ミサワホームの欠点って何？

[エムージ]

ミサワホームの構造上の欠点って何ですか？

[103: ビギナーさん]

>>96
屋根があったら壁は濡れないですか？
サッシを入れる前は壁に開口部ありますよね？

>>90
の雨が降れば断熱材が濡れるのメカニズムがわかりませんが、ミサワのパネルで断熱材が濡れるような状況であれば、類似の2xでも断熱材は濡れてしまう状況にあると思います。


また
>>101さん
が書かれている内容についてはパネル施工後に穴を開けるのではなく、もともと室内側に穴が開いています。
φ20~30の開口なんで両面パネルの強度が極端に変化するほどのものではないと思います。

いまどきの標準的な住宅性能を考えると、ミサワの住宅性能は高くはありません。
また、施工に関しては請負う工務店によりピンキリだと思います。

[104: 匿名さん]

≫95

・工場で断熱材を入れて来るので雨が降ったら断熱材が濡れてしまう事。
ハイムのような、一日で少なくとも断熱材が雨で濡れない程度まで仕上げるような施工方法ではないのですか？
そうでないとしたら、多くのミサワの家が断熱材を濡れたまま施工していて、壁の中はカビだらけになっていますよ。

もちろんすべての家に当てはまる訳ではないですが、アンカーとパネルを固定するために合板に穴が開いていたり
しますから、条件次第ですが断熱材が濡れてしまう可能性が高い施工方法だと考えます。
実際我が家がそうなんですけどね。

・断熱材がグラスウール。
グラスウールだから欠点と言う理由がわかりません。ハイム等の大手でも使用しています。
価格の割りに安価な断熱材を使用しているという意味でしょうか？アンチグラスウールの方々が言う、グラスウールの繊維が体内に入るということも、実際には問題になったということを聞きませんが･･･。
逆にどの断熱材だったら欠点とならないのですか？

表現が間違ってました。すみません。グラスウールが悪いと言う事ではないです。
なぜ、ミサワホームがグラスウールを使用しているのか意図が感じられないからです。
少なくてもグラスウールより水分を含みにくく燃えにくいロックウールの方が適していると思うのですが。


・壁の中の結露。
通気層が無いのですか？断熱材をサンドイッチした両面パネルを組み合わせるので、その可能性も考えられますが、どうなんでしょう？壁内結露対策がなされていないとしたら、今時の住宅とはとても呼べない性能ですね。

私が展示場で聞いた際は「真空状態なので結露はおきません」と言われました。
でも実際には穴が開いてるので真空では無いですけどね。


・パネルとパネルをくっ付けるのに接着剤を現場で使うので天気や風や現場の状況によっては不純物が入ってしまうので接着が完全とは言えない。
パネルとパネルの間は釘と併用ですよね？この相乗効果は相当なものだと思うのですが、どうでしょう？
完全ではないけれど、耐震性に問題が出るほどでは無いという感じでしょうか？

確かに耐震性に問題が出るレベルでは無いと思います。
でもどの様に釘を打ってるかご覧になったことありますか？


ちなみに上記欠点はSXLなら問題ありません。しかし片側パネルが耐震性に問題ないか、イマイチ不安です。
耐震の面では両面のミサワの方が有利ですかね？

SXLの片面パネルとミサワホームの両面パネルを比較した場合
パネル１枚あたりの強さだけを考えれば断然ミサワホームだと思います。
ただし、そのパネルの接合方法であったり、結露に対する対策はSXLの方が考えられてると思う。

２社を比較する場合の違いは建物が何年位持ってくれれば良いと考えるかではないでしょうか？
耐震性能と言う点で考えた場合、建ててすぐに壊れてしまう家を作っているメーカーは少ないと思う。
ただし築20～30年経過した際に大地震が来たらと考えると・・・壁の中の結露対策はとても大切。

こだわりのポイントは人それぞれだと思うけど耐震性を重視するならどちらにしても選びません。

[105: 96]

103さん

ミサワの工場でサッシまで付けた状態でパネルを出荷すると聞きましたが…

一度HMに聞いてみては？

欠点は構造よりも価格の方かと…

以外と高い。

[106: ビギナーさん]

>>105
拙宅はミサワで建築済みです。
基本的はおっしゃるとおりですが、諸事情によりサッシ（＋ガラス）が取り付いていない場合もあります。

価格には同意です。

[107: 近所をよく知る人]

まあ、これから災害が多くなってくるから耐震性の高い、木質パネルにしておけばかなり安心。

へたな、木造住宅は危険だよ。財産どころか命まで失うハメになるから。

[108: 入居済み住民さん]

