建築家と家を建てた方はいらっしゃいますか？

[匿名さん]

家について考え始めたばかりなのですが、少しでも自分達らしい家に住みたいなと思っています。建築家との家づくりに憧れていますが、なんとなく高くなりそうだし、建築家に色々注文つけるのも気が引けるし、なによりどんな建築家が自分に向いているのか探すのも大変そうだし・・・。
建築家と建てた方がいらっしゃれば、以下のような内容にご返事いただければ有難いです。
①どうやってその建築家を選んだのか
②意見はどの程度聞いてもらえるのか
③建築費で幾らくらいから引き受けてもらえるか
その他参考になるような意見がございましたら、宜しくお願い申し上げます。

[270: 匿名]

>>266
施工契約で一番優先したかったのは、施工会社が家から近いいということだったのですが、
上でも言っていたように、その近辺の２社が残念な結果だったので・・・。

安いところを選んだといっても、その安かったところは、
３社の中では一番名の知れている会社で、有名建築家さんの家を手掛けたりしているところです。
ただ家から離れている会社だったので敬遠気味でしたが、
今から考えると、遠くてもそこを選んで正解だったと思います。

まぁ建て終わってみなければわかりませんがね。

[271: なんなんだ]

建築家ってなんなのか、知って頼んだのですか、建築家に頼んで工事金がアップするのかな、それ建築家それと施主がただわがままなの、なんだかわかりません。

[275: 周辺住民さん]

建築家

と名のる方で

一級建築士でない方もいる時代。



◆「建築家」の定義とは・・・・いったい？


　一例：作品５０棟以上？　下積み１５年以上？　これ最低レベル？

　　　　でしょうか？

[276: 購入経験者さん]

以前、ご提案頂いてた方は一級建築士でしたが全くセンスがなく驚きました。結局別の会社へ依頼しましたがその方はデザイン担当で建築士ではなかったですがとてもおしゃれに仕上がりました。お聞きしたところそこの会社では建築士は構造計算はするがデザインは畑違いなので現場監理としての業務だそうです。

[277: 匿名さん]

◆「建築家」=　建築士　ではない。

やっぱり　「自称」なのではないでしょうか。

周りに自分は建築家と言ったら｢建築家」になるんだと思います。

[278: 匿名さん]

建築家というのは人が評価するものだと思います。私の知り合いは一級建築士の資格を持っているので家を建てる時に相談しましたがやはりセンスがなかったです。やはり資格より作品の数と実績だと感じました。

[279: 入居済み住民さん]

１．建築士に設計をお願いし、工務店が施工する。
２．工務店に一括お願いし、工務店の建築士が設計、工務店が施工もする。
１と２では、価格差は結構出るものでしょうか。
また、いわゆるアフターはどうなるんでしょうか。
２で建てた方が、アフターしやすい気がするんですけど。

[280: 申込予定さん]

うちは実施設計が終わり、工務店に見積もり依頼しています。
今日、見積結果について建築家と打ち合わせをします。期待８割、不安２割というところでしょうか。

我が家は最初HMから始まり、プロデュース会社を経て、現在の建築家に至ったのですが、（概算を含む）見積まで
3名の建築家の方にお願いしました。

最初の建築家の方の設計した家が、偶然近所にあったのがきっかけで建築家への依頼を考えたのですが、
我々は、（１）コスト管理、（２）デザイン、間取り、（３）人柄　で選んでいるつもりです。
最初の方は、プロデュース会社経由だったので、どうしてもコスト的に合わず、二番目の方は、
人柄やクライアントへの思いはとても素晴らしい方だったんですが、「クライアントが良いと言えば
趣味の悪いインテリアでも受け入れるのは如何なものか？」という妻の意見にも納得できたので
諦め、今お願いしている建築家の方を探しました。確かにあまりセンスが良くない（と我々には
思える）家具や照明に対しては、きちんと指摘していただけることもプロとして大切かなと思います。

建築家の方々とのお話で、施工が上手く、施工費の安い安心できる工務店を聞いていたので、その工務店に
「どの建築家がいいですか？」と尋ねて、それをヒントにしてHPの建築実績などから、その建築事務所に
たどり着きました。工務店も幾人かの建築家の方とお付き合いがあるので、そこまで癒着関係も無いと
判断しました。

建築家とは「プロとして、クライアントの立場に立って建築を行う職業」と私は考えますし、そういう方
が希望です。

事務所を訪問して約５ヶ月、実施設計の見積もりが出ます。では、行ってきます。

[281: 匿名さん]

>>279

2の方は確かに一括でできるという利点もありますが、
良心的な会社か、ではない会社かで、
全ての方向性が変わってしまう可能性があります。

1の建築士というのは、設計だけの人を指しているでしょうか？
それとも設計と監理をしてくれる、建築家みたいな人を指して
いるのでしょか？

前者でしたら2と殆ど変わりはないとおもいます。

後者の監理も入ると、
工務店の適正価格や、施工の監理も入ってくるので、
施主側からプロの目線で物事を見てくれるので、
施工業者に足元を見られたり、手抜き防止にも
役に立ってくれると思います。

安さだけを求めるなら2ですが、
施工などを重視するのであれば1をお勧めします。

[282: 匿名さん]

>>279
正確に監理できる能力がある建築士か見極めるのは非常に困難
2の方がリスクは少ないと思います

[283: 住まいに詳しい人]

