新潟市内に土地53坪所有しており、来年あたり一戸建てを建てようと考えていますが、新潟市内でしっかりとした施工を行うオススメのハウスメーカーはありませんか？諸費用含めて2500万円ほどで考えてます。
新潟市内のＭ建築設計事務所を訪問し、家族構成・家族の長所短所・どういう家にしたいかなどアンケートを記入し、見積依頼をかけましたが、予算2500万円と書いたのがいけなかったのか、まったく音沙汰がありません。無視されてちょっぴり頭にきてますが、そもそも2500万円でしっかりした家を建てようっていうのが無理があるのでしょうか？なるべくＡイダ設計など激安のところは避けたいと思ってるのですが。
[スレ作成日時]2009-08-17 10:14:00
注文住宅のオンライン相談
新潟市でオススメは？
| No.101 |
by ご近所さん 2013-01-28 12:52:41
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続いて、光栄住宅さんの良い点も御願いします。
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| No.102 |
カヤノさんで新築された施主の方いませんか？
いろいろお聞きしたいことがあるので、いらっしゃいましたらレスお願いします。 |
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| No.103 |
地元で長く営業しているから優良だと思うのは、浅はかな考えです。
蓋を開けたらビックリってことが多々ありますよ。 施主が少しでも勉強して挑んでみれば、実際は大したことないくせに高いだけってことに気付くでしょう。 |
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| No.104 |
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| No.105 |
103ですが簡単なやり方では、工務店や中堅ハウスメーカーに《長期優良住宅仕様ですか？又は対応出来ますか？》断熱に力を入れていると言うところは《次世代省エネルギートップ基準ですか？》と両方のことを質問してみてください。
大した回答が得られないところはその程度ってことです。 もし対応していると言っていたら、図面や見積にもその文言が反映しているか確認すれば確実ですね。 いろいろと知らせたいところですが、公衆の場では言えません。あしからず。 |
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| No.106 |
蓋をあけてびっくりなのは相性が悪かっただけなのかもね。
ローコストだからってNGってことはないと思うよ 。 少なくともコストは安いわけだし。 |
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| No.107 |
変に高いところよりローコストで割り切るってのもいいかもね。
ハーバーやイシカワは標準で外壁16厚だし。どこで帳尻合わせてるかわからないけど。 時々、見積取ってみると金額は大手に手がとどくって額で外壁14厚とかマジでビックリだし。 どんだけ利益取ってんのって感じ。 |
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| No.108 | ||
| No.109 |
じゃあクオリテイハウスの良い点ってのも想像つくね。
地元で長いし、元が材木店だし。 俺も地元で長い商売ってのはひとつの目安だと思う。 少なくともポッと出の会社よかある程度信用されてきてるわけだし。 まあ、探し方も人それぞれだしね。 |
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| No.110 |
断熱にこだわっている工務店でオススメありますか？
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| No.111 |
>>109
図星です もちろんデザインも良いと思います 奇をてらった業者も多いようですが「あきのこないデザインと実用性」 と言ってただけに私の見た家は勝手口からベランダまでよく考えられているものでした あと多くの工務店に材料を卸しているとのこと これも信頼性を裏付けると思っています |
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| No.112 |
クオリテイハウスは新潟材協の住宅部門。工務店のみならずFCの業者も数多く資材購入している
地元でも有名な会社。確かに間違いなく信頼の置ける会社でしょう。 |
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| No.113 |
クオリティハウス、以前はもっとアクの強い家造っていたけど
最近は一般ウケするデザインになってきたね。 俺もココなら信頼できると思う。 |
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| No.114 |
クオリテイハウス、カヤノがとりあえず鉄板ってこと。
でも、も少し小さな工務店の情報も知りたいね。 |
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| No.115 |
斎藤建築、とか？
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| No.116 |
どこだよそれ知らねーよ
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| No.117 |
南区の業者のこと？
