ミサワホームの欠点って何?
151:
物件比較中さん
[2012-04-03 12:05:11]
ミサワホームはコンセント気密施工されてますよ!
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152:
匿名さん
[2012-04-03 13:25:38]
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153:
匿名
[2012-04-03 18:46:47]
>>152さん。
同じく北東北で建てた者です。私も冬は寒くは感じませんでしたが、一階は寝るまで靴下を履いていないと冷たく感じましたね。それでも蓄暖の無い家よりは床からの冷え込みは無かったですけれども、やっぱり床下換気が十分されている北国では床暖房が有れば…とランニングコストを無視して思う時は数回有りました。 基礎はプレキャストですか?私の家の基礎にはジョイント部分が細かいクラックが入り始めて少し不安です。他は不満が無いけれど、基礎はこれで良かったのか少し疑問が残りました。 |
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154:
匿名さん
[2012-04-03 19:33:14]
>>153
レスありがとうございます。 当方も最後までプレキャストには懐疑的でした。というか今でもそうです。 ただ、今のところは大丈夫です。 細かいひびと仰いますが、基礎化粧のひびではないでしょうか? ジョイント部分は他と比べて凹んでいますよね?ですので、他より塗膜が薄くなりやすいと推測できます。ですので、溶剤が他より揮発しやすく、ひび割れが目立つ、とポジティブに書いてみました。 実際はワーストケースも想定されますが…。 ちなみに靴下の件ですが、拙宅の場合、暖房設備は畜暖のみで1Fは裸足で問題なしです。ただ2Fは畜暖の容量設計をミスったため、靴下を着用しないと肌寒いです。 やはり暖房設備は過剰なくらいが適正なのだと感じました。 |
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155:
物件比較中さん
[2012-04-03 21:04:29]
ミサワホームの基礎ってプレキャスではないですよねぇ?
築20年位や築10年、築5年、新築など見た事ありますが、現場打ちの鉄筋コンクリート基礎でしたよ。 プレキャスタイプもあるのかな? |
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156:
匿名電話
[2012-04-03 21:30:28]
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157:
匿名さん
[2012-04-03 21:46:59]
>>プレキャス
一時は全国的に導入されたが、ほとんどが現場打ちに差し戻されてる。 今では東北くらいじゃない?やってるの。それもディーラーによるから、東北の一部のディーラーだけかも。 沙汰されていくのは理由があるからだよ。 |
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158:
匿名
[2012-04-03 22:35:50]
>>154さん
その通りです。凹みの部分にヘアクラックが有って、他のミサワホームの基礎を見てもそれは有るようです。結局、大きい束石をボルトで連結しているようなものなので細かいヒビから水が浸透して、いずれはボルトが腐らないか、などと神経質に考える時も有るんですよね。 まず、神社仏閣をみていれば束石でも立派に建っていますし、基礎が倒れる、ズレるとか、部分的に沈下するなどは考えにくいので良いと思いますが、「連続布基礎」と謳うのはどうかなー?などと思う節も有ります。ミサワホームに決めたのも耐震性を重視したからこそなので。 あともう一点、神経質な事を言うと基礎パッキンを下からのぞき込むとパネルの一部が剥き出しで見える所が結構有って、床下は防蟻シートで白蟻対策をしっかりしている割に、ここから喰われたりしないよな〜なんて懐疑的になった事も有ります。 一応「欠点」のスレなのでネガティブな事を書き込んでみましたが、実際はなにも問題は起きていないので良しとしています。大震災からも家族を守ってくれましたしね。 |
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159:
匿名さん
[2012-04-04 18:36:30]
>>158さん
わたしも防蟻シートについても懸念しておりました。 唯一、床パネルの施工だけは自分の 眼で確認できなかった点だったからです。 わたしも暇を見つけて床下に潜ってみようかと思います。 パネル剥き出しの件ですが、ミサワに問い合わせした方が良いと考えます。 防蟻シートはそもそも連続的にパネルを覆っていないと意味がないと思います。 わたしならたぶん担当者に写真を突き付けて、ゴネてでも再施工を迫ると思います。 もしくはそれが不可能なら、問題ない旨を一筆書かせるとかします… |
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160:
物件比較中さん
[2012-04-04 22:21:07]
土台部分はインサイジング加工で防蟻処理されてるのでは?
