ミサワホームの欠点って何？

[エムージ]

ミサワホームの構造上の欠点って何ですか？

[No.151 by 物件比較中さん 2012-04-03 12:05:11]

ミサワホームはコンセント気密施工されてますよ！

[No.152 by 匿名さん 2012-04-03 13:25:38]

おれ>>144だけど、残念ながらあなたがたの想像に反して、ミサワのパネルで建てた者だよ。
>>146の意見と同じで、断熱性はそこそこの性能で充分だと思い、耐震性とミサワのデザインに惚れて決めた。あとは施工のバラツキが少ないことがメリットと感じてな。
場所は北東北。
一冬越して特に不満はなかったよ。
畜暖だし部屋中あったかいよ。ただやっぱ、120mmパネル選べばよかったかなぁて今でもときどき思う。
ちなみに地域柄、グラスウールの密度は標準の16に対し、24とグレードは上がってる。

[No.153 by 匿名 2012-04-03 18:46:47]

>>152さん。
同じく北東北で建てた者です。私も冬は寒くは感じませんでしたが、一階は寝るまで靴下を履いていないと冷たく感じましたね。それでも蓄暖の無い家よりは床からの冷え込みは無かったですけれども、やっぱり床下換気が十分されている北国では床暖房が有れば…とランニングコストを無視して思う時は数回有りました。
基礎はプレキャストですか？私の家の基礎にはジョイント部分が細かいクラックが入り始めて少し不安です。他は不満が無いけれど、基礎はこれで良かったのか少し疑問が残りました。

[No.154 by 匿名さん 2012-04-03 19:33:14]

>>153
レスありがとうございます。
当方も最後までプレキャストには懐疑的でした。というか今でもそうです。
ただ、今のところは大丈夫です。
細かいひびと仰いますが、基礎化粧のひびではないでしょうか？
ジョイント部分は他と比べて凹んでいますよね？ですので、他より塗膜が薄くなりやすいと推測できます。ですので、溶剤が他より揮発しやすく、ひび割れが目立つ、とポジティブに書いてみました。
実際はワーストケースも想定されますが…。

ちなみに靴下の件ですが、拙宅の場合、暖房設備は畜暖のみで1Fは裸足で問題なしです。ただ2Fは畜暖の容量設計をミスったため、靴下を着用しないと肌寒いです。
やはり暖房設備は過剰なくらいが適正なのだと感じました。

[No.155 by 物件比較中さん 2012-04-03 21:04:29]

ミサワホームの基礎ってプレキャスではないですよねぇ？
築20年位や築10年、築5年、新築など見た事ありますが、現場打ちの鉄筋コンクリート基礎でしたよ。
プレキャスタイプもあるのかな？

[No.156 by 匿名電話 2012-04-03 21:30:28]

>>155
あるよ。
ただ地域によるかもしんない。

[No.157 by 匿名さん 2012-04-03 21:46:59]

>>プレキャス
一時は全国的に導入されたが、ほとんどが現場打ちに差し戻されてる。
今では東北くらいじゃない？やってるの。それもディーラーによるから、東北の一部のディーラーだけかも。

沙汰されていくのは理由があるからだよ。

[No.158 by 匿名 2012-04-03 22:35:50]

>>154さん
その通りです。凹みの部分にヘアクラックが有って、他のミサワホームの基礎を見てもそれは有るようです。結局、大きい束石をボルトで連結しているようなものなので細かいヒビから水が浸透して、いずれはボルトが腐らないか、などと神経質に考える時も有るんですよね。
まず、神社仏閣をみていれば束石でも立派に建っていますし、基礎が倒れる、ズレるとか、部分的に沈下するなどは考えにくいので良いと思いますが、｢連続布基礎｣と謳うのはどうかなー？などと思う節も有ります。ミサワホームに決めたのも耐震性を重視したからこそなので。
あともう一点、神経質な事を言うと基礎パッキンを下からのぞき込むとパネルの一部が剥き出しで見える所が結構有って、床下は防蟻シートで白蟻対策をしっかりしている割に、ここから喰われたりしないよな〜なんて懐疑的になった事も有ります。
一応｢欠点｣のスレなのでネガティブな事を書き込んでみましたが、実際はなにも問題は起きていないので良しとしています。大震災からも家族を守ってくれましたしね。

[No.159 by 匿名さん 2012-04-04 18:36:30]

>>158さん
わたしも防蟻シートについても懸念しておりました。
唯一、床パネルの施工だけは自分の
眼で確認できなかった点だったからです。
わたしも暇を見つけて床下に潜ってみようかと思います。

パネル剥き出しの件ですが、ミサワに問い合わせした方が良いと考えます。
防蟻シートはそもそも連続的にパネルを覆っていないと意味がないと思います。
わたしならたぶん担当者に写真を突き付けて、ゴネてでも再施工を迫ると思います。
もしくはそれが不可能なら、問題ない旨を一筆書かせるとかします…