お金が有って、信頼できる建築士さんがいたらよろしいかと。
ただし、あとあと住みづらく、建て替えたい人が多い話をよく聞きますからね。

たくさん、プランや作った人の方がよく知ってますからね。

[284: 匿名さん]

1.2とも、施工契約は工務店なので、
アフターはどちとも変わらないです。

[285: 279]

もちろん、１は建築士が監理もします。
設計だけしかしない建築士って、あまりいない気もします。

[286: 匿名さん]

自称匠グループの１級建築士。
経験も浅いし物を知らない割にプライドだけ高い。
問題起こしたら逃げるのはプロ級。責任は自分にはないと逃げてしまうらしい。
個人の建築士に夢を託さない方が無難です。

[287: 購入経験者さん]

一級建築士て山ほどいますよね。ほんともう少しセンスいる人いないのでしょうか？
まず実績経験が少なすぎて恐ろしいです。２７５さんが言われるように今までに５０棟は最低実績がほしいです。
たぶん構造的知識はお持ちなのでしょうが。感覚が・・・

[288: 匿名さん]

もちろんある程度の棟数経験は必要かもしれないが、
多ければ良いって問題でもない。

しかし建築家のスレなのに、アンチが多いね(笑)

[289: 匿名さん]

本当にアンチ多いね。
建築士てそれだけ信用されてないのかな

[290: 匿名さん]

まぁ施工業者側の人間は、建築家に選ばれる方だし、
施工監理されるから、よく思う人はまずいませんよね。

ただアンチでも、わざわざここに来るって事は、
良くも悪くも、建築家が気になる存在って事は確かですよね。

[291: 購入検討中さん]

建築家と建てる家には

アフターメンテナンスはあるのでしょうか？

アフターは全くもって関与せず。すべて工務店にお任せ。

というスタイルが。。。。。。一般的と聞きましたもので。


どうなんでしょうか？

建築家にアフター期待するな。　と叱られそうですが。

[292: 匿名]

一般的に、1年点検、2年点検などは、建築家と工務店で一緒に見に来ます。

責任問題の話となると、施工契約は工務店と結びますので、不具合などは工務店が責任を負います。
その不具合などを、素人の施主に変わってプロ目線で指摘してくれるのが建築家です。
中には、責任のなすり合いを建築家と工務店でするなんて話をたまに聞きますが、
無理な構造の設計なら、施工前に工務店ができないと言えばいいだけの問題。
できると工務店が言った時点で、その後の問題は工務店側になります。

例えで言いますと、建築家は弁護士みたいな役割だと私は考えています。
素人がその手のプロと契約を結び、その考えが正しかろうが間違いだろうが、
契約をし雇われた側の目線で物事を考え、相手（工務店）に訴えていく。

素人（施主）では気付かない事、適正価格、施工の手抜き、先程話に出ていたアフターの不具合指摘、
なども建築家の仕事です。


私も建築家にお願いし家を建てていますが、私が一番建築家に期待している優先順位は、
施工監理＞設計＞価格です。
いくら良い素材を使っても、施工がダメなら全く意味がないと私は考えていましたので、建築家と契約しました。

もちろん弁護士と一緒で、いい家を建てたいなら優秀な方と契約しなくてはならないですがね。

[293: 匿名さん]

292さん教えてください。
建築家さんが、施工店はいつも呼吸が合うのでと同じところで頼んでいる場合。
この場合ですとなんかトラブルがあった場合、施工側の弁護士のような気がしますが、どうなのでしょうか？

本当にきびしい指摘ができるのか疑問です。価格もかなり無理を頼んでいるので施工店のほうが立場が上なんてよく聞く話です。

建築家によっていろいろとは思いますがそんな施主側の弁護士なんて理想論では？

[294: 匿名さん]

293さんに同意します。
292さんの言うような建築家とやれればいいけど、そういう建築家はむしろまれでは？
工務店側も同じことが言えると思いますけど。

[295: 入居済み住民さん]

>>294
数えたわけではないので稀かどうかはわかりませんが、そういう建築士を見出す努力は必要ですね。
家に限らず、良い買い物をしようと思えば、手間暇かかるものです。

[296: 匿名さん]

勿論おっしゃっているような建築家の方は存在すると思います。
ただ施主も建築家も、人間対人間。
変な建築家に当たってしまった・・・なんてよく聞きますが、
全てが建築家の原因とも限りません。

どの世界でも暗黙の立場や地位があると思いますが、
先ほどおしゃってた工務店側になってきたかな？と思ったら、
汚い言い方かもしれませんが、
金を払って雇ってるのはこっちだぞ！というラインは、
しっかりアピールし、その地位は保たなければなりません。

いくら建築家とも人間なので、施主も「お願いします」と、
腰を低くするだけではなく、雇い主というアピールは必要かと思います。

中にはプロ中のプロで、どんな施主に対しても、
同じ態度や対応をする建築家もいると思いますが、
何事にもなあなあにならないよう、関係をつくりあげるのも、
施主の役目かと思います。

[297: 匿名さん]

ありがとうございます。とても参考になりました。
ただ一つ言えることは施主側もコストばかり言っていると変な建築家、または工務店にしか当たらないのかなって感じました。

[298: 匿名さん]

コストを色々言った段階で建築家はやってられなくなる。
そのあたりを気配りしないと駄目。

[299: 匿名さん]

そうですね。
私も安さを求めるだけの工務店ならいくらでもありましたが、
やはり、施工精度の限界ラインは越えたくなかったので、
能力が証明されている工務店の中から厳選し、
その中の一番安いところに決めました。

[300: 匿名さん]