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161:
匿名
[2012-04-04 23:15:59]
そういえば土台のインサイジング加工した後の薬剤って、どう染み込ませているんでしょう?現場で刷毛で塗るのでしょうか?工場で塗るんでしょうか?
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162:
匿名さん
[2012-04-05 08:21:02]
インサイジング後に防蟻シートでしょ
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163:
黄門
[2012-04-06 12:30:35]
セラミック住宅を建てました。昨年の大震災ですが,当地は震度6だった。
外壁・屋根は全く損傷が無く,広告どおり震度7にも耐えられるのかと感じた。 但し,内部の壁のクロスがどの部屋でも亀裂が入ってしまった。 この原因は何かということが,リフォーム(ミサワ以外の業者)を始めて分かった気がした。 ・クロス下地の石膏ボードの取り付けに問題があった。それは,針金程度のホッチキス状の金具で止めただけであった。そのため,地震の揺れでボードが簡単に浮いてしまい,その上のクロスが破れたと判断した。 ・これは確認したほうがいいですよ。全ての部屋のクロスがリフォーム対象です。 |
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164:
匿名
[2012-04-06 14:41:53]
木質パネルですがクロスのトラブルは無かったですよ。石膏ボードは釘打ちでした。
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165:
匿名
[2012-04-06 23:27:33]
基本的に石膏ボードをタッカーで止めることはない。
ベースになるパネルは内外共に釘打ち。 ちなみに地域は? ミサワの施工とは思えないのだが、、、。 |
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166:
匿名
[2012-04-08 23:29:54]
158です。
今日、改めて外側から外壁を基礎水切り下から見るように基礎パッキンを覗いてみました。どうにも基礎パッキンからはみ出して見えるのはベニヤの様です。それも下から見えるベニヤは層が見えたので壁のパネルだと思われます。 普通見えても土台だとは思うのですが、壁となるパネルは土台ではなく基礎パッキンの上に直置きなのでしょうか? 組上げ時の記憶が無いのが情けないのですが、基礎の上は下から「基礎パッキン→土台→(床パネル?)→壁パネル」をそれぞれアンカーボルトでサンドイッチ状態となっていたかと思い込んでいただけに、何のベニアが見えているのか混乱してしまっています。 わかりにくい質問で申し訳有りません。この点わかる方いらっしゃいますか? |
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167:
匿名さん
[2012-04-08 23:34:33]
俺も石膏ボードをタッカーで留めるなんて聞いた事ないし、第一留まらんだろ。ダンボールじゃあるまいし。
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168:
入居済み住民さん
[2012-04-10 13:49:55]
兵庫県でミサワの家を建てたのですが、一年もしないうちに、基礎のコンクリの部分が二箇所、縦方向にヒビ割れてきた事に今日気づきました。
これは手抜き工事によるものですか?こんなに早くヒビ割れしてたら5年後、10年後どうなるかと心配です。 家の中も結構色々と問題があるんですが、いつも言いくるめられてしまうので、どなたか教えて下さい。 |
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169:
匿名さん
[2012-04-11 11:33:12]
基礎ヒビは表面仕上げ材のヒビではないでしょうか。基礎の表面がモルタル仕上げの場合、この部分が乾燥によって縮まり、細いひびが入ることがあるようです。 これはヘアークラックと言って髪の毛程度のひび割れなのですが、この程度であれば構造には影響がないようなので、それほど気にする必要はないでしよう。酷いようであれば点検などしてもらったほうが良いかもです。
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170:
住まいに詳しい人
[2012-04-11 11:54:32]
No169さんのおっしゃる通り「基礎ヒビは表面仕上げ材のヒビ」の可能性ももちろんあると思いますが、No168さんがご心配されている基礎の構造的な欠陥の可能性も十分にあります。 表面から見ただけでは解りませんから、専門家に調査していただくことを強くお勧めします。
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171:
匿名
[2012-04-11 17:51:31]
ヘアークラックって大丈夫と言われるけれど正直何とかしてほしい。
クロスの破れとかも構造的には問題ないだろうけど、見た目や精神的によろしくない。基礎だって建物の一部で、堅牢さと美しさは兼ね備えてほしいと思う。 なんかミサワホームってヘアークラックが多い気がするんだけど、構造的な特徴が絡んでいるんだろうか?布基礎だから? |