[No.160 by 物件比較中さん 2012-04-04 22:21:07]

土台部分はインサイジング加工で防蟻処理されてるのでは？

[No.161 by 匿名 2012-04-04 23:15:59]

そういえば土台のインサイジング加工した後の薬剤って、どう染み込ませているんでしょう？現場で刷毛で塗るのでしょうか？工場で塗るんでしょうか？

[No.162 by 匿名さん 2012-04-05 08:21:02]

インサイジング後に防蟻シートでしょ

[No.163 by 黄門 2012-04-06 12:30:35]

セラミック住宅を建てました。昨年の大震災ですが，当地は震度６だった。
外壁・屋根は全く損傷が無く，広告どおり震度７にも耐えられるのかと感じた。
但し，内部の壁のクロスがどの部屋でも亀裂が入ってしまった。
この原因は何かということが，リフォーム（ミサワ以外の業者）を始めて分かった気がした。
・クロス下地の石膏ボードの取り付けに問題があった。それは，針金程度のホッチキス状の金具で止めただけであった。そのため，地震の揺れでボードが簡単に浮いてしまい，その上のクロスが破れたと判断した。
・これは確認したほうがいいですよ。全ての部屋のクロスがリフォーム対象です。

[No.164 by 匿名 2012-04-06 14:41:53]

木質パネルですがクロスのトラブルは無かったですよ。石膏ボードは釘打ちでした。

[No.165 by 匿名 2012-04-06 23:27:33]

基本的に石膏ボードをタッカーで止めることはない。
ベースになるパネルは内外共に釘打ち。
ちなみに地域は？
ミサワの施工とは思えないのだが、、、。

[No.166 by 匿名 2012-04-08 23:29:54]

158です。
今日、改めて外側から外壁を基礎水切り下から見るように基礎パッキンを覗いてみました。どうにも基礎パッキンからはみ出して見えるのはベニヤの様です。それも下から見えるベニヤは層が見えたので壁のパネルだと思われます。
普通見えても土台だとは思うのですが、壁となるパネルは土台ではなく基礎パッキンの上に直置きなのでしょうか？
組上げ時の記憶が無いのが情けないのですが、基礎の上は下から｢基礎パッキン→土台→(床パネル?)→壁パネル｣をそれぞれアンカーボルトでサンドイッチ状態となっていたかと思い込んでいただけに、何のベニアが見えているのか混乱してしまっています。
わかりにくい質問で申し訳有りません。この点わかる方いらっしゃいますか？

[No.167 by 匿名さん 2012-04-08 23:34:33]

俺も石膏ボードをタッカーで留めるなんて聞いた事ないし、第一留まらんだろ。ダンボールじゃあるまいし。

[No.168 by 入居済み住民さん 2012-04-10 13:49:55]

兵庫県でミサワの家を建てたのですが、一年もしないうちに、基礎のコンクリの部分が二箇所、縦方向にヒビ割れてきた事に今日気づきました。
これは手抜き工事によるものですか？こんなに早くヒビ割れしてたら5年後、10年後どうなるかと心配です。
家の中も結構色々と問題があるんですが、いつも言いくるめられてしまうので、どなたか教えて下さい。

[No.169 by 匿名さん 2012-04-11 11:33:12]

基礎ヒビは表面仕上げ材のヒビではないでしょうか。基礎の表面がモルタル仕上げの場合、この部分が乾燥によって縮まり、細いひびが入ることがあるようです。 これはヘアークラックと言って髪の毛程度のひび割れなのですが、この程度であれば構造には影響がないようなので、それほど気にする必要はないでしよう。酷いようであれば点検などしてもらったほうが良いかもです。

[No.170 by 住まいに詳しい人 2012-04-11 11:54:32]

No169さんのおっしゃる通り｢基礎ヒビは表面仕上げ材のヒビ｣の可能性ももちろんあると思いますが、No168さんがご心配されている基礎の構造的な欠陥の可能性も十分にあります。　表面から見ただけでは解りませんから、専門家に調査していただくことを強くお勧めします。

[No.171 by 匿名 2012-04-11 17:51:31]

ヘアークラックって大丈夫と言われるけれど正直何とかしてほしい。
クロスの破れとかも構造的には問題ないだろうけど、見た目や精神的によろしくない。基礎だって建物の一部で、堅牢さと美しさは兼ね備えてほしいと思う。
なんかミサワホームってヘアークラックが多い気がするんだけど、構造的な特徴が絡んでいるんだろうか？布基礎だから？

[No.172 by 匿名さん 2012-04-11 22:23:19]