いい忘れましたが、
減額案も立派な建築家の仕事なので、
コストをかけなければならないなんて事はないですよ！

[301: 匿名さん]

>無理な構造の設計なら、施工前に工務店ができないと言えばいいだけの問題。

工事が始まってしまえばそんな事言ってられないだろう
建築士がゴリ押しするケースだって多々あるし

[302: 販売関係者さん]

工事が始まったら、このサイトは、あんまり見ない方がいいですよ。
施工が始まったら、業者さんもご飯食べる為に働いてるから止めたりできないし、施工の言う事聞いていたら仕事できないですよ。
信じて待っていた方がいいですよ。

[303: 匿名さん]

建築士て今は大手ハウスメーカーに就職している人多いて言ってました。独立しても結局食べていけないそうです。

[304: 匿名さん]

掲示板は、あくまで参考にするところ、ですよね？

[305: 匿名はん]

>無理な構造の設計なら、施工前に工務店ができないと言えばいいだけの問題。

>工事が始まってしまえばそんな事言ってられないだろう
>建築士がゴリ押しするケースだって多々あるし

施工者は、請け負ってしまえば図面通りに施工する事が基本
出来る出来ないは、図面の見積の段階で施工者が判断すべき

請け負ってしまってから
何とかなる
と言うあまい施工者の考えが
建築士のゴリ押しという責任転嫁のようにも受け取れる

[306: 匿名]

私もそう思います。

ただ建築家と施工業者は、必ずしも対立する立場ではないですし、
難しい構造でも、建築家と施工者で協力して問題をクリアしていくのが、
本来のかたちです。

どうしてもこの業界は、建築家の注文をもとに業者が動かなくてはならないので、
受ける側の各業者は、建築家に対し面白くない人がたくさんいるでしょうね。

[307: 匿名さん]

今の建築家てどちらかとゆうと営業マンと変わらなく客の希望をなんとかしてかなえて仕事を取ろうとする人多いですよね。
だから客との間で言った、言わないのトラブルが多いですよ。そのしわ寄せが施工店にきていることもよくあります。

[308: 匿名さん]

そうですか？
私とか、まわりの建築家で建てた方たちは、
逆に、自分の提案を却下されることが多かった気がします。

今から考えると、経験もない自分の意見を強引に通していたら、
バランスの悪い家ができていたな・・・と、今では感謝しています。

コメントからして、工務店側の方だと思いますが、
けしてそのような建築家ばかりではないと思いますよ！

[309: 匿名さん]

>施工者は、請け負ってしまえば図面通りに施工する事が基本
出来る出来ないは、図面の見積の段階で施工者が判断すべき

それはそうだが、できもしない図面の作成する建築士もどうかと思うが。
結局は現場任せって事か。

[310: 匿名さん]

できもしない図面なら、その時点で家は建ちません。
あとはその図面を理解し、形にできる能力が
ある工務店か、ない工務店かの問題です。

本当にできない図面なら、誰も引き受けないですよ。

[311: 匿名さん]

>できもしない図面なら、その時点で家は建ちません。
あとはその図面を理解し、形にできる能力が
ある工務店か、ない工務店かの問題です。


そんな完璧に設計できる建築士ばかりじゃないんだよw

サッシが入らなかったとか、収まりを相談したら「それは施工業者が考える事だろ」とか
通気層の出口を考えてないとか、
現実は現場任せの建築士の方が多いんだよ

[312: 購入経験者さん]

>>311
建築士の数を数えたの？

[313: 入居済み住民さん]

でもほんと建築士さんのレベルは下がってきてますね。
ものを知らなさすぎます！

[314: 匿名さん]

建築士に頼んで良い家を建てたいなら、建築士と信頼関係にある工務店（施工業者）に頼むほうが良いと思う

ただ、

施工は雑だがとにかく安い！！

こんな施工業者を使ってる建築士もいるから一概には言い切れないけど

[315: 匿名]

>>311

だから、もしそんな雑な建築家がいたら、仕事を引き受けなければいいことでしょ？

「それじゃ飯を食っていけないので」と引き受けるのであれば、
それは引き受けた側が、雑な問題も引き受けると覚悟したわかけなので、
施工者が割り切らなくてはならないのでは？

指示される側の愚痴にしか聞こえませんよ。

[316: 購入経験者さん]

いい家建てる建築士なんてごく一部、ほんと少ないよ。
設計監理費１０％から２０％払うぐらいなら材料の質上げたほうが得です。

[317: 購入経験者さん]

>>316
どうやって数えたの？

[318: 匿名]

>>316

あなたがどんな酷い目にあったかは分かりませんが、
どちらにせよ絶対じゃありません。

建築家にお願いし良かった方、私を含めたくさんいると思いますよ。
あなたの場合は良くなかったのでしょうね・・・お察しします。

[319: 匿名]

>>316
ちなみに建築家にお願いし、どんな失敗したのか具体的に書き込んで頂くと、
皆さんの参考になると思いますよ！

まさか頼んでもいなく、施工者側の愚痴とかじゃないですよね？

[320: 住まいに詳しい人]

>>316
設計監理費って名目じゃないだけで
ハウスメーカーでも分譲住宅屋でも同じようにそれ位取られてる件

てか20％はぼられ過ぎだけどね

[321: 匿名]

ハウスメーカーは大量注文をすることで、仕入れ値を安くなるなどメリットもありますが、
芸能人を使った莫大な広告費、モデルハウスなどは、みなさんから頂いたお金から出資してるわけですからね。