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172:
匿名さん
[2012-04-11 22:23:19]
ミサワに関係なくモルタル仕上げはヘアークラック多いみたい。
最近ではクラック防止で樹脂系の仕上げ材が多いみたいね。 確かに!見た目にも美しくないとね。 |
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173:
匿名
[2012-04-11 22:41:27]
樹脂系の仕上げがしてある基礎は高圧洗浄機は禁忌。皮がめくれるように剥がれてしまう。あくまで見た目の問題だけど。
他社だけど積水ハウスの基礎もかっこいいね。ミサワと積水は基礎を見れば解る。 |
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174:
匿名さん
[2012-04-12 12:52:21]
ミサワわかります?
積水は確かにかっこ良い。 鉄骨系は分かりやすいかも。 ミサワも最近はモルタルから樹脂系に変えたらしいですね。 |
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175:
匿名さん
[2012-04-12 13:32:24]
ディーラーによるかもしれないけれど、大体自分の地区のは分かるよ。
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176:
入居済み住民さん
[2012-04-12 20:56:43]
みなさんアドバイスありがとうございます。
とりあえずミサワの人が見にくる事になりました。 半年の点検で部屋の中のパッキンが壁から剥がれて隙間が出来てるのを、言ったら、馴染むまでこんなもんですと言われたので、今回の基礎も表面だけです。と言われるような気がします。確かにセミロングの髪の毛の長さぐらいで線も細いです。でも、ヒビ割れは見た目が悪いですしご近所さんの家はヒビ割れなんてしてないので、やはり直してもらいたいと思います。 クロスの破れとかも出てくるんですねーうちはクロスにのりみたいなのが付いていて、クロスの一部が変色していたり、窓の桟からノリが乾いたようなかんじでカスがポロポロ出てきたりとかが結構あります。本当にこんな事ばかりだと腹がたって精神的にもよくないです。しょうがないです、こんなもんですよとは言ってほしくないですね。 |
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177:
匿名さん
[2012-04-12 22:47:10]
>>176
あなたのお宅の状況を見ていないのでなんとも言えませんが、文面から推測するに、あなたは家について幻想を持ち過ぎていないでしょうか? ことクロスや内装の件に関しては、あなたの知識不足、認識不足に過ぎないのでは? どうもイメージ先行で、中身(正しい知識) 伴っていないように感じます。 事実、ヘアークラックの件に関しても、ちょっとネットで調べれば、それこそボロボロ出てくるような案件。 安い買い物ではなかったはずですから、もっとご自分でも積極的に知識を深められては如何でしょうか。 |
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178:
入居済み住民さん
[2012-04-13 00:37:35]
確かに知識は全くありません。
素人はどんな事に気をつけて業者を選ぶかも、 やはり初めてのことで色々見落としがちです。 問題が出てから、こんな事もあるんだと悩みます。 ミサワがヘアークラックが多いとも知りませんでした。 大きい買い物ですし、もっと慎重になるべきでしたね。 |
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179:
匿名
[2012-04-13 08:13:08]
ミサワホームな限らず、ヘアークラックに関しては確かに多くの事例も有り、構造的には問題は無いのは確かですが、こういう掲示板でユーザーが声をあげて、商品開発のきっかけになってほしいという考えも有るんですよね。やはり見た目も大事な要素ですし。
特に家というものは三回建てなければ満足しないと言われますが、当然多くの方はそれほど建て替えれる訳ではないし、この言葉の所以も「家はいくら建てても何かしら不満がでるものだ」という隠喩もあるかも知れませんが、だからこそ一度で細かい不満が少しでも減るように日々の技術の進歩はして欲しいのですよ。 メーカーたるものは消費者の声に耳を傾けて商品開発に勤しむ事は大事だと思います。そうしないと淘汰されていく世界でしょうし、大手や中堅はそのニーズに答えるべく開発や検証を出来る会社規模が有りますからね。 |
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180:
匿名さん
[2012-04-13 12:53:52]
ミサワだけが多いわけではないです。
モルタル仕上げを採用しているとこは何処も同じ問題があります。 |
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181:
匿名
[2012-04-13 16:53:10]
後でモルタルとかで粗隠しするからこんな事になるんだべ。最初から鉄製型枠やパネコート使って一発で仕上げれば良いんじゃね?
