営業の方も忙しいそうであんまり質問しなかったけど注文住宅もいいかも。 大手さんに絶対的な信頼を持ってたけど、ちょっと考えが変わったかも。 見学会場で打ち合わせしてたご家族がいたけど、すげぇ楽しそうだったし。 いま実際に大手さんからプランと見積りの提案受けてるんだけど対応が事務的で融通が利かないというか。 6月にも完成見学会があるみたいだからその時に参考までにプランと見積りをお願いしてみるかな。お金かからないって言ってたし。 たまにあるんだよね。ちょっと図面作るだけなのに申込金5万とか10万とか請求してくる会社が。 でも三市ハウジングって今まで知らなかったけど建てる前に知れて良かったかも。 |
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| No.145 |
なんか ここ 一人 書き○み?
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| No.146 |
145番みたいなのマジでウザイ。てか、ウザすぎ。
こっちは家を建てようとして真剣に悩んでるし考えてるから色々な人の意見が欲しいんだよ。 家の話が出来ないなら入ってくんなよ。 |
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| No.147 |
通りすがりのものが見ると、
この流れどうみても… ウザイのはどっちかというと… |
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| No.148 |
まあまあ、１４７番、購入検討中さん ウザイのはどっちかというと… なんて言ってないでミツイチさんの見学会にでもに行ってみたら、結構いいと思うよ このスレ見ては、 この流れどうみても… なんて書き込みしてないで 見学会に行ってみたら、今の書き込みの人の言ってる事わかると思うよ。 今、此のスレも本音で住宅の意見交換が出来つつある場所になったと思うよ 始めの頃の流れのほうが、どうみても…なんじゃないかな？ 始めの頃の人の、どうだこうだは、どこいっちゃったんだろう |
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| No.149 |
俺も行ったけど普通。んでまたミツイチ関係者から突っ込まれんね
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| No.150 |
148番さん 前の人とかは．つこみとか．住宅の事ナ〜ンも知らない 嫌がらせグループか、一人演出者の妨害付きですよ。相手にしない方がいいですよ。
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| No.151 |
ミツイチさんは 好きなんですが ここは 言語明瞭意味不明ですねどんなに素晴らしいハウスメーカーでも 好き嫌いが わかれます いきなりこんなに書きこみが増えるはずありませんよ
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| No.152 |
こんなに書き込みがとか、書き込みの内容はとか、見ている人がいる様ですが私が読んでいて、別に感じた事を書き込みしていると思います。
私はミツイチさんに口コミを見て下さいと言われこのスレッドを見たわけですが、あまりの、誹謗中傷がありました。 私が自分の子供や家族のありもしない事をこの様な形で、全国的にさらされたら、もっと追及したり、助けます。 関係者さんも、90番まえ位までひどく妨害的な事があったので対応してしまったのだと思います。 そして、私や施工中、住んでいる方に口コミを見てくださいと言ったのが、書き込みを増やしている原因と思います。 住宅の事、話しているので別にそれはそれでいいとおもいますが。 |
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| No.153 |
三市で購入済みの者です。
一個人の意見としてこの場で三市ハウジングの関係者様へこの掲示板を見た率直な感想を書かせて下さい。 私は自分の目で見て三市さんと契約をしたつもりです。担当営業の方も信頼していました。 建物のことはともかく、関係者と思われる人が他人の意見に喧嘩腰で書き込みをされているのは三市を信頼していた者としてはがっかりしました。正直失望しています。この場で何をしたいのですか。読んでいて不愉快な書き込みを自分の担当者がしているではないかと思うと自分の選択が正しかったのか疑問に思われます。私の知人も関係者にこの掲示板を見るように言われたようですがいい迷惑です。これからもお付き合いは続くと思いますのであまり失望させないで下さい。三市関係者の書き込みは少なくとも私には見苦しい。 一方的で卑怯なようですが名乗るつもりはありません。一個人の意見として聞き止めてもらえることを願います。 |
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| No.154 |
151です 153さんに 一票
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| No.156 |
いま昼休み時間。
もう一年たちました。 引っ越し片付け、隣近所の人へのご挨拶。自分の家、財産なんだなぁ、と改めて仕事にも気合いが入ります。新築の家って良いですょね! ミツイチさんも良く対応してくれているし、私もミツイチさんの口コミ見てみました。引っ越ししてから変な噂も聞きましたが、へ～？どうしてって感じで不安な気持ちを抱いたのも事実です。でもこの口コミ見て良かったと思っています。 ミツイチさんこれからも応援しています!メンテナンスも宜しくね! |