木質パネルの構造上の欠点は、柱の役目を果たす木質パネルが構造上必要となり、希望通りの間取りにならない場合があること、並びに「蔵」を設置し且つ高さ制限のある地域の場合に天井の一部を斜めにする必要があること、及び「蔵」の設置方法により階段が増え無駄なスペースが発生することです。

[109: 匿名さん]

ミサワのモノコック構造に、制震装置がどの程度役に立つのかな？
本当に揺れが１／２になったの？
最大１／２と書いてあるところが、ヒジョーに疑問が残る。

[110: 匿名]

100mmの振れ幅が50mmで1/2．
10mmの振れ幅が5mmでも1/2．

絶対値で書かないところがポイントです。

もともとゆれが少ないので、制震装置をつけてもあまり効果はないと思います。
拙宅はMGEO設置しちゃいましたが・・・

[111: サラリーマンさん]

ミサワの建物って、モノコック構造なんですか？
なんで、制震装置が付いているの？
硬くして、地震時の揺れを小さくしようとしているのに
揺れることで、地震の力に対応しようとする制震とは
相反する施工ではないのかなあ？
詳しい方、教えてください＞

[112: 匿名さん]

↑ミサワの構造から考えて、MGEOが有効であるかどうかという点においては私もその通りだと思います。
制震の手法にもいろいろありますので「モノコックだから制震装置不要」という書き方には同意できませんけどね。

[113: 購入検討中さん]

>>111
制震と免震を勘違いしてません？

[114: 匿名さん]

先日の地震で震度3を体験出来ました。
では、新たにMGEOを入れて、震度3の揺れを体験…


という風には出来ないのが悲しい。
パネル工法のリフォーム版とか出来ないのかな？

[115: 匿名さん]

>>114さん
確かリフォーム用のＭＧＥＯあるはずですよ。

[116: 特性さん]

ミサワってモノコック構造をジャンボジェットと同じ構造だと宣伝していたが、大きな間違いである。航空機は基本的にセミモノコック構造で、モノコックは外板で構造強度を持たせるもの。セミモノコックは骨組みを作ってその周囲に薄い幕？膜？を貼るもので全然工法が違うもの。話は変わるが、制震装置は構造が充分強ければ本来必要が無いもの。制震装置を付けるということは構造が弱いと言ってるのと同じです。積水は鉄骨に付けてるけど、木造には付けていなかったと思う。その他のHMも付けてるところ、付けないところあるけど付けないところは構造がとても強いところだと思う。

[117: 通りすがり]

ＭＧＥＯって、付けないより付けた方が良い程度のものでしょ？
構造が弱いから付けるものとは違うと思うよ。
ミサワは社員は、ほとんど付けてないしね。

[118: 特性さん]

ミサワの社員がMGEO付けないのはMGEOができてから？それともできる前？それとも前後混ざってる？営業所によって違う？

[119: 通りすがり]

もちろんＭＧＥＯできてから。
某ディーラーの営業所長も今建ててるけど、ＭＧＥＯ付けてないよ。

[120: 知ったか甚だしい人達へ]

ここにコメントされている方は大学で建築を勉強されているんですかね構造・建材・施工法まで無意味に言われますが、根拠や実証を基に話されていますか？私が感じられることは、全く参考にならないコメントです。ハッキリ言いますが大手プレハブメーカーならどこも同等です。基本的には施主の感性や考え方ではないでしょうか？建設的な発想で話を得意気に評論家気取りはされても無意味にしか感じとれず、寧ろ妬みですよ。因みに家はミサワと三菱で建てましたが、どちらも住みやすさでは変わりません。

[121: 匿名さん]

トヨタ　竹中　政治的な力　のっとり

[122: 匿名さん]

ない
異議なし！

[123: 匿名さん]

ミサワホームの欠点？　欠点だらけで、どれから書いて良いか迷います。
ミサワホームの良いところ？　ありません。

[124: 匿名さん]

東海地域限定で　ミサワもアリかも。
他の地域では無いな。

[125: 匿名さん]

>>121
今となっては完全にトヨタのおかげ。全てがトヨタのおかげでうまくいってるかんじゃないか。東京に住んでると視点が曇ってのっとりとか本当に間違った視点になるんだな。

[126: 匿名さん]

木更津のミサワホーム　絶対にやめた方が良いです。
売ってしまえば・・・・。だけを考えている様ですよ。

[127: 匿名]

ミサワホームの欠点は基礎だよね。
上半身は鍛えていても、足が弱いボクサーみたい。完成時の耐震性はオーバースペックになるくらいだけど、シングル配筋の布基礎じゃあ度重なる地震やら地盤の変化による亀裂、湿気のコントロールが出来るのか不安。
ただし、実際に朽ち果てたミサワホームの解体って見たことないんだよね。モデルハウスは建設から解体まで、何億かけて数年スパンでやっちゃうんだろうけどさ。
近所の築35年のミサワホームは問題なし。屋根すら一度も塗り替えていない。