あと基礎外断熱でスタイロの上にモルタル塗ってるけど、物ぶつけたりしたら穴あきそうで恐いよな… |
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182:
匿名
[2012-04-13 19:58:35]
それは思った。床断熱のメーカーに絞ったのも基礎断熱の完成見学会で、既にクラックが入っていたのを目の当たりにしたから。素人考えだけど白蟻が上がってきそうで無理と思った。
ミサワの基礎も床下から見ると、確かにこれは見せられないわぁ…と思う荒い見た目だったな。 |
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183:
匿名さん
[2012-04-13 23:01:48]
うちの地域は鉄製型枠で一発仕上げでしたよ!
地域によっては基礎外断熱やってるんですね。 |
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184:
匿名
[2012-04-13 23:29:29]
え?本当ですか?
ミサワホームは基礎断熱は無いと思っていました。北海道ですかね? |
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185:
匿名
[2012-04-14 11:36:19]
基礎外断熱はミサワの事じゃなくて他のHMの話。一例で出しただけだよ。
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186:
匿名さん
[2012-04-14 20:47:30]
そうでしたか。
確かに基礎外断熱は弱そうですね。 ミサワで基礎断熱やってるのECOFlagship Modelと技術試行棟くらいですかね。 |
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187:
契約済みさん
[2012-04-15 01:15:16]
1000万の懸賞金
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188:
ガス
[2012-04-15 08:17:38]
値段高くないか?標準でベタ基礎じゃないしさ
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189:
匿名
[2012-04-15 22:51:24]
値段は高い…と思う。輸入材だし構造体の値段は工場の投資や社員の給与に還元されているんだろうね。ディーラーの他に本社へも結構吸われているだろうし。カタログやら宣伝費も凄そう。
ただ、値段は原価に比例するものでも無いし、ミサワのパネルに類似した工法はツーバイの枠から脱しないから、両面のパネル工法となればミサワと比較検討出来るメーカーが無いのが値段の高さに反映されているんじゃないかな。もしミサワの工法に瓜二つな同等規模のメーカーが有れば一割は安くなるんじゃない? ただし、基礎の話に戻るけど、ベタの方がコスト的には安いという話も有るよ。これも材料の原価に比例する訳ではなく、布の方が手間と時間がかかるから。それをカバーしようとしたプレキャストが不評だった訳なんだろうね。 個人的には防湿や断熱は別にして、しっかりとした布基礎の方がベタ基礎よりもパネル工法には合っていると思う。 |
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190:
黄門
[2012-04-16 08:13:15]
石膏ボードをタッカー(ホッチキス状のものです)でとりあえず留められるんす。その上にクロスを張ればばれないし。ままごとみたいな取り付けです。
今,別な業者で補修工事をやってるので現物を確認しました。 昨年の大地震で茨城は震度6でしたが,他の家のクロスは被害が少ないのに何故かミサワの我が家が目立った訳が納得です。 これから注文する方,工事間近の方は充分に確認が必要です。 |
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191:
匿名さん
[2012-04-16 17:17:41]
そうですか。差し支えなければ画像アップして頂けませんか?