[322: 入居済み住民さん]

> ハウスメーカーは大量注文をすることで、仕入れ値を安くなるなどメリットもありますが、
これは、営業トークに使われますが、納入業者に聞いたところでは、大したことないそうですよ。

[323: 匿名さん]

>>322
業者も、二重価格をつくると、自分たちの首を絞めることは分かっている。
なので、大量仕入れだからといって、大きな価格差は出さない。

[324: 匿名さん]

建築士さんて工務店を選ぶときはその会社の財務内容とかも調べて依頼しているのでしょうか？
私の知り合いは建築士で頼んでそこが依頼した工務店が倒産しても仕方ないですね。と言ってました。メンテナンスでとても苦労してます。工事技術はもちろん財務内容も調査していただきたいものです。一生の買い物で一生のお付き合いですから！

[325: ビギナーさん]

連休中に設計依頼の契約を結びました
　実際にお会いしたのは２度目です。
建設地が遠いためメールでのやり取り６０数回、ラフ案で
１０パターン位から最終プランを決めました。
　私たちの夢ハウスを若き彼に託しました。
工務店や土木関係は彼の信頼在る取引先との事。

　こちらを拝見すると何だか夢が無いですね。
大手ＨＭ、ログメーカー　と検討しましたが企画住宅だと
家に生活を合わせる感アリでした。

[326: 匿名さん]

お気にさわったならお許しください。

夢は私も持っていますが、なるべくなら安定した工務店を紹介していただいたほうがより安心であると思っただけです、そんなに難しいことではないと思います。少し調べれば今の時代すぐわかると思うので。。。

夢とは別の次元です。ほんと今の時代　倒産する企業多いみたいですね！
でも予算のたくさんある方はほんと余裕でいいですよね。　うらやましいです。

[327: ビギナーさん]

＞Ｎｏ326さん
　特に貴殿の事を指した訳ではありませんので気になさらないで下さい
マンション購入は２度程経験したのですが家を建てるのは初めての経験です。
当初誰でもが思う敷居の高さから、建築家さんとは無縁と思っておりました。
　スウェーデン⇒桁違いで論外
　積水⇒値引きはビッグでしたが・・・
　ミサワ⇒価格の割には中途半端、500Km離れたモデルハウスに行きましたが
　　　　　まるでおもちゃのような作りでした
　地場工務店⇒契約直前まで行きましたが、営業マンとの意思疎通が出来ず
　大手ログ⇒３ヶ所も見て廻りましたが、うーんブローカーの世界かな
　地場ログ⇒日本仕様にした途端に価格が大幅アップ
大手ログさんに暖房の詳細を質問したのですが、メーカーに丸投げの回答。
それでも図面代の５０諭吉は何？と云った感じでした。

地場工務店さんにはログ風の建物を依頼したのですが、やはりピンと来ない。
　結局、建築家さんは設備屋さんからの紹介でした。
現地を確認し風の通り、光の受け方からプランを練ってもらいスタートしました。
　彼の作品はブログ、画像、営業中の店舗で見てます。
あとは人柄ですね。

[328: 販売関係者さん]

ここ何十年もの間、たくさんのハウスメーカーが増えて来ました。団塊の世代や少子化問題で経営者も頭を抱えます。
住宅の着工が減ると建材メーカーや設備メーカーも含めて、やもうえずどこかで、生き残る術を考えるかつぶす他とけじめをつけるしかなくなります。
よって、あまり値段や大手メーカーのコストにとらわれないよいに住宅を選んだ方が長く住む住宅を後悔せず住めると思います。

[329: 匿名]

>>325
夢がないのは一部（請負の人間？）で、私を含め殆どの方が建築家に夢を託し、
楽しんで家づくりをしていると思います。
お互いに楽しみですね！

>>326
確かに施工業者に万が一のことが・・・と、このご時世ですし考えてしまうのはしょうがないですが、
今は10年保証（住宅性能保証制度）など、業者が入らなくてはならない保険や法律があり、
倒産しても最悪なケースは逃れられると思いますので、
そのへんはあまり神経質にならなくても大丈夫かと思いますよ。

[330: ビギナーさん]

１０年保証と倒産した時の業者が入る保険とは全く別ですよ。


１０年保証は義務。これは瑕疵に対する保険です。

倒産した時の保険は任意で施工会社が入るものです。恐ろしいのは倒産したら誰も責任を持って引き続き現場を施工してくれないですよ。

[331: 匿名さん]

じゃあいつになっても建てられませんね・・・。

[332: 匿名さん]

潰れる可能性の少しでも低いところで建てる。
これしかない。

[333: 匿名]

可能性が高いか低いか判断できる人なら、この件は問題なし。

[334: 匿名さん]

>>325
>>327

>夢がないですね
この言葉は余計だと思うが。

夢というか、持論をを語って
他社や、他の人の意見を否定してるようにも聞こえますよ。

私も建築家にお願いしていますが
これはたまたま自分のスタイルに合ったけ。

各社もあなたに合わせ経営しているわけではないし、
そのおもちゃと思った会社の見学も経たからこそ、
今の建築家の考えが理解できたのだと思いますが。

[335: 匿名はん]

>恐ろしいのは倒産したら誰も責任を持って引き続き現場を施工してくれないですよ。

完成保証を付ければよいのでは？

優秀な設計者がいれば施工者の代人がいなくとも何とかなると思われますが・・・

ただ設計施工の場合は、建て主の負担は相当なものでしょうが・・・

[336: 購入検討中さん]