[128: 入居済み住民さん]

鹿児島市内でミサワの戸建てをたてました。ミサワの家は歪みも少なく構造的には確かに群を抜いています。しかし、ミサワの家を実際に建てる工事を行うのは地方のミサワ支社であり、請け負うのは地元業者です。地元のミサワおよび下請けが悪ければ、せっかくの大手企業の良さがどん底にも転落します。私の感想では、鹿児島市のミサワはお世辞にも褒められません。現場の工事関係者の判断で、注文通りの家が造られない可能性がありました。例を挙げると、
１）「鹿児島は暑いところだから断熱材はこんなに入れなくても良い」と作業員が判断し、注文では２層入れるはずのウールを一部１層にされました。建設途中で監督に指摘し、壁をはがして２層にしてもらいました。しかし、建築修了後に断熱ウールがかなりの枚数が余っていました。余分な部材は現場には存在しないはずなんですが。
２）「強風地域なので台風対策に釘の数を増やすべきだ」と設計者に勧められ、余分に釘を注文しました。建築が終わってみたら、大量の釘が余っていました。現場監督に問いただしてみると、「設計通りに釘を使わなかった」といわれました。現場の判断で不要だと判断したそうです。やりなおしはできませんでした。釘代の返金はありませんでした。
３）火山灰対策に気密住宅設計を致しました。隙間からの火山灰を防ぐために部材の継ぎ目にシールを貼って、空気漏れを防ぐ対策です。しかし、現場に見学に行った際にその工事が行われていないのにきづきました。現場監督に文句を言って、壁を剥がしシールの貼り直しをやってもらいました。その時の大工さんの怒りの目つきは今でも忘れることができません。その後、鍵を隠されてしまい夜間のチェックはできなくなりました。
その他にもいくつも驚く事件がありました。地方によって業者の質は異なるとは思います。我が家を担当した大工さんだけの問題かもしれません。建築中は大工さん任せにせず、足繁くチェックを入れることをお薦めします。

[129: 匿名]

ミサワは木質パネルで最初から断熱材はパネルの中に入ってるよ 現場では天井だけだよ断熱材入れるのは。壁に現場で断熱材を二重になんてねーよ！
それとも ＭＪウッドかい？

[130: 匿名さん]

言いたいことは分かるわ。
確かに、物は良くても、結局は作り手次第だわな～。
そういう、作り手のバラツキを無くす目的の、ミサワのシステムなんだが、まだまだ完全な運用には課題がありそうだね。

[131: 匿名]

ミサワホームのシニアマンションに住んでいます。
年齢的にマイホームを手放して賃貸にしました。
しかし、ミサワホームは見かけの作りはいいのですが、実生活面の不便性や問い合わせに対する対応は最悪ですね。
管理運営は関連会社に丸投げし、現実を確認しようとしていない。
今後、ミサワのシニア向けマンションへの住み替えを考えている方は、十分に説明を聞いて理解するか、迷ったら絶対にやめるべきでしょう。

[132: 匿名]

弱点は基礎
現場施工のも弱々しいし
湿気対策の土間が標準じゃないのも軽く問題だが
まだやってるかは知らないが
問題なのはプレキャスだよ
肝心なジョイント部分の連結ボルト周りの生コン被り厚なんか薄い所は10ミリ程度しかない
あれじゃコンクリート入らないよ

[133: 匿名]

>>132
大体つなぎ目にはクラック入っているからね。
どれだけ将来的に問題になるかな。例えばボルトが折れたとしても家全体がどうこうなるレベルかね？そんな低い次元の話をするのも何だけれども。

[134: 匿名さん]

地域は青森県です。
私の近い親戚が10年前にミサワホームで戸建てを建てました。
見た目はものすご～く立派です。

当時景気が悪くなかったそうで　
ミサワホーム側と検討してこだわりぬいたお家のようです。
家までのアプローチには全面ロードヒーティング(灯油使用)。
家の暖房もセントラルヒーティング(灯油使用)。
ものすごい量の灯油を消費するので、
石油が値上がりした昨今となってはとてもスイッチを入れられないそうで
非常に後悔しているそうです。

仕方なく石油ファンヒーターやエアコンで暖をとっているそうですが
熱効率が悪く家がものすごく寒いそうです。

結局今シーズンの一か月の電気代5万+石油ファンヒーターの灯油代。
とにかく、燃料代がものすごい家だそうです。

[135: 匿名さん]

灯油代云々なんてミサワに限った事じゃないだろ

[136: 匿名さん]