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| No.157 |
ミツイチさん頑張れ 俺達はよろこんでます もっともっといい家たくさん作って県北盛り上げてくたさい。 |
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| No.158 |
私は、変な書き込みは信じてません。頑張ってください
おやすみなさい |
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| No.159 |
１５３番さんへ。私は関係者ではありませんが、変な突っ込みに対してどうして？住宅の事話そうよ、と言っている1人ですが間違ってますか？逆に私がいい…です。もう一度前から書き込みの内容を読み直して見たらいいんじゃないんですか？
何かに対して意地になってません。 もし購入済さんであれば直接、営業担当さんに話してみたら？ 高い買い物、信頼して購入したのであれば？ |
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| No.160 |
私も口コミのこと聞いて書き込みしてます。
迷惑なんて思ってません。 ミツイチさんの家づくりにかける思いさらに強くわかり安心しています。 私の書き込みやみなさんの書き込み喧嘩腰にはみえませんが良く読み返してみて下さい。 どちらの会話が変に思うか。。。 このスレッドをみているみなさんも一生に一度の家、ミツイチさんの見学会に行って参考にすればいいと思いますよ。 |
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| No.161 |
153番さんスレぬし
痛いところにグサット アカデミー賞 私も一票です。 |
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| No.162 |
自然素材を使う住宅会社を見て、検討中です。全部が全部自然素材で注文すると、本体価格で５５万位であとは付帯工事で１５０～２００万位が平均的に多い様ですがどうなんでしょうか？
トータル予算でいくと、予算オーバーです。 ミツイチさんでは、リビングは全面自然素材で、各部屋は、標準単価で出来る、床パイン無垢板でと提案されたのですがパインの床板でどうなんでしょうか？湿気の話などもでましたが、色々な、住宅会社・健康住宅のキャッチにも興味をもっているんですが、住んでいらっしゃる方や情報をお持ちの方いらしたら教えて下さい。 |
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| No.163 |
153 のような物腰穏やかで物分かりもいいと思える人が
なぜ三市で建てたのか理由が知りたくなりました。 もうここのスレには来ないかな？ |
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| No.164 |
本当に建てたのであれば私も知りたい
でも本当に建てた方はこんな事でつこみます？ 何を盛り上げようとしているんですかね？？？？ |
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| No.165 |
163番一人でほめあい．満足
みえみえ わずらわしいから他のスレに行ってください |
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| No.166 |
163番一人でほめあい．満足
みえみえ わずらわしいから他のスレに行ってください |
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| No.167 |
入居予定さん、なんて嫌らしい名前付けているより匿名さんでいいんじゃないの
それとも何か作戦が・・・・・ |
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| No.168 |
はじめまして。
最近このスレを見つけて読ませていだきました。 全部は大変なので最近のだけですが。 162さん 予算は誰しも頭かかえるところですよね。 こだわりってお金かかりますよね。 よ～く解ります、自分もそうです。 ちなみに、パインの件ですが、欧州赤松の事ですよね。 私が調べた内容では、日本の赤松によく似た性質と書いてありました・・・ 日本の赤松は、水湿に強く耐久性に富む。磨きながら使い込むとあめ色の美しい光沢が出る。 と書いてありました。 がんばって頭かかえてください。 |
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| No.169 |
ミツイチさんオンリ−の人、気合い入ってますね
それはそうですよね。自分が決めたり建てたんだから変な事言われたら嫌ですよね さて本代の健康住宅・木の家いいようなんですが割れたり隙たりよごれもおちにくそうなんですか・・・新建材やクロスで健康住宅（心身共にいい住宅）ないんですかね？ 情報が有りましたらお願いします |
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| No.170 |