地場の営繕か、どこかの下請けに入ってるんじゃないの。 新潟市だとあとは俺も知らないなー。 |
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| No.119 |
新発田にもあるぞ
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| No.120 |
カヤノさんで建築された方いませんか？腑に落ちないことが多々あり、情報共有したいです。
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| No.121 |
カヤノで購入検討中のものです。腑に落ちないとは具体的にどんなところか聞かせて頂いてもいいですか？
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| No.122 |
ここでは非常に申し上げにくいですが、簡単に申しますと私の知識が素人にしては豊富なため、業者サイドとの行き違いが発生している程度です。普通に購入する分には問題ないと思います。皆さん一生懸命やってくださいますし、働いている方々は好い人ばかりです。もし購入したら一緒に情報共有しましょう。
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| No.123 |
そうですか！まだ何度かしか打ち合わせもしてないのですがとても好感が持てていたため少しほっとしました。また購入したさいには情報交換しましょう！！
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| No.124 |
購入検討中さんは、もう見積りの段階ですか？
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| No.125 |
まだまだそこまではいっていません。候補の中の最有力という位置付けが……。建築されて後悔みたいなものはありますか？
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| No.126 |
すいません、位置付けですが……の間違いです。
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| No.127 |
まだ着工すらしてないです。
建物の納まりは完成見学会で何度か見ていますが、いづれも粗がなかったので問題ないと思います。 購入検討中さんは土地からお探しですか？ |
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| No.128 |
そうなんです。今ちょうど土地を探してもらっているところです。カヤノさんは自社大工ではないようですが仕上がりは素晴らしいんですね。これまた安心しました。
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| No.129 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.130 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.131 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.132 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.135 |
すいません！カヤノ打ち合わせ、私の体調不良で中止に……。
また次の打ち合わせの際、書き込みます。 |
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| No.136 |
135さんへ
こちらこそ午前中の予定が長引いて子供も眠ってしまいお約束の時間に間に合いそうになかったので今スレ立てようとしたところでした。体調治癒までゆっくり休まれてくださいね。また次の機会に☆ |
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| No.137 |
福田で検討中ですがどなたか建てた方いますか？
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| No.138 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.139 |
同日の一時間後に当方も打合せ予定です。
ただ138さんの時間帯迄に到着は間に合わなそうです。 なので14時30分の10分前に打合せ場所の裏側ビル横道路でハザード付けて待機してます。 それまでに138さんが打合せ終了されて担当者の見送りが見えないところでお会い出来ればと思いますが上手くいくかどうか(~ﾍ~；) 打合せって案外長引きますからね(笑)。 因みに135と138のスレは社名と時間帯の記載により特定されやすいので削除がいいと思います。 |
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| No.140 |
ありがとうございます！了解しました！
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| No.141 |
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| No.142 |
135さん
打合せ入ります |
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| No.143 |
申し訳ございませんでした……。やはり打ち合わせが延びてしまい……。リビングで話し合いしていましたのが私です。