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192:
匿名さん
[2012-04-16 17:59:52]
ミサワはツーバイよりも強い、接着剤でガチガチに固めた家と言うのは嘘なんですね。
接着剤使用とタッカー使用でローコストの家だったってことですか? |
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193:
匿名
[2012-04-16 18:16:06]
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194:
匿名さん
[2012-04-16 18:25:25]
こうやってミスリードさせて、貶めるのが目的なんだろうな。
ま、とりあえずそのタッカー使ってる石膏ボードの画像プリーズ。 |
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195:
匿名
[2012-04-16 22:11:30]
書かれた企業としては「釣りです」とか「冗談でした」じゃすまんからね。
まあ、某大型掲示板の利用者みたいに刑事告訴だの民事訴訟になっても 自己責任だし。 |
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196:
匿名さん
[2012-04-16 23:36:33]
タッカーってさ構造躯体の鉄骨にも打ち込めるんだね。
木質パネルでも厳しそうだけど、ハイブリッドなんでしょ そのタッカーの威力見てみたいな。 画像望みます。 |
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197:
黄門
[2012-04-17 15:40:45]
外した石膏ボード(12mm厚)を横から取った画像です。2カ所タッカーで留めています。針金程度の太さで下の基盤(木材)への食い込みも10mmもないようで保持力はわずかと判断します。
ミサワホームイング(株)某支店の専門家(一級建築士)に電話で確認したところ,セラミック住宅は石膏ボードの殆どを工場で取り付けると明言した。 以上は,冗談でも誹謗でもなく事実です。あとは各自が判断されたし。 |
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198:
匿名さん
[2012-04-17 16:49:32]
タッカーってこれでしょ?
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199:
匿名さん
[2012-04-17 18:50:01]
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200:
匿名さん
[2012-04-17 18:53:48]
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201:
匿名
[2012-04-17 19:35:38]
やっぱりミサワは木質パネル一本でいくべきなんだよ。
生半可に木質パネルより高価な鉄骨なんかに手を出せば、付け刃に過ぎない事は当然出てくるだろうし。MJWOODにも言える事だろうけどね。もう業務を一本化してコストダウンと木質パネルのクオリティのみに専念して欲しいよ。 |
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202:
匿名
[2012-04-18 00:07:06]
タッカー…
ステープル… |
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203:
匿名さん
[2012-04-18 00:26:44]
石膏ボードの固定方法って、ビス使う方法と、タッカー+接着剤併用する方法があるらしいから、
接着剤も使ってるんじゃない? なぜ、木質パネルが前者で、鉄骨が後者、という使い分けがあるかは謎。 |
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204:
匿名さん
[2012-04-18 08:32:18]
純粋にそれタッカーじゃないじゃん。
画像にあるのは歴とした専用器具だろ。 それをホッチキスより一回り大きい芯のタッカーで固定してるんです!!って悪意しか感じ取れないけどな。 |
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205:
匿名
[2012-04-18 12:45:04]
でもビス打ちの方が親切なのは変わりないと思う。この形状では抜けやすいよね。
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206:
匿名さん
[2012-04-18 13:15:38]
釣り針みたいにカエシがあるでしょ
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207:
匿名
[2012-04-20 20:15:03]
カエシも何に刺さったのか…
セラミックってよく分からないんだけど、鉄骨の他に何か柱みたいなのが有るの? |
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208:
匿名
[2012-04-20 20:38:04]
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209:
匿名さん
[2012-04-20 23:45:59]
だからタッカーじゃないと言ってる訳で・・・
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210:
匿名さん
[2012-04-21 07:56:32]
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211:
匿名さん
[2012-04-21 08:47:04]
営業が二人もついてしつこいとこが欠点ですかね
うんざりしてしまいやめました |
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212:
入居済み住民さん
[2012-04-21 08:48:58]
ミサワホームの欠点は、費用対効果が低いところ。
ミサワホームの長所は、バックにトヨタがついていて、つぶれないところ。 |
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213:
ご近所さん
[2012-04-21 08:58:57]
トヨタも赤字だろ?