168番さんもしわかれば教えてください。
私はアトピーもちなんですが、赤松だったりパインといった無垢を使った家の方がやっぱりいいんですか？ アトピーなんかにオススメのものあれば教えてください。 |
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| No.171 |
170さん
私は医者ではないので断定的な話はできません。 無垢材を使用したからといって、アトピーが治ったり、症状がかるくなるかは不明です。 ですが、木肌は人の肌にも優しいと思います。 ですから、なにかしらの効果を期待したいですね。 |
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| No.172 |
私は子供（5歳）がアトピーでしたので自然素材にこだわり、無垢の赤松のフローリングにしました。塗装は自然塗料（キヌカ）です。もう建てて4年になりますが、ご近所の人が玄関に入るといいにおいがすると今でも言ってくれます。調湿効果で結露が減り、カビやダニが減っているのか子供の症状は軽くなりました。使ってよかったなと思っています。
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| No.173 |
私も床や壁など、自然素材に興味があり完成見学会を楽しみにしています。ハウスメーカーの住宅展示場にも何度か足を運んでいますが、大きさや、インテリがあまりにも豪華で実感がわきません。実際に住む方の家を見せていただけるって本当に参考になります。
最近は無垢の床の家を多く見かけますが、冬はフローリングに比べると暖かいですか？ |
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| No.174 |
私は無垢の家を購入して、１年になります。以前は大手の賃貸アパートに住んでいました。アパートの時のフローリングに比べるとやっぱり無垢の床は暖かいですよ。
それと断熱性能の高いアイシネンも使ったので暖かいのかもですけど・・・ 無垢材を使った家は多少壁などに隙間ができますと説明がありました。納得はしていますがやっぱり少し気になるところではありますね。 |
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| No.175 |
あっという間に一年経ちました。
私も赤松(パイン)無垢のフローリング材で建ててもらいました。節がちょっと･･･と思いますが冬でも裸足で冷たくないし子供達もいつも元気です。 床の継ぎ目にすき間ができたり、くっついたりしますが湿気をすったりはいたりしてくれているんだなぁと思います。なんとなく家のなかでも季節を感じたりもしますね。 それに今みたいに湿気がでてくる時期でも部屋が気持ちいいです。 それと塗り壁をリビングと子供部屋に塗ってもらったので塗り壁効果もあるかな、実家に遊びに行ってから自宅に戻ると家の中の空気の違いを感じます。塗り壁がニオイなど吸着分解してくれてるらしいんですよ！！ 健康塗り壁、ダイアトーマスというものです。 |
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| No.176 |
私も色々展示場まわりをしています。三市ハウジングの水戸の展示場にも行ってきました。
床はサーモアッシュという高熱で乾燥させているので無垢材の隙間や変形には強いみたいです！ドアは赤松とタモ材の無垢で焦げ茶色に統一されていて落ち着きのある雰囲気でした！かっこよかった。。。 ちょっと私には高そうかな… 塗り壁は「幻の漆喰」というもので臭いを分解してくれたり、リラックス効果もあるらしいです。 名前が気になったので家に帰るなりネットで調べちゃいました。 すごく体にいいみたいですよ。 |
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| No.177 |
最近、健康住宅・健康素材をウリにしている住宅会社巡りをしているのですが…。
先日も三市ハウジングさんの展示会に参加したところ、家に使われている材料とか展示されている材料が色々とあって正直どれを選んだらいいのか迷ってしまいました。 無垢材の性質などもネットで調べてみると、それぞれに特長があって良いことばかり書いてあるので余計悩んでしまいます。 前述されていた無垢材や断熱材や塗り壁などを皆さんは何を基準にして選んでいるのですか？ |
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| No.178 |
私も購入時にあれもこれもみんな欲しくなりました。でも全部は予算の関係でダメでした…
どこを優先するかを考えて決めていったら無垢材の床を一番にして塗り壁は後々できるかなぁと思って壁の中にこだわり断熱材をアイシネンにしました。 営業さんからのアドバイスもありました(*^_^*) 正解だったと思います。まだ一年ちょっとだけどもう少したったら塗り壁をと考え中です。 前の方のなにを基準に選んでますか？ という質問がありましたが私個人的には値段だったり、性能、それと一番は見学会に行き実物に触れてイイと感じた物を選びましたね～ なんども見学会はおじゃまさせていただきましたよ！ |
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| No.179 |