ミサワに関係なくモルタル仕上げはヘアークラック多いみたい。
最近ではクラック防止で樹脂系の仕上げ材が多いみたいね。
確かに！見た目にも美しくないとね。

[No.173 by 匿名 2012-04-11 22:41:27]

樹脂系の仕上げがしてある基礎は高圧洗浄機は禁忌。皮がめくれるように剥がれてしまう。あくまで見た目の問題だけど。
他社だけど積水ハウスの基礎もかっこいいね。ミサワと積水は基礎を見れば解る。

[No.174 by 匿名さん 2012-04-12 12:52:21]

ミサワわかります？
積水は確かにかっこ良い。
鉄骨系は分かりやすいかも。
ミサワも最近はモルタルから樹脂系に変えたらしいですね。

[No.175 by 匿名さん 2012-04-12 13:32:24]

ディーラーによるかもしれないけれど、大体自分の地区のは分かるよ。

[No.176 by 入居済み住民さん 2012-04-12 20:56:43]

みなさんアドバイスありがとうございます。
とりあえずミサワの人が見にくる事になりました。
半年の点検で部屋の中のパッキンが壁から剥がれて隙間が出来てるのを、言ったら、馴染むまでこんなもんですと言われたので、今回の基礎も表面だけです。と言われるような気がします。確かにセミロングの髪の毛の長さぐらいで線も細いです。でも、ヒビ割れは見た目が悪いですしご近所さんの家はヒビ割れなんてしてないので、やはり直してもらいたいと思います。
クロスの破れとかも出てくるんですねーうちはクロスにのりみたいなのが付いていて、クロスの一部が変色していたり、窓の桟からノリが乾いたようなかんじでカスがポロポロ出てきたりとかが結構あります。本当にこんな事ばかりだと腹がたって精神的にもよくないです。しょうがないです、こんなもんですよとは言ってほしくないですね。

[No.177 by 匿名さん 2012-04-12 22:47:10]

>>176
あなたのお宅の状況を見ていないのでなんとも言えませんが、文面から推測するに、あなたは家について幻想を持ち過ぎていないでしょうか？
ことクロスや内装の件に関しては、あなたの知識不足、認識不足に過ぎないのでは？
どうもイメージ先行で、中身(正しい知識) 伴っていないように感じます。
事実、ヘアークラックの件に関しても、ちょっとネットで調べれば、それこそボロボロ出てくるような案件。
安い買い物ではなかったはずですから、もっとご自分でも積極的に知識を深められては如何でしょうか。

[No.178 by 入居済み住民さん 2012-04-13 00:37:35]

確かに知識は全くありません。
素人はどんな事に気をつけて業者を選ぶかも、
やはり初めてのことで色々見落としがちです。
問題が出てから、こんな事もあるんだと悩みます。
ミサワがヘアークラックが多いとも知りませんでした。
大きい買い物ですし、もっと慎重になるべきでしたね。

[No.179 by 匿名 2012-04-13 08:13:08]

ミサワホームな限らず、ヘアークラックに関しては確かに多くの事例も有り、構造的には問題は無いのは確かですが、こういう掲示板でユーザーが声をあげて、商品開発のきっかけになってほしいという考えも有るんですよね。やはり見た目も大事な要素ですし。
特に家というものは三回建てなければ満足しないと言われますが、当然多くの方はそれほど建て替えれる訳ではないし、この言葉の所以も｢家はいくら建てても何かしら不満がでるものだ｣という隠喩もあるかも知れませんが、だからこそ一度で細かい不満が少しでも減るように日々の技術の進歩はして欲しいのですよ。
メーカーたるものは消費者の声に耳を傾けて商品開発に勤しむ事は大事だと思います。そうしないと淘汰されていく世界でしょうし、大手や中堅はそのニーズに答えるべく開発や検証を出来る会社規模が有りますからね。

[No.180 by 匿名さん 2012-04-13 12:53:52]

ミサワだけが多いわけではないです。
モルタル仕上げを採用しているとこは何処も同じ問題があります。

[No.181 by 匿名 2012-04-13 16:53:10]

後でモルタルとかで粗隠しするからこんな事になるんだべ。最初から鉄製型枠やパネコート使って一発で仕上げれば良いんじゃね？
あと基礎外断熱でスタイロの上にモルタル塗ってるけど、物ぶつけたりしたら穴あきそうで恐いよな…

[No.182 by 匿名 2012-04-13 19:58:35]

それは思った。床断熱のメーカーに絞ったのも基礎断熱の完成見学会で、既にクラックが入っていたのを目の当たりにしたから。素人考えだけど白蟻が上がってきそうで無理と思った。
ミサワの基礎も床下から見ると、確かにこれは見せられないわぁ…と思う荒い見た目だったな。

[No.183 by 匿名さん 2012-04-13 23:01:48]