言葉だけだと　とっても良い保証。

ですが・・・・・・・完成保証には　裏（デメリット）がありすぎます。

ググルとわかります。

あの程度の保証料では・・・・・・限界がありますね。

注意が必要です。

[337: 匿名さん]

メガティブな意見は「施工業者のグチ」って片付けちゃう人いるけど、
これから検討する人は、建築家のデメリットも知っとく方がいいと思うけどな

[338: 匿名さん]

もちろんですよ！
全てのネガティブ意見ではなく、
無理な施工や、雑な設計図という施工側の意見に対してだけ
愚痴と言っているだけです。

>315
の意見が全てだと思いますが？

[339: 匿名さん]

>>338
なぜそれを愚痴って決め付けるの？
そういう現場を目にした人が必ずしも施工業者とは限らないし、聞いた話かもしれない

ちなみに俺は現場監督だけど、下職から建築士の良い話を聞いた事がない。
もちろん良い建築士もいるだろうけど、身の回りでは悪い評判の方が多い。

[340: 匿名さん]

>>339
悪い評判なんてどうでもよい話。
建築家だろうが、施工職人だろうが、
この世の中にはダメなやつはいっぱいいる。
設計が雑だろうが、変な建築家だろうが、
仕事を引き受けたのでしょ？

何度も言ってるように、こんな図面じゃとか、
こんな建築家じゃと思ったら、仕事を引き受けなければ
いいだけと言ってるまで。
雑なら訂正させるなり、話し合うななり、
それでも解決しなければ引き受けない。

それでも飯を食うためと引き受けたのであれば、
プロとして文句を言わずに仕事を全うすることでしょ？

引き受けたのにダメなとかじゃ、プロとしてどうなのでしょう？

[341: 匿名さん]

340さんのおっしゃるとおりです。

施工店は自分たちで仕事も取れないのであれば仕事を取ってくる建築士の言うこと聞くべきです。
仮に設計が雑でおかしな建築士でも断ったら次から仕事がもらえないから意見することもできないのでしょ。そんな仕事でも引き受けなければ倒産するのでしょ。

そんな能力しかない建築士のいうことに従わなければならないほどさらに能力のない施工店はおかしいと思っても黙って仕事するしかないと思います。引き受ける以上文句を言わずやり遂げてください。それがいやなら自身で仕事の取れる工務店になるべきです。

[342: 匿名さん]

>引き受けたのにダメなとかじゃ、プロとしてどうなのでしょう？


今仕事薄いからねぇ、施主がかわいそうと思いながらも元請の言う事ハイハイ聞いてる施工業者なんてゴマンといるでしょうね。

[343: 契約済みさん]

建築家と建てる家。

設計フィーどこも　高かかったです。

設計・監理までいれたら　？00万円（15％）
消費税ぐらいだったら良いのに・・・・・・・・。

結局、どなたかも書いていた　建てる側の
工務店との2重契約問題にとても違和感あったので　
ＨＭ的な「アーキペラーゴ」で建てることにしました。

[344: 匿名さん]

15%が高いと感じる方。
15%を払ってでも建築家に頼む価値があると感じる方。

高いと感じるあなたは、
もともとの思考が、建築家には向いていないということです。

[345: 購入検討中さん]

343さんは１５％が高いとおっしゃってみえるのではないような気がします。
１５％も支払う価値のある建築家が少ないとおっしゃってみえるのではないでしょうか。

わたしは本当にお金を支払う価値ある建築家が少ないと感じています。

[346: 匿名]

価値のある建築家が多かろうが少なかろうが、そんなことどうでもいいこと。

家造りに対し、ＨＭと建築家とでは根本的なところから違っているし、
比べる事すらおかしい。

単純に、施主の志向がどちらに向いているかという問題。
早く言えば、343さんも345さんも建築家には向いていないということだけですよ。

[347: 購入検討中さん]

ハウスメーカーも建築家がいっぱいいますよ。いい作品創ってますよ。
なにが根本的に違うのですか？

[348: 申込予定さん]

＞347さん

　HMの一級建築士の方にも、独立した設計事務所を構えている建築家にも提案いただいた経験があります。
　仰るとおり、HMのデザイナーズ住宅も素敵なのは沢山あると思います。ただし、それは、そのHMが使える間取り、部材などの中で選んだものです。勿論規格外もできなくはないかと思いますが、例えば、ツーバイフォーのHMでは木軸構造の家は（できない訳ではないんでしょうが）提案されないでしょう。私の経験では、とあるHMでの打合せで、床材をウォールナットにしたかったのですが、「取扱量が少なく価格がとても高くなる」という理由でアカシアを提案されたり、H型（上から見て）の形を希望しましたが、「構造的にL字型しかできない」と言われたケースもありました。気に入ったモデルハウスを設計されたHMの建築家にお願いしましたが、我が家の敷地や要望をかなえるとデザインが崩れていったことも経験しました。他にもほとんどの場合、浴室はこのメーカー、キッチンはこのメーカー　という縛りはありました。勿論、金に糸目をつけなければできるのでしょうけど。
　建築家は、こちらの要望は（人に依るんでしょうが）おおむね受け入れてくれる傾向にあると思います。床材にしてもいくつかのメーカーからサンプルを取り寄せてくれて、色々なワックスを塗ったものを提示してくれたりもしますので、自由度はHMに比べて高いと思います。
　勿論、このスレッドを見られたらお分かりのように建築家にはデメリットやリスクもありますので、それは個人個人の考え方と価値観によって決めることになると思いますが、個人的には様々な自由度（間取り、部材など）は根本的に違うと思います。