私は妻が冷え性でぜんそくもあったため、高気密高断熱でありながら健康的なものはないかといろいろ調べました。その結果、アイシネンを選びました。もちろん冷暖房コストも安く抑えたかったのもあったので。アイシネンはネットで調べ、三市さんの見学会でボワボワっと膨らむ実演も見せていただき、これなら配管やコンセントのまわりの小さな隙間もしっかりふさいでくれそうだと思いました。それと、一般的な高気密高断熱はシートやテープで隙間をふさぎ、湿気もふさぎますが、アイシネンは透湿性があり、息苦しいイメージがありませんでした。生涯保証書ももらい、性能が一生涯続くというのも安心です。住んでみると本当に快適で、冬だけでなく、夏の暑さにも効果があるんだというのもわかり、喜び倍増です。何より妻が喜んでいます。
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| No.180 |
保証があるといっても、地震による剥離現象について確認は、全ての壁を壊さないと分らないのでは? それに気が付かず断熱欠損による結露で家の柱が腐ってしまったらそれを保証してくれるのでしょうか? アイシネンについてはこちらで語られているので良くご覧になってから検討なされて下さい。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28499/ |
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| No.181 |
断熱（アイシネン）関係者です。
保証についてですが、大まかにお話しすると、アイシネンは認定スプレーヤーが吹付することにより、出来たアイシネンフォームに関しての性能を生涯保証するという内容になります。 地震等の天災等は当然ながら保証の対象外となります。 現場での施工を伴う断熱材で生涯保証は実施しているのはアイシネンだけです。 それだけ自信を持って施工しているとご理解いただければ嬉しいです。 |
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| No.182 |
アイシネン関係者様
いくつか疑問がありますので、お手数ですが回答お願いします。 1.生涯保証というのは建物が存在する限り50年でも100年でも保証するいう意味でしょうか?また、保証は誰がしてくれるのですか? 2.断熱材の不具合で結露が発生し建物の柱が腐ってしまったなどの大きな問題が発生した場合、建物の建て替えまたは補修などにはたくさんお金がかかると思いますが、その工事代を保証してくれるのですか 3.保証が断熱材の発売元の場合、民間企業ですので永遠の存続は何ら保証されないと思います。よって、第三者保証例えば大手保険会社の連帯保証等はありますか? 4.断熱材に剥離などの不具合が確認された場合、地震などの振動で剥離したのか、木材の乾燥収縮で剥離したのか、それとも断熱材自体の欠陥で剥離したのかは、素人の私達ではなかなか証明出来ないと思いますが、その際に保証して頂けるのでしょうか?保証してくれず争議になった場合は、どちらに証明責任があるのですか? |
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| No.183 |
そんなのさぁ…
こんなとこで聞くんじゃなく電話しなよ？ |
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| No.184 |
大変お手数ですが、上記のようなご質問は、
こちらのスレッドの趣旨とは異なると思われますので、 アイシネン採用のビルダー、工務店、 アイシネン日本総代理店、アイシネン施工代理店へお問合せください。 |
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| No.185 |
アイシネンいいと思いますよ。
それなりの保証がついてますし（細かくは、保証書で） 前の方の質問とありましたがまぁ～どんな工法でも追求してゆくと各メーカー、製造元との話し合いになるんじゃないですかね。 私は断熱材アイシネン、桧の床板を各室にリビングにはダイヤトーマスを使ってもらいました。 桧の香りは、私が好きで、木の性質も調べてみると良かったので総合的な単価も私達で出来る予算だったので使ってもらいました。 あとは営業さんの対応が良かった事だと思います。 |
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| No.186 |
163です。久しぶりにのぞきに来ました。
ずいぶん経ってしまっていますが突っ込みに対しての返答です… 三市ではなく他社（某唐沢寿明のところ）で入居予定だったのです。 私が言いたかったのは 三市の自作自演くさい流れの中でまともと思える153の方が出てきたわけですが、 そんな方が何が気に入って三市を選んだのか知りたかったのです。 まぁ本格的に他社での入居を決めてしまった今となってはあまり意味のないことになっていますが。 （ここの名前欄のポップアップリストは使い方によっては紛らわしくなりますね。失礼しました。） |
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| No.187 |
186番一人演出者、今頃何を弁解しに来ているのか
住宅の事話せないなら 165番でも言っているように 他のスレッドにいてください せっかく住宅の事で盛り上って居るのに、ジャマです 入って来ないでください |
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| No.188 |
盛り上がってる??? 住宅のこと??? 営業さんの自作自演?