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214:
匿名さん
[2012-04-21 09:46:24]
でも、絶対つぶれないよね。
国がそうさせない。 |
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215:
匿名
[2012-04-21 15:32:55]
セラミックを30年前に建てました。大震災は震度7の地域です。
セラミック住宅は、カタログで関東大震災の3倍までの耐震性を謳っていました。その通りなのかも知れませんが?ミサワの説明によれば、振幅は他の工法より大きいとのこと。 その影響でしょうか?クロスの破れは当たり前、外壁継ぎ目のシール切れも発生するそうです。築年数の古いミサワセラミックは、シールが劣化して柔軟性が落ちている場合は、シールの点検が必要かもしてません?我が家は、シールの打ち換えが必要なようです! |
||
216:
匿名さん
[2012-04-21 17:06:45]
今の時代のコーキング使っても、せいぜい10年じゃないかな。
ましてや30年前のコーキングなんて言うまでも無い。 |
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217:
匿名
[2012-05-18 08:33:24]
東関東 千葉支社 営業マン、最低すぎて
どうしようもない |
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218:
周辺住民さん
[2012-05-18 08:35:56]
何が最低なの? 詳しく説明してよ。
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219:
契約済みさん
[2012-05-20 23:07:58]
今度、ミサワで家を建てることを決めたのですが、建てる前からこれはちょっとと思ったことを言います。
まず、蔵って魅力があるんですが、自由設計のものは高さが140cm以下と選べるのですが、規格のものはだいたい110~120と低く使い勝手が悪そう。あと、蔵のあるせいで、設計の自由度が低い。例えば、コートなどをかけたり衣類の収納ケースを入れるための押入れの数は、かなり少ないはず。うちは、4LDKなのに、蔵以外の押入れは一つしかありません。ちなみに、蔵ひとつあるごとに150~200万高くなるらしいです。 次に、ドアなどインテリアの種類(色・形)が少ない。ミサワの人いわく、家は長い間使うものなので、流行に乗るのではなく飽きがこないようなシンプルなものにしてるそうです(←言い訳っぽい)。 営業等は、担当者のレベルによって変わると思います。これは、どの住宅メーカーでの同じなのでは?ただ一つ会社の先輩等に言われたのは、最近は家の販売は不況(景気が悪いのもあるし、マンションが多く建つようになった)といういことで、特に田舎のほうでは住宅メーカーが別の地方に撤退することがあるらしい。自分の周りでは、三●ホームが撤退、ト●タホームも撤退予定だと聞いています。撤退した住宅メーカーは、アフターサービスの対応がよくないと聞きます。住宅メーカーが、地元にいることの確認をしておくと将来助かるかもしれません。 |
||
220:
匿名さん
[2012-05-20 23:53:03]
>>219
蔵は規格だろうが自由設計だろうが140cmオッケーでしょ。高さが決まるのは、その建物を建てようとしている地域の法令次第だろ。 よく調べもしないで頓珍漢な情報垂れ流すんじゃねーよ。 どうもミサワ関連のスレは、一条とかのと違って変な奴がわきやすいよな。 |
||
221:
契約中
[2012-05-21 01:50:40]
飽きが来ないシンプルの何がいけないのか?流行の家って流行が終わると、とてつもなく古く見える。私の実家がそう。その時代の流行をいれたせいで、いつごろ建てた家かも分かるし。
人口が減ればその分新築が減るわけで、どこのメーカーも特に工務店なんかは将来きびしいのはしょうがない。その地域で強い会社を選べばいいこと。 数十年後、大手は半分ぐらいに減るだろうし、小型なんて急成長の短命で終わるだろうね。 まあ、いろいろ考えてミサワで建ててる最中です。 |
||
222:
ご近所さん
[2012-05-21 08:57:28]
せっかく建築中でいらっしゃるので大変恐縮ではありますが・・・ご愁傷さまとしか言えない。
|
||
223:
入居済み住民さん
[2012-05-22 11:57:54]
自社製品のメンテナンスもろくに出来ないところ。
経年により各種トラブルが起こるのは当然として、 その対処が全く出来ない悲しさ・・・ 外注メーカーの出張費(高額)は請求されるが、 根本的解決が出来ず放置。 まぁ、グレードの高い商品ならもっと対応も変わるのでしょうが・・・ |
||
224:
匿名
[2012-05-22 13:15:54]
そんなことはなかったですよ。
築20年ですが、対応していただけました。対応出来ない部材が有るのでしょうか? |