[349: 施工者]

ハウスメーカーや工務店は自ら保証やアフターをするから自社規格内になる。耐震断熱気密全て施工者責任になる以上、たった1件の為に冒険出来ないのが本音。その程度の業者と言われればそれまでだけど、建築家は保証もアフターもしない分、自由な発想が出来るのも事実でしょう。

例えば複雑な屋根伏せで普段使用しない屋根材、軒も無い等の場合、施工側は安全見て規格内の範囲にするよね。自社基準は様々な事例から整備されただろうし。


是非とも建築家に保証させる制度を制定して欲しいね。

その様な法律整備が進めば建築家と建てる方はもっと増え、建築家向きな方、ハウスメーカーや工務店向きな方と住み分け可能なんじゃないかね。

[350: 購入検討中さん]

私の知り合いは建築設計事務所、いわゆる建築家に依頼し建築家が選んだ工務店で契約したそうです。建築家とは設計の契約をしました１５％だといってました、好みの家が建ったそうです、がしかし数ヶ月で外壁の塗り壁の下地の継ぎ目がすごく目立ち納得いかないと建築家に伝えると工務店に言いますね。と言うだけでぜんぜん直してくれません。工務店は建築家の管理でその通りの施工をしただけですから、と逃げてますし、建築家もまあこの程度なら許容の範囲ですね。って工務店の味方っぽい。とても信じられない、とぼやいてました。いまだにそのままです。私もその方の自宅へ伺いましたが確かに気になります。

建築家に依頼する場合このようなケースはよくあるみたいです。

[351: 匿名]

「保証」とか「いい加減な」などという言葉がよく掲示板でも出てきますが、
ＨＭでも、建築家でも、工務店でも、この世の中いい加減な会社はいくらでもあります。

建築家がダメというなら、ＨＭのスレをみればどうでしょう？
一流ＨＭでもクレームだらけですよね？

一流ＨＭの下請けでも、仕事も腕もなく、安い賃金でＨＭにしがみ付いている工務店がいっぱいあります。
たまたま腕の良くモチベーションも高い人に当てればよいが、当たらなかったらいくら良い素材を使っても、
ろくな家は建ちませんよね？

ではＨＭに、はっきりとした保証があるからダメになる部分があってもいいのか？と言われ、
「直せるからいい」なんて思えるでしょうか？
殆どの方が、「こんなところで建てなければよかった」と思うでしょうね！
ＨＭの監理は第三者ではなく、自社の監理なので、これもまた恐ろしくＨＭのデメリット。

だから建築家が良いとは言いませんが、
最終的にどこにお願いするにも、施主の目利きと、知識次第ではないでしょうか？

[352: 施工者]

工務店を建築家が経営し、施工請負すればアフター保証も設計料も問題解決するね。有りそうで無いよね。○○設計事務所と言う名の地場ビルダーは見かけるが規格住宅やFCだったりが殆どだし。
何故建築家の皆さんは施工までやろうと考えないのですか？それこそコストから資材、施工基準まで思い通りになるだろうに。

馴れ合いにならないようになど考えなくとも全ての責任と監理が可能なのに。

自分の作品を自分の指定する材料と方法で、自分で厳選した職人使って、自社なら遠慮なく厳しい監理出来るんだし申し分ないと思いますが。

[353: 匿名]

自社でやったら、それこそ最終形はＨＭと同じになるでしょう。

他社を使用し、三角関係（施主、建築家、工務店）を保てるからこそ、
建築家の意味があると思いますよ。

建築家のスレなのに、アンチ建築家が沢山覗きに来ているのも、面白い現象ですね（笑）
もうちょっと良い経験の話などないですか？

[354: 施工者]

建築家が経営すればハウスメーカーにはならないのでは無いですか？建築家の作品はそもそも量産する訳ではないし。ハウスメーカーとは一線を画した新しい形態になると思いますが。

タイトルからずれてますがアンチテーゼ唱えている訳ではなく、本気でそう思ったんですが。

三角関係が良いと言う意味も良く分かりません。具体的に何が良いのですか？


施主さんの要望を聞き、要望以上の提案をし、適性コストに調整し更に施工で期待を裏切らず、末永くアフターサービスしながら満足度確認出来るし建築家冥利ではないのですか？施工やアフター経験は次に活かし更にブラッシュアップ出来ますよね？



そんな建築家いたら凄い評判になると思ったのは私だけ？

[355: 匿名]

要は、同じ釜の飯を食っていては、いずれ利益重視になってしまうということ。
分かり易く言えば、No.348さんがおっしゃっているように、
施工一括＝ＨＭですので、自分の利益の為に、素材選びや、施工方法を考えてしまうのです。

三角関係とは、建築家は施主に選ばれ雇われる、工務店は建築家に選ばれる。
工務店も建築家に監理をされているので、ヘタな事をすれば次は選ばれない。
建築家も評判が悪くなれば雇われない。
必然とこの三角関係で、相乗効果が生まれるわけです。
（※建築家と工務店がなあなあとな関係が多いなど、低レベルな話はしないで下さいね！）

ＨＭだと、施主（素人）対プロなので、ヘタな事をしても気づかないし、監理のしようがないですよね？

[356: 施工者]

いやいや、だからこそ建築家がプライド持ってやるべきでは？同じ釜の飯・いずれは利益重視などの考え方は建築家のプライドにかけてやらなきければ良いでしょ？適性価格で適性利益とれば経営は成り立つ筈だし。