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| No.144 |
143さん
長引きますよね〜土地は決まりましたか？その場で話し掛けようか悩んだのですが影で円滑にアドバイスする為にも私とのパイプは知られない方が良いと思いやめました。当方、面倒な施主としてレッテルを貼られているに違いないので。 次回は見学会がありますよね。行きますか？その時にでも連絡先交換出来ればいいですね。 |
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| No.145 |
よけいな気を使わせてしまい申し訳ございませんでした。土地は目星はついてあとは両家の親に見てもらう段階です。来週の見学会行きます！土日のどちらに行かれますか？私たちはまだ決めてないのですが。
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| No.146 |
当方も仕事の都合によりけりで近日にならないと分からないのですが、合わせられるようであれば145さんの都合ついた日程に合わせますｗ
経験した身として、契約は最初が肝心ですから内容を熟知した上で行ってくださいね。 見積が出た段階までならいくらでも対応は可能だと思います。 |
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| No.147 |
了解しました。私も木曜日くらいにならないと予定がはっきりしないのでまたわかり次第書き込みします！
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| No.148 |
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| No.149 |
〉148さん
好い人ぶるよりやりやすいということでしょうか？ 業者側が面倒な施主と思っているかどうかの真意はわかりませんよ。当方もわざと面倒な施主を演じているわけではないですし。 ただ一時の遠慮で一生の住まいを後悔したくないので言いづらくても口に出して時には書面に残させます。胃が痛いです(笑)。 そんな施主に対して当り前に対応出来るか面倒な施主と捉えるかは業者レベルによりけりですかね。 仕事柄建築現場等もかじっているので素人相手にするよりはやりずらいかもしれません。 とにかく遠慮は禁物です。 |
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| No.150 |
148です。
言葉が足りずに申し訳ありません。 「好い人ぶるよりやりやすいということでしょうか？ 」ということですが、 そういう意味ではなく、「面倒な施主と思われていた方が、手を抜くことを抑制できるかもしれない」 という意味での書き込みでした。 ＨＭ側の「ヘタに手を抜くと文句を言われる可能性があるから、キチンとやっておこう」 多少増えてもらえればソレで良いと思っております。 何冊か本を読みましたが、素人ではとても手におえない、おっかない業界に見えますので ＨＭ様に全ておまかせすることなく、施主としても積極的に参加して家づくりをしたいものです。 何より大金を出している客ですので、気になること・気付いたこと・文句など 遠慮することなく言っていきたいものです。 |
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| No.151 |
150さんは147さんと同一人物ですか？
“おっかない業界”仰る通りでございます。 たいていの施主は初めてのマイホーム購入なのでＨＭに頼るのは仕方ないですよね。 ＨＭ側に施主がどう思われようと施工するのは下請けの職人さん達なのであまり関係なさそうですよね。 抑制出来ればいいですけど・・・。 お互い頑張りましょうねｗ |
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| No.152 |
>150さんは147さんと同一人物ですか？
150です。 私は147ではありませんよ。 148と150は私です。 >たいていの施主は初めてのマイホーム購入なのでＨＭに頼るのは仕方ないですよね。 そう！ どっかにも書いてありましたが「家は、他のたいていのものと違って 購入して失敗して、その経験を生かして次また違うものを買う」ってことが できないですからね。 >ＨＭ側に施主がどう思われようと施工するのは下請けの職人さん達なのであまり関係なさそうですよね。 確かにそのとおりですね(^_^;) 作るのは大工ですね(^^) >抑制出来ればいいですけど・・・。 >お互い頑張りましょうねｗ これからＨＭ選び、着工ですか？ がんばりましょう♪ |
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| No.153 |
カヤノ見学会ですが土曜日12～1時に行く予定です！
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| No.154 |
153さん、その日は私用で上越に遠征予定になりましてお会い出来ず残念です。
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| No.155 |
残念です！また打ち合わせある際連絡します！
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| No.156 |
155さん、はい宜しく願います。土地決まるといいですね！
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| No.157 |
156さん、ありがとうございます。土地もなんとか決まりそうです。