うちの地域は鉄製型枠で一発仕上げでしたよ！
地域によっては基礎外断熱やってるんですね。

[No.184 by 匿名 2012-04-13 23:29:29]

え？本当ですか？
ミサワホームは基礎断熱は無いと思っていました。北海道ですかね？

[No.185 by 匿名 2012-04-14 11:36:19]

基礎外断熱はミサワの事じゃなくて他のＨＭの話。一例で出しただけだよ。

[No.186 by 匿名さん 2012-04-14 20:47:30]

そうでしたか。
確かに基礎外断熱は弱そうですね。
ミサワで基礎断熱やってるのECOFlagship Modelと技術試行棟くらいですかね。

[No.187 by 契約済みさん 2012-04-15 01:15:16]

１０００万の懸賞金

[No.188 by ガス 2012-04-15 08:17:38]

値段高くないか？標準でベタ基礎じゃないしさ

[No.189 by 匿名 2012-04-15 22:51:24]

値段は高い…と思う。輸入材だし構造体の値段は工場の投資や社員の給与に還元されているんだろうね。ディーラーの他に本社へも結構吸われているだろうし。カタログやら宣伝費も凄そう。
ただ、値段は原価に比例するものでも無いし、ミサワのパネルに類似した工法はツーバイの枠から脱しないから、両面のパネル工法となればミサワと比較検討出来るメーカーが無いのが値段の高さに反映されているんじゃないかな。もしミサワの工法に瓜二つな同等規模のメーカーが有れば一割は安くなるんじゃない？

ただし、基礎の話に戻るけど、ベタの方がコスト的には安いという話も有るよ。これも材料の原価に比例する訳ではなく、布の方が手間と時間がかかるから。それをカバーしようとしたプレキャストが不評だった訳なんだろうね。
個人的には防湿や断熱は別にして、しっかりとした布基礎の方がベタ基礎よりもパネル工法には合っていると思う。

[No.190 by 黄門 2012-04-16 08:13:15]

石膏ボードをタッカー（ホッチキス状のものです）でとりあえず留められるんす。その上にクロスを張ればばれないし。ままごとみたいな取り付けです。
今，別な業者で補修工事をやってるので現物を確認しました。
昨年の大地震で茨城は震度６でしたが，他の家のクロスは被害が少ないのに何故かミサワの我が家が目立った訳が納得です。
これから注文する方，工事間近の方は充分に確認が必要です。

[No.191 by 匿名さん 2012-04-16 17:17:41]

そうですか。差し支えなければ画像アップして頂けませんか？

[No.192 by 匿名さん 2012-04-16 17:59:52]

ミサワはツーバイよりも強い、接着剤でガチガチに固めた家と言うのは嘘なんですね。
接着剤使用とタッカー使用でローコストの家だったってことですか？

[No.193 by 匿名 2012-04-16 18:16:06]

>>192
釣りだろうが、良く読め。

ハイブリッドの石膏ボードの話だ。
パネルでもなければ構造体の話でもない。

[No.194 by 匿名さん 2012-04-16 18:25:25]

こうやってミスリードさせて、貶めるのが目的なんだろうな。
ま、とりあえずそのタッカー使ってる石膏ボードの画像プリーズ。

[No.195 by 匿名 2012-04-16 22:11:30]

書かれた企業としては「釣りです」とか「冗談でした」じゃすまんからね。
まあ、某大型掲示板の利用者みたいに刑事告訴だの民事訴訟になっても
自己責任だし。

[No.196 by 匿名さん 2012-04-16 23:36:33]

タッカーってさ構造躯体の鉄骨にも打ち込めるんだね。
木質パネルでも厳しそうだけど、ハイブリッドなんでしょ

そのタッカーの威力見てみたいな。

画像望みます。

[No.197 by 黄門 2012-04-17 15:40:45]

外した石膏ボード（１２mm厚）を横から取った画像です。２カ所タッカーで留めています。針金程度の太さで下の基盤（木材）への食い込みも１０mmもないようで保持力はわずかと判断します。
ミサワホームイング（株）某支店の専門家（一級建築士）に電話で確認したところ，セラミック住宅は石膏ボードの殆どを工場で取り付けると明言した。
以上は，冗談でも誹謗でもなく事実です。あとは各自が判断されたし。

[No.198 by 匿名さん 2012-04-17 16:49:32]

タッカーってこれでしょ？

[No.199 by 匿名さん 2012-04-17 18:50:01]

>>197
画像せんきゅー。
こりゃ確かにひどいなぁ。
普通、石膏ボードはネジ使うっつーのが自分の認識だけど、違うのかね？
詳しい人、解説頼む。

[No.200 by 匿名さん 2012-04-17 18:53:48]

あ、あと自分は>>194だけど、>>194は>>192に対するレスね。
アンカーつけなかったばかりに、ややこしくさせてしまってスマン。