工務店経営者ならば利益重視となるので、建築家ならば理想郷が可能では？

三者間で互いの責任を果たすという事に意味あるとの事ですが、自社なら甘えも許されない訳だし。

結局面倒な部分はやりたくないとしか見えないのですが。。
この発言はアンチですね。

施主さんの意見聞きたいですね。

やはり設計監理、施工管理が良いのですか？

[357: 匿名]

もとろんそれだけのプライドと、モチベーションを持った建築家や大工が全員いれば理想ですよね！
ただあまりに理想論に過ぎません。

ただこの場合、すべて会社員になってしまいますよね？
どうでしょう？これＨＭそのものですよね？
それでは何故こんなにＨＭがあるのに、あなたの言うような会社がないのでしょう？
はっきり言ってこのご時世では、あまりに夢のような理想論ですよ。

それと何のために数社に見積りを出させるのですか？
工務店は他社に負けないように、吹っかけた見積りを出させないためですよね？
他社に出させるからこそ、あなたの言う「適正価格」というのが証明されるわけです。
自社一括で「適正価格」だと言っても、適正かもしれなくとも、証明はされません。

それと「自社なら甘えも許さない」これは逆ではないですか？

[358: 施主]

上の問いかけに個人的な意見を書かせてもらいます。 建築家が工務店を経営するのは、建築家が自分の矜持を持ってやれば、ベストとのご意見ですが、施主側のメリットは何でしょうか？ 良い家を安心してできるだけ適正価格で建てることではないでしょうか？ 良い に関してはそれぞれ価値観が違うので一概には断言できませんが、安心に関しては、設計と施工、そして、監理はある程度緊張関係が必要なのでは と思います。 私のような建築の素人は、この分野では全くと言っていい位無知ですから、丸め込まれる恐れがあります。その際、プロである施工者または建築家がお互いのプライドをかけ、意見を闘わせて良い家を建てる と言うのが理想ではないでしょうか？
また、価格に関しては、建築家が工務店を経営していると当然 相見積は取れませんよね。そうすると、競争もないので、当然価格は高止まると思います。我が家も現在見積もりをいただいて、空調は施主支給しようかと考えています。この場合、家電製品は規格、性能はどこで買っても同じですし、価格コムで調べれば、最安値が分りますから、見積もりと比較できます。しかし、部材や大工さんの人件費など、適正価格が分からないので、それらの場合、相見積で比較検討する位しか、手段がないと思います。
長文申し訳ありませんが、施工者さんはどうお考えですか？ 勿論、建築の素人の私の個人的意見に過ぎませんが、もっと良いお知恵をお持ちだと思いますので、ご教示下さい。

[359: 施主]

すいません。書き忘れてましたが、建築家が工務店を経営する場合、何名で行なうことを想定されてますか？
私の依頼している建築家は一人で事務所を開いてられるので、工務店がされているような卸元や大工さん、左官さんなどの職人さんの手配や管理までこなすと、本来業務である設計や監理が疎かにならないでしょうか？
少人数だと、数件の家の設計、監理、打ち合わせわプレゼンを平行して行なうので、手一杯になる気がしますが、これは、建築家の能力を過小評価しているでしょうか？

[360: 住まいに詳しい人]

いろいろな考え方があり参考になりますね。

ただひとついえるのは建築家さんの緊張関係を保つために、とありますがそのような立場でなければ緊張関係が保てない建築業界のレベルが低いのです。

たとえば有名レストラン(もちろん有名だけではなくサービスも食事も一流の場合)は自社のスタッフと自社のシェフです。同じ釜の飯を食べます。)いわゆる一流であるプライドを持つ集団です。一流ホテルもそうです。そこですべて社員だからと手を抜けば当然２流、３流に落ちてきます。

建築業界も一流でありお客様に対しても選ばれたことに対してプライドのある集団であればすべて自社でされたほうが、もっといいものができると思います。いわゆるその集団のモラル、レベルの問題です。

ただなぜそのような会社があまりないのかと考えると、たぶん建築家さんて企業としての工務店を経営する能力がただないだけのように感じてます。
経営することは顧客や社員の生活を守るわけですからそんな簡単なものではないと思いますよ。
したくないのではなく、する能力がないように感じてます。

[361: 購入検討中さん]

似たようなタイプの家しか建てない場合、建築家が工務店を経営するということも可能でしょう。
でもそれは、建築士のいる工務店、というのに近づいていくと思う。
施工が中心であくまで設計は補助的なもの。

建築家が独立していて良いのは、
緊張感というよりも、
自由な設計をすることが可能で、その設計にふさわしい施工会社をその都度見つけていけるからだと思う。
木造とコンクリートでは、（安価で）得意とする工務店は違ってくる。

[362: 施工者]

おはようございます。

皆様の意見は大半が、組織になれば甘えがかえって生じ、互いが独立事業者であればお互いに監視監督され良い家が出来る、複数社競争による適性価格も得られる、という事ですね。設計施工一体は理想論で現実的では無い、それを望むならハウスメーカーへ。
しかしハウスメーカーは商売のため施主にメリット少ないという感じですか。


正直ビックリしました。設計施工一体のネガティブ部分しか取り上げられない程お互いにプライド持って無いのか？
理想論を現実にしよう、したいという建築家はいないのか？というのが感想です。