>>134
結局何？
批判しようとしたんだろうけど、論点がズレてるから、全然ダメだな。
あなた自身でも書いてるが、その家の問題はエネルギー源が石油だったからだろ？
ミサワだからおきた問題じゃないじゃん。

[137: 匿名さん]

ミサワホームの欠点はずばり、
営業さんが設計することでしょう。
がんばっていくつもプランをもらったけど、
玄関横の浴室とか、信じられない案がある。
まあ、当初提示の予算が低すぎたのかな。
（南関東で2500万）

[138: 匿名さん]

メイン暖房がエアコン。しかも電気代がかさむ家。北関東で冬場一月分が２５０００～３００００円。

[139: 匿名]

提案はするけど設計はしないよ。
そもそもあなた自身のプランが無いの？
どんな家に住みたいって言うでしょ、普通。

[140: 匿名]

NO.134はたぶん大きい家。地方は、延床７０坪以上は当たり前。当然個別エアコンの台数も多くなるので月５万もうなづける。それでも寒いんだろうね。せっかく大金はたいてHMで建てたのに残念ですね。ミサワは規格住宅型の購入層が似合うメーカー。このレベルで「注文住宅」を謳わないでほしいよ。

[141: 入居済み住民さん]

>ミサワホームの欠点はずばり、営業さんが設計することでしょう。

うちの地域だとパ〇ホームも同じ手法だった。
営業なんだから間取集ぐらいで勉強してほしい。
中堅HMなのだから予算提示前ぐらいそれなりの図面を見せてほしかった。
そして、予算が足りないというと平気で部屋を小さくしていくんだよ。
値引き交渉のつもりだったのに。

[142: 匿名さん]

134
なら何か？
最大手の積水やへーベルなんかで建てたらり高高仕様で建てれば、その灯油代が半額になるとでも？

しかも

＞家までのアプローチには全面ロードヒーティング(灯油使用)。

えっ？ここの灯油代までHMが面倒見なきゃならないの？
ここまで来たら機密性や熱効率もくそも関係ないだろ。

[143: 匿名さん]

関東ごときでメイン暖房がエアコンとか、舐めてるとしか言えないよな。

[144: 匿名さん]

ミサワで建てるなら北海道仕様の120mmパネル一択でしょ、どう考えても。これでやっと中の上くらいか？
断熱性。

[145: 入居済み住民さん]

豪雪地帯で約50坪のミサワに住んでますが、オール電化で真冬のマックスでも3万5千円くらい。　我が家が電化製品が大目なので夏でも1万5千円～2万弱。
冬は隅々まであったかくてとても気に入ってますぜ。

[146: 匿名さん]

あのね、ミサワ（含む大手HM）で建てる人は断熱性能なんてそこそこしか求めとらんよ。
そこそこのレベルが、そこそこバラつきなく、均質な品質で建つというのがいいんだよ。
高高スペックヲタはすっこんでろって。

[147: 匿名]

そうだね。ミサワに断熱性能は望まない。デザインと耐震性で選ぶ人が多いのではないだろうか？
実際にミサワホームの家に住んでいて暑いとも寒いとも光熱費が高いとも感じたことがない。暖房器具の配置や窓の位置、間取り次第でミサワホーム以外のスペックでも大分優劣はつくと思う。ただコンセント部分からのすきま風はもう少し工夫が欲しいかな。
デザインで一つ｢そういう要素が部分的に欲しかった｣と後で思ったのは、生々しい木や和室のテイストが欲しかったかな。床も壁も小綺麗すぎて、半端なデザインの家具は浮く。

[148: 購入検討中さん]

ミサワホームといえば南極基地で有名ですよね。
究極の断熱性・気密性を誇っていると思いきや、
標準仕様では？コンセントの気密施工すらないのですか？

[149: 匿名]

南極基地は特別仕様。
F1に参戦している自動車メーカーの販売車が、F1マシンでは無いのと一緒。

[150: ビギナーさん]

高高スペックヲタはすっこんでろって←あったかい家だと書くとそうなるの？

[151: 物件比較中さん]

ミサワホームはコンセント気密施工されてますよ！

[152: 匿名さん]

おれ>>144だけど、残念ながらあなたがたの想像に反して、ミサワのパネルで建てた者だよ。
>>146の意見と同じで、断熱性はそこそこの性能で充分だと思い、耐震性とミサワのデザインに惚れて決めた。あとは施工のバラツキが少ないことがメリットと感じてな。
場所は北東北。
一冬越して特に不満はなかったよ。
畜暖だし部屋中あったかいよ。ただやっぱ、120mmパネル選べばよかったかなぁて今でもときどき思う。
ちなみに地域柄、グラスウールの密度は標準の16に対し、24とグレードは上がってる。