そして次の打ち合わせは20日の9時半です。ご都合いかがでしょうか？ |
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| No.158 |
157さん、うちは祝日なのに仕事がありまして(涙)
朝早いですね！いよいよファーストプランですか？楽しみですね☆ もし次の打合せが日曜にありましたらまた教えて下さい。行けるかもしれないので。 |
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| No.159 |
152さん、質問文読み逃しておりました汗。
ハウスメーカーは決まっており着工間近です。 狙っていた土地がキャンセル待ちでなかなか回ってこず諦めていた時に今のハウスメーカーから縁あって紹介されまして契約に至りました。 なので選定などは出来なかった状態です！ 152さんは目星付けましたか？ もしなら紹介しますよ(笑) |
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| No.160 |
これから新築される建て主さんへ、
設計・監理と施工とを分離することをお勧めします。 |
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| No.161 |
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| No.162 |
161さん、目星ついてたのですね。今は終盤戦ですかね？もし完成見学会するようでしたら伺いたいです☆因みにお聞きしますが、請負先に満足してますか？
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| No.163 |
>>162さん
今のところ、大きな不満はナイです。 とは言え、「なんで前に言ったことが、その後の担当者に伝わっていないのだろう」とか 「こういう部分は会社のノウハウとして蓄積され、別な客に提供されるべき事なのではないだろうか」 など、細かい点で気になるところはあります。 が、「自分の身は自分達で守る」をモットーに すべてをハウスメーカーにまかせてしまうような事はしないように 心がけておりますです(^o^) |
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| No.164 |
＞＞163さん
お気持ちわかります。似たような思いを当方もたくさんしております。 どこも“そんなもん”なんでしょうかね・・・。 もうね、贅沢なことは求めまず （期待するほど裏切られる時にガッカリ度が半端ないため） とにかくしっかり施工して頂きアフターして頂ければもういいです。 着工前はしっかり施工しているか施主でも確認できるような環境の手配をととのえているところですよ。 |
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| No.165 |
>>163さん,164さん
もし実際に、施工ミス、それも耐震性や耐久性等に関わる等の重大な欠陥の疑いを見つけていまった場合は、 どのように処理すれば上手くいくのでしょうか・・・？ 私の場合、言い方含め交渉の仕方が下手だったのかもしれませんが、 現場の大工さんや監督に言ってもらちがあきませんでした。 訴訟も覚悟しなければいけないかもしれません。 何処に相談しようか悩んでます。 残念ながら建築現場では施工ミスが多発しているのが業界の現状と認識しはじめてます。 どうぞ皆さんもお気を付け下さい。 |
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| No.166 |
私は信頼できるハウスメーカーに巡り会えたので、全く心配してません。
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| No.167 |
それはどこでしょうか？
今後、購入先の候補にしたいので教えてください。 |
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| No.168 |
>>165さん
164です。 >私の場合、言い方含め交渉の仕方が下手だったのかもしれませんが、 >現場の大工さんや監督に言ってもらちがあきませんでした。 素人考えですが、その立場で客の依頼をそもそも無視できるものなのですね ・・・恐ろしいです(*_*) 依頼をするのはハウスメーカーの方がいいのかなぁ。 大工さんが仕事をもらっているのは、ハウスメーカーからでしょうから。 >訴訟も覚悟しなければいけないかもしれません。 >何処に相談しようか悩んでます。 「新潟市内での一戸建て」 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11507/all/ で名前が出ていた吐夢建築設計事務所さんを訪ねてみるのも ひとつの手かもしれません。 （私は別に回しものでもナンでもないですよ） >残念ながら建築現場では施工ミスが多発しているのが業界の現状と認識しはじめてます。 >どうぞ皆さんもお気を付け下さい。 http://www.daikusan-reform.co.jp/gyoukaihiwa.html http://blog.goo.ne.jp/yoruko190 軽く検索しただけでも、怖い話は多いようです。 私が神経質なだけかも知れませんが、これから建てる方は 欠陥住宅関係の本を読むのも良いかもです。 みなさんの今までのノウハウを結集できたら もっと良い家が出来ると思いますが・・・。 |
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| No.169 |
１６８さんへ
１６４の者ですと仰ってますが番号間違えてませんか？私が１６４の者ですので、なりすまし的な感じになっちゃってますよ。 |