||
225:
匿名さん
[2012-05-23 11:27:36]
築35年、10年ごとに外壁と屋根、内装のリフォームをしており、震災では震度6強で、大規模半壊です。
地震に強いか?は、地盤によると言われ、家を更地にして地盤証左をした結果問題なし。家自体が傾いていたとの事。 南向きで家を壊した際、布基礎の土の部分は乾燥していたので、木材の腐りやシロアリとは考えられず、結果的に構造的問題か、欠陥だったとしか思えない状態でした。 パリパリッと、あっという間に解体され寂しかったです。 |
||
226:
匿名
[2012-05-23 13:35:11]
問題は震度6強が有った地域に、35年以上前からミサワホームのディーラーが有ったか?です。
その話は仙台で間違いないですか? |
||
227:
匿名
[2012-05-23 13:46:15]
東日本大震災で東北ミサワホームは津波と液状化の被害以外の倒壊は無かったと報告が有りました。つまり>>225さんは関東の方のはずです。
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228:
物件比較中さん
[2012-05-23 15:34:28]
>277
>東日本大震災で東北ミサワホームは津波と液状化の被害以外の倒壊は無かったと報告が有りました。 ほんまかいな? 社内の回覧版で回ってきたからって対外的に通用するんかいな? 社員さんよ! 火事でも相当燃えちゃったんじゃないの? なんせミサワの建物は段ボールみたいなもんやからなぁ |
||
229:
匿名
[2012-05-23 17:10:23]
ググれば分かるよ
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230:
匿名さん
[2012-05-23 18:09:47]
>>228
大丈夫? |
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231:
物件比較中さん
[2012-05-23 18:41:37]
>230
大丈夫! |
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232:
匿名
[2012-05-23 19:22:55]
|
||
233:
物件比較中さん
[2012-05-23 21:12:12]
>232
PDF見たけど、あなたのようなミサワの社員さんは信用してんのかも知れないけど、実態は不明だよね? 特に火事による被害状況なんか一言も出ていないのはなぜだ? てか、火事という文字が出てない! http://www.misawa.co.jp/misawa/csr/pdf/03.pdf#search='ミサワホーム 東日本大震災への対応' もう一度言うけど、段ボール住宅は火に弱い!! |
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235:
匿名さん
[2012-05-23 21:15:45]
なんかさっきからアホばっか湧いてるな。
なんでミサワスレはこうなんだ? |
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238:
匿名
[2012-05-23 23:49:02]
荒れるスレッドは良い家だからだよ。それだけ妬んでいる同業者が多い証拠。
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239:
匿名さん
[2012-05-26 13:35:11]
>>219
ミサワのインテリアの種類は他ハウスメーカーより若干豊富でしたよ。 自由も企画も同じく。 しかもパナなどの他建具メーカーのも使えますし。 私も同じようなツッコミをしたことありますが同じような解答でした。 ちなみに私が見た展示場は蔵の室内高は110でした。 |
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240:
入居済み住民さん
[2012-05-27 01:23:11]
私は219さんの意見に賛成です。インテリアは人も部材も弱い。
ICはほんと、センスなかった。。。 センスがないうえ、向上心もない。施主側で、つけたい設備や部材のメーカーをすべて調べて、「これでお願い」と頼むだけの作業で、提案がほとんどなかった。。。あれじゃ、コーディネータというより、ただの仕様をドキュメントに落とすだけの係です。 部材も、某トップメーカーのインテリアエクステリアカタログの三分の1のバリエーションで、流行がちょっと遅れ気味の感あり。やっぱり、オリジナル部品とか用意してるけど、設備投資きついんだろうね~。 |
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241:
契約済みさん
[2012-05-27 09:59:52]
設計のレベル低くて、後悔してます。