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| No.189 |
186番188番 住宅の事話せないなら他のスレにいくか、入ってこないか 嫌がらせしておもしろいの 変な性格 |
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| No.190 |
177番です。
いろいろと皆さんのご意見が聞けてとても参考になりました。 ありがとうございました。 とくに断熱材（アイシネン）は気がかりだったので。 三市さんの見学会で教えてもらったものなのですが。 アイシネン施工代理店にも問い合わせをしてみて、アイシネンの性質や性能、保証のことも理解することが出来ました。 調べている中で、桧家住宅さんのアクアフォームっていうアイシネンに似たものもあることもわかりました。 やっぱり見学会に足を運びつつ、たくさん情報収集することが大切なんだなと思いました。 |
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| No.191 |
住んで１年です。
床板は玄関は竹、リビングはオーク材（樫・ブナ科）で固く、傷も付きにくかなと思い使いました。 ２階は普通の新建材のフローリングです。三市さんでパイン（赤松）材でも金額は変わりませんよと 言ってくれましたが、継ぎ目の隙間が結構あるのを展示場で見たのでやめました。 その代わり、調湿効果を考えて壁片面にポイント的に赤松と桧を使ってもらいました。（有償でしたが） 全体的にナチュラル系にして頂き、明るく快適に過ごしています。 壁面は予算がなかったので珪藻土クロスにしてもらいました。 ポイント的に使った無垢材が調湿しているのか、接合部がすきたりしますが、これも良しと考えています。 私は健康志向でしたが、予算面でいろいろ検討してどれが使えるかで仕上げ材を決めました。 色々書きたいのですが長くなりそうなのでこれ位にしておきます。 まずは営業さんと予算を煮詰めてみてはいかがでしょうか。 断ることはいつでも出来ると思います。 三市さんこれからも頑張って下さい。 |
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| No.192 |
177番さんへの返答でした。
意匠に一度の家色々検討してください。 |
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| No.193 |
192番です。141番さんすみません、スレッド名間違えました。
あと意匠は一生です。 ごめんなさい。 |
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| No.194 |
アイシネンについて関係者とまで名乗って色々書いていながら
詳しい話や問題点・不安な点の質問になると、突然よそに行けって・・・ 変ですよね |
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| No.195 |
１９４番匿名さん 何をしたいの、嫌がらせ見たく聞こえますよ 申し訳御座いませんがアイシネン代理店に電話下さって ここの書き込み誰ですかと尋ねて貰えば１８４番の断熱関係者私につながりますので あなたの疑問点をやりとりしましょう |
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| No.196 |
公共の場で議論することが良いことだと言いつつ
なぜある問題を質問すると潰しにかかるのでしょうか? この会社に都合が悪いことでも議論しあって改善することが この掲示板の良い点だと思いますが? それとも全てメーカー任せで自社スタッフは表面的な話ばかりしかできず 自社の経験や使用している建材について回答できる技術者がいないのでしょうか? |
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| No.197 |
うるせーな
電話しろって書いてあるだろうが読めねぇのかよ さっさと消えろ |
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| No.198 |
１９４番１９６番さん、議論とか、表面的な話とか内容の無い言葉ばかりが多く あなたとやり取りしていたら何ページ有っても足りないから電話下さいと言っているんですね あなたが本当に議論したいなら電話してその結果でどんな評価なのか書き込みしたら それが出来ないならこのスレッドに入らないで下さいと、 私達は此のスレッドを有意義に見てます 見ないで入らないでと言っても入りたいんでしょうけど、的もな話し・・・・・無理ですか |
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| No.199 |
このスレッドの釣り針は大きいですね。
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| No.200 |
ミツイチさんのホームページ見てます。
結構やってますね 今度は、北茨城市で２世帯住宅の見学会。なんか感じよさそうですよ！ 再来週は、ひたちなか店オープンハウスも公開のようです、内容が濃そうですね。 楽しみです。 |
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