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| No.170 |
１６５さんへ
重大な欠陥の疑いと思われたのはどうしてですか？施工図と施工現場の相違を確認出来たのですか？ 一般の方がどうなの？と思うようなことがあっても建築業界に携わる方の意見によっては<大したことのないこと・よくあること>となることがあります。 それが構造的に大丈夫なのか否かは専門的な知識がないと分かり難いですよね。監督は何と回答されたのですか？ １６５さんの請負先を頭文字でいいので教えて頂ければ、もし同じとこなら一緒に抗議しますよ！ |
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| No.171 |
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| No.172 |
１７１さんへ
いえいえ謝らなくていいですよ！多分１６３さんかなぁと思っていましたが、もしかすると全く別な方かもしれないと思い聞いてみただけでした。 また宜しくお願いします。 |
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| No.173 |
>>168さん、>>170さん
165です。 アドバイスありがとうございます。 設計の方、監理者を含め対応を相談中です。 会社名等は今後の展開によってはいろいろ面倒になるので、 イニシャルも含め伏せさせていただきます。 ただ、「みなさんもお気を付け下さい」との思いで、 書き込みました。 私が気付いた主な点をお伝えしますと、 1、筋交いの金物の不備 ・筋交い固定金物の固定ビスの数不足が多数箇所に見られる事。 1本少なくても問題ないとの説明だが、問題ありと抗議。 2、耐力面材のクギピッチ不足など ・また、縁からの距離不足でひび割箇所も多数。 増し打ちで対処するとの事だが、ヒビの入った面材の交換を要求。 3、床の構造用合板の釘の種類間違え。 ・N75釘指定のところ、どうもNC釘と思われる釘が打たれている。 そのためか、大部分がめり込み過ぎ。 現在調査中との事。（プロなら一目見て分かるはずだろうに、） 大工さん、監督、監理者、みなさん何を見ているんでしょうか？ 皆さんも本当にお気を付け下さい。 |
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| No.174 |
>165さん
勉強されてますね♪ 163です。 では私からノウハウ？の一部を。 ・筋交い金物について ・筋交いプレートを固定するビスが、柱の背割り部分に打ち込まれていないか？ ・筋交いプレートが正しく付けられているか？。 金物の中には上下の向きなどが決まっているものがあり、正しく取り付けないといけない。 ・メーカー施工基準では「プレートの穴のうちの一部の場所はビス穴ではない」 となっている所にビスが打たれていないか？ ホント、自分達の身は自分たちでですわ^^; 現場で素人の私が、こんなん気づけるんだろうか(^_^;) |
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| No.175 |
皆様勉強されてますね！私はまだまだですわ！
でも素人がこれだけのことを調査するのはやはり厳しい現実ですよね。 |
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| No.176 |
>>174さん
アドバイス、ありがとうございます。 背割り、要注意ですね。 我が家の場合、集成材が大部分で無垢材は一部ですが、あらためて注意します。 筋交いのビス不足の一番の原因はクレテック金物との干渉でした。 干渉しない違うプレートに換えてくれるようで、一安心です。 また、ヒビの入った構造面材は交換になり、 床のクギもやはり間違えていて、 Ｎ75の増し打ちで対処することとなるそうです。 立派な（重大な）欠陥工事だったようで、 施工会社側もかなり反省してくれているようです。 これでとりあえず何とかなりそうですが、 この先がさらに思いやられます。 素人施主の監理は大変ですね。 付け焼刃勉強で詳しくないし、自信もないけど、 でも、自分の身は自分で守らないとですね、ホント・・。 |
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| No.177 |
＞１７６さん
イニシャルだと厳しいとのことで、ＨＭの分類程度であればご回答出来ますか？ 大手ＨＭ・中堅ＨＭ・ローコストＨＭ・設計事務所・工務店のどれにあたるか回答頂ければ有難いです。 もし自分とこがどれかに該当すれば気を引き締めて参りたいと思いますので。 |
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| No.178 |
どこのＨＭにしても締めてかかった方が良いです。
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| No.179 |
〉157さん、進捗状況は如何でしょうか？もし閲覧されていたら応答願います。
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| No.180 |
私も面白いやり取りだと思って注目してました
157さんはもう出てこないのでしょうか |
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| No.181 |
157さんは候補の中の最有力の一つのようでしたから、もしかすると契約に至らず別の業社にされたのかもしれませんね。それであれば私の出る幕はないので。悔いのないお家が建ちますように。