360さんが一流は自社社員でも一流と書いてますがその通りと思います。クレドを持ち顧客満足、従業員満足を実践している会社や業界は多数あると思います。
361さんが書いてる様に守りに入らず常にクリエイティブな発想と切磋琢磨による作品造りには都度適した工法に見合う施工技術もった業者探す、というのはその通りかと思いました。様々な工法に精通した設計士に出会った事無いのでその発想は無かったです。（木造メインでＲＣやＳＲＣは年に1～２件など）

359さんの意見である多忙による品質低下に繋がる可能性ありでは建築家にはなれないし設計士としてもダメでしょう。独立事業者ならば自分のキャパ以上受けないのは当たり前だし。


適性人数の質問は一概に言えませんが、ある程度規格ある住宅を年間２５件前後、たまにリフォームあり、売上７～８億の会社で自社設計士２名、監督兼アフター３名、アシスタントスタッフ２名、社長兼何でも屋1名で結構忙しい毎日です。これ以上はキャパオーバーかも。職人は社員ではなく外注です。忙しい時は外部設計士もありで。

[363: 匿名さん]

設計施工一体のネガティブ部分とか、プライドとかが、
建築業界だけでないのではなく、残念ながら今の世の中がそうなのですよ。

[364: 施主]

施工者さんの理想に燃えるお気持ちよく理解できます。
うちも施工者さんのような方にお願いできたらな～と思いました。

素人がこんなことを聞くのはおこがましいのですが、施工者さんの「理想論を現実にしよう、したいという建築家はいないのか？」という疑問を読んで思ったのですが、有名な建築家の方々（例えばですが、川口通正さん、木原千利さん、高砂正弘さん、私の好きな建築家ですが）はアトリエや設計事務所はお持ちですが、設計施工一体はなされていないようです。こういう方々やJTなどで作品を掲載されている建築家の方々は、理想論を現実にしようとは考えていない堕落した方々なのでしょうか？それとも他に理由があるのでしょうか？

うちも今、建築家の方と打ち合わせしていますが、県外から来ていただいているので高速で１時間半位かかるため、打ち合わせ時間を含め６時間くらい拘束しています。現在、うち以外にも事務所から250km位の場所と高速で１時間くらいの場所の施主に実施設計を同時にやっているので、おそらく移動時間に相当の時間を費やしていると思われます。住設のモデルルームも同行していただきアドバイスいただいていますし、3社に見積り依頼してVEも一人でやられているので大変だろうなと思っています。ただ、こういう場合、施工者さんの言われる「独立事業者ならば自分のキャパ以上受けないのは当たり前」を断りきれずにやっているのか不安になります。

あと、書かれている「自社設計士２名、監督兼アフター３名、アシスタントスタッフ２名、社長兼何でも屋1名」の方々の給料は事務費等の名目で当然施主が払っているものと思いますが、設計施工一体の場合、この部分のコストカットは難しいと思います。施主にとって不要な人件費（設計士も1名にお願いするでしょうし、監督もおひとりでしょうし、それ以外の方は関係ないように思われます）をどう考えるか　が素人の疑問です。

[365: 施工者]

施主さんへ

高尚な建築家の方々の考え方は、当然私の知る由はありません。誤解された様ですが堕落など微塵も思ってません(笑)私にとっても施主さん同様に素朴な疑問なだけです。

余分な人件費まで見積に計上されると考えている様ですが、施主さんの依頼される施工店さんは監督１名のみで他のスタッフはいない会社ですか？

この辺りの事を詳しく書くとバッシングばかりされるのでこれ以上は書きません。建築家は正、施工店は悪のイメージ強い業界なんで(笑)
零細企業は大手みたいな利益率は無いですが企業経営ならば基準あると思いますよ。


施主さんが依頼された建築家さんのキャパは分かりませんが１人で全てこなすとは凄い！と思います。
事務所から250キロ…車で３時間位ですかね…
海外などの設計する方もいるし建築家さんには距離は関係無いのですね～

社員以外に外注設計やインテリアコーディネーターなど活用して何とかローテーション組んでいる私共は、お恥ずかしながら現在の人数と能力では遠隔地は監理も施工もアフターも無理です。


他県の施工店3社知っているなら顔が広い建築家さんなんですね。

因みに名前書かれた建築家さんには依頼されなかったのは何か理由あるのですか？エリア違い？

[366: 施工者]

ついでにもう一つご質問させて下さい。
建築家さんは何人の方にコンペさせたのですか？設計費用もそれぞれでしょうし。

[367: 匿名]

ちょっとした疑問なのですが、
No.356の施工者さんが「施主さんの意見聞きたいですね」と問いかけていましたが、

それ以前に、No.358の「施主」さんからの書き込みなんてなかったと思うのですが、
何故、書き込みもしていなかった「施主」さんを名指しして施主さんと問いかけられたのですか？

ちょっと疑問に思いましたので？
勘違いしていたらゴメンナサイ。

[368: 施工者]

施主の方の意見＝施主さんとしたまでで名指しでは無いですが。更に「施主」と投稿された方に呼び捨てではなく「さん」付けしたまでですが。


時系列辿って言い方まで気を使わねばならない掲示板なんですね…

[369: 施工者]

アンチテーゼと思われたり、同じ人間が質疑応答してると思われたり（多分）、施工者はもう書かない方が良さそうですね。少し悲しいです（涙）

３６４の施主さんへ
（この書き方ならＯＫ？）
消化不良かも知れませんが、良い建築家と良い施工店探して理想の家を建てて下さい。また機会あれば住まれた感想など書いて頂ければ参考にさせて頂きます。愚文にお付き合い頂きありがとうございました。