設計で一番偉い設計責任者→二級建築士。設計担当者は無資格。 建てる土地が陽当たりが心配なので、「陽当たりをシミュレーションして軒の深さとかを設計したい。」 といったら、そんなことはできないと。。。がっかり。陽当たりとかって基本だとおもうんですけど。 実行部隊はディーラーで、ミサワ本体と別会社なので、全体的に人の地頭レベル低い、 と思った。提案力低し。 建物の強度とか、建物そのものはいいとおもう。 |
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242:
匿名さん
[2012-05-27 17:17:13]
地域と人によるのでしょうか。
そんな事なかったけどな。 コーディネートは提案よくしてくれたし。 確かにインテリアはちょっと少な目だけどシンプル好きには良いかも。 デザイナー、設計さんは1級建築士だったな。 |
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243:
匿名
[2012-05-27 18:25:37]
>>240
>>241 これは残念だけどそう思います。インテリアコーディネーターは一度話し合いに出たけど、照明の提案はセンスが無いし、間取りに×印をつけて、「ここにシーリングファンを付けましょう」と勾配天井の真ん中に設定したり、ダイニングキッチンを一括りの部屋として照明位置を決定したり…それをこちらが問題点をフォローするとか、凄く疲れました。なんかミサワホームのインテリアコーディネーターって決まった枠の仕事が多くて仕事意欲が低そう。 設計はミサワホームのシステムを考えると仕方ないかな、と割り切っています。パネルで作る家であればそれ以上の造作や設計を期待しても…ね。そこに拘るならミサワホームじゃない方が良いと私も思いますよ。 なんかルーティンの仕事が多いからでしょうか?提案力は確かに自由度が低く、施主が嬉しい驚きを感じるものは無かった記憶が有ります。 |
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244:
匿名さん
[2012-05-29 17:35:39]
他のメーカーもそんな提案力高くなかったな。
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245:
匿名
[2012-05-29 17:41:49]
たしかにコーディネーターが入るのって契約後だったので、他のメーカーで比較のしようが無かったですね。
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246:
匿名さん
[2012-05-30 13:18:06]
うんうん。たしかに。
契約前、間取りや部材の提案はしてくれる。 |
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247:
購入検討中さん
[2012-05-31 09:24:09]
>246
契約前からコーディネーターが打合せに同席してもらえるのですが? 現在ミサワ他数社で検討してますが、コーディネーターは一度も顔を出したことがありませんよ。 それに意外と間取りに対して制約が多くて中々まとまっていきません。 値段は一番安そうなので期待はしてるのですが・・ |
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248:
匿名
[2012-05-31 12:52:23]
ディーラーによるんじゃない?あと、規格か注文か。
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249:
匿名さん
[2012-05-31 17:39:39]
コーディネーターさんは契約後ですね。
間取りや部材や造作などはデザイナーさんと設計さんが提案してくれます。 カタログ等も見せてくれます。 コーディネーターさんは頼めば同席してくれるかもしれません。 コーディネーターさんが居なくてもほとんどは出来ちゃうかもです。 ディーラーさんによるかもですが、、、 確かにパネル工法は制約が多いです。 ですが、制約があるのは他も同じです。 工法やメーカーよって出来たり出来なかったりがあります。 どんどん要望を言って提案してもらいましょう! |
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250:
匿名
[2012-06-02 18:48:36]
ミサワホームの提案する照明って、カタログ見たけど、高いしピンと来ないのばっかりだったなぁ。オーデリックだっけ?私の時はコイズミ位は引っ張ってきて欲しかった…結局施主支給にしたけど。
みんなコーディネーターが同席した一回だけで照明のセレクト出来た?私たちは決めれないからコンセント位置だけお願いしたけど。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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