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| No.182 |
それならそれで続報聞きたいものです。
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| No.183 |
同業他社の経営破たんをブログやツイッターで晒したり、倒産がネットで話題になると自社の完成保障を自慢げにアップする。
地元のゼネコンが大手スーパーの工事を請け負えば「完成するのか」などと悪態をつく。 刀折れ矢尽き泣く泣く会社を閉じる者を嘲笑し、若かりし頃散々世話になった会社とその経営者を利用価値がなくなったと見るや口汚く罵る。 そんな人間がいる業界なんですよ。 |
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| No.184 |
そんな悪魔みたいな人間って誰ですか？
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| No.185 |
書けませんよ、ってか削除されるでしょ(笑)
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| No.186 |
誰それ！？そんなヒドイ奴いるんですか！？
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| No.187 |
そんなヒドイやつはいますよ。人の不幸をネタにしてるぐらいですし...。
まあ伏せ字でも書いたら即削除でしょうね（笑） |
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| No.188 |
すぐ上にいたりする
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| No.189 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.190 |
>>189
総額はどっちが高いの？ |
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| No.191 |
総額は大手が一坪５万ほど高かったです。この総額の値段だけでハウスメーカーを決めてしまったことが失敗でした。無知だったと反省する日々ですが時すでに遅し。同じ仕様にしたら恐らく大手の方が総額安くなってたかもしれません。
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| No.192 |
総額というのは支払い総額の事で、坪いくらの話じゃないですよ。
大手が坪単価の話なら総額はさらに増えるのではないかと思いますが。 |
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| No.193 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.194 |
うちも今建築中で、これからエアコンのことを手配しようと思っていたので、
同じHMでないにせよ、興味深い話題です。 必ずHM経由で設置しないといけないのですか？ 自分で家電量販店に頼むのではまずいのでしょうか。 気密性にこだわったお宅なのかな？ ところで、外構の見積もりをお願いしているところなのですが、 自分で直接業者に依頼したほうが安いですかね？ 凝った作りにするわけではなく、 コンクリート打ってカーポートと、ちょこっとアプローチ、って程度で考えています。 どなたかご自分で外構を手配された方はいらっしゃいますか？ |
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| No.195 |
大手HMだと総額で割ると坪65〜80万くらいは行くと思いますが、それより高いって凄いですね。
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| No.196 |
195さん、いいとこついてますね。大手は確かに65万でした。そして諸費用等一戸建てにかかる費用をまるまる計算すると最終的には95万。今のハウスメーカーはこれより5万安いですが、構造材や仕上部材やサービス対応が全く違うので同じ基礎構造・木材・外壁等々で計算すると大手より坪10万弱高くなってしまいます。大手は長期サポートで点検もしてくれるのでサービスの差もありますよね。
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| No.197 |
194さん、個人的にはエアコン取付はハウスメーカー経由かなと思っています。理由は瑕疵担保によりまもりすまい保険に加入してると思いますが、こちらの規定には新築後に開口した孔による雨漏りは保証対象外です。万が一雨漏り等が発生したら修復費用は自腹支払いかも。まぁエアコンの孔くらいで雨漏りしないと思いますが万全を期す意味で。あとのことも考え先行配管孔もしてもらえれば安い業者にやってもらう手もありますよね。ただ安いなりだと困るので真空引きなど工事内容はしっかり把握した方がいいかと。
外構は特に何かに支障きたすことはないと思いますのでどこでやっても構わないと思います。 |
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| No.198 | ||
| No.199 |
ナゼ削除してしまったのでしょう？
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| No.200 |
レスが付き難いのとスレ主旨にそぐわないと思い削除しました。失礼致しました。
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