建築家と家を建てた方はいらっしゃいますか？

[匿名さん]

家について考え始めたばかりなのですが、少しでも自分達らしい家に住みたいなと思っています。建築家との家づくりに憧れていますが、なんとなく高くなりそうだし、建築家に色々注文つけるのも気が引けるし、なによりどんな建築家が自分に向いているのか探すのも大変そうだし・・・。
建築家と建てた方がいらっしゃれば、以下のような内容にご返事いただければ有難いです。
①どうやってその建築家を選んだのか
②意見はどの程度聞いてもらえるのか
③建築費で幾らくらいから引き受けてもらえるか
その他参考になるような意見がございましたら、宜しくお願い申し上げます。

[245: 購入検討中さん]

だめな建築家や建築家とうまく意思疎通出来なかった人もいると思うけど、
ここでは、建築家と家を建ててうまくいった、
というような話の具体例を知りたい。

ネットに溢れているのは、建築家の視点や工務店の視点が多くて、
施主の視点での建築家と建てた家、という話が少ないような気がする。

[246: 匿名]

>>245
満足してたらそんなのわざわざネットになんか
載せないでしょ。
めんどくさいだけだし。
家の出来に満足なら、そのまま静かに暮らしてますよ。
口コミであそこで建てて良かった的な話は
聞かれれば周りにしますけどね。
ネットで公開しているケースって
クレーム関係ばかりで参考事例としては
ほとんど役に立たない。
主観で感情論が入ってて論点がぼやけてるから。

[247: 購入検討中さん]

>246

確かにそうですね。。
問題があってクレームをいいたいときや、
自社をPRしたいときの情報が、
ネットにあふれていますね。

正当な方法で建築家と建てるだけでなく、
最近良く見かける
「建築家とコラボレーション」というような工務店やハウスメーカー
で建てた方の話（うまくいった点やいかなかった点）
もちょっと聞いてみたいところです。

[248: 匿名]

「建築家とコラボレーション」は,
No.239で言っているように、全く意味がないと思います。

そのような建築家は、殆ど設計のみで施工監理はしません。
またいくら良い設計をしたとしても、その工務店ができる範囲の家しか建てられません。
工務店に仕事を頂いている建築家は工務店が施主ですから、工務店が有利になるように働きます。

私の知り合いも「建築家とコラボレーション」を地場工務店と途中まで検討しましたが、
ふたを開けたら、
建築家協会には登録していない、二級建築士、独立はしているが事務所はかまえていない、
仕様はすべてその工務店にしかできない仕様、
よくいう自称建築家ってやつで、早く言えばその工務店に勤めている建築士といっても過言ではないです。

今はどこのＨＭでも一級建築士はいますし、その建築士が「私は建築家」と言えば建築家になってしまいます。

カッコいい設計ができれば、施工や適正価格の監理はどうでもよいという方なら
「建築家とコラボレーション」でも良いかもしれませんが。

[249: 匿名さん]

>>240
すばらしい図面を引くが収まりの事はまるで理解してない
そういう建築家をダメな部類に収めるなら、ほとんどの建築家はダメな部類に入る事になる
別に建築家を批判しているわけではない
1から10まで建築家に任せるのは無理があるというのを言いたいだけ

[250: 匿名さん]

＞その施工一貫でやってくれる会社というのが、
＞一般的にいうハウスメーカーってやつですよ(笑)

全然わかっていないね。
発想がしょぼ杉。建築家は施工しないものと決め付けてるね。
まあ、世の中の建築家がほぼそうだから知らないのもわかるが・・
世の中には、建築家が施工一貫、保証まできちんとしてくれる会社があるのだよ。

[251: 匿名さん]

だからそういう会社があるのは知ってるよ(笑)
確かに建築家が所属して、名称も建築家とかっこよく言っているが、
完全に第三者的になっていなく、
システム上は所詮HMと変わらないってことだよ。

[252: 匿名さん]

>>249
もちろん、建築家だけでは家は建たない。
そんな極論は誰もいっていない。

図面を理解し、それを忠実に形にできる優秀な大工がいてからこそ、
良い家が建つ。
ただその図面を忠実に形にできたり、建築家に逆発想ができる
優秀な大工が少ないのも確か。

[254: 匿名さん]

建築家は設計事務所であって　工務店で入札して
安くて良いところ、ボッタクリも選べます
雇われ設計事務所は　HM目線が一般的です

要は施主の目！　
営業、設計士、現場監督なんぞ　いつでも丸めこんでやる自信（知識、話法、色気）と
豊富な時間、資金が無いと　個性的な家を求めるのは難しいですね

[257: 匿名さん]

>>245

建築士に依頼して家を建てています。現在、上棟を終え外壁工事中です。

①建設士に依頼しようと決めてからは、暇さえあればネットを検索し、自分が住みたいと思う家にしっくり来るような家づくりをしている設計事務所を探しました。その中で、実際に相談に行った事務所は２つだけです。

②建築士を選んだ決め手は、
１．家づくりの基本理念をしっかり持っていること
２．その内容を施主にわかるように伝えられること（結果として共感できること）
３．これまでにつくった家を何件か見せてもらって、その施主さんが実際に住んでみて満足していることがよくわかったこと
以上の３つでした。

③設計を進めるにあたっては、おおざっぱなことから細かなこだわりについてまで、自分の意見とその理由を言わせてもらいました。それに対し、建築士は、建築士としての意見とその理由を私にわかるように説明してくれました。互いの意見を尊重しながら設計を詰めていったので、納得できるプランになったと思います。

④建築費は最初にお願いした予算から１割以上オーバーしてしまいました。

⑤施工しているのは、建築士から紹介された工務店です。小さな工務店ですが、フットワークが良く見ていて安心できます。
　大工さんや職人さんは、工事の段階に応じて人が変わりますが、いずれも４０代後半から６０代と思われるベテランばかりで、それも一人もしくは二人でやっています。現場でお茶をだすと、ぶっきらぼうながらも話をしてくれます。「多人数でやると責任が曖昧になってよくない」と外壁の職人さんは言っていました。

⑥施工監理については、任せています。今のところ問題はありません。建築士、工務店と信頼関係を築きながら進めてきたので、施主としては現場や図面を見て気づいたことがあれば質問や意見を言えばよいと思っています。あとは、大工さんや職人さんに気持ち良く仕事をやってもらえるよう、適度にお茶やコーヒーを持って現場に顔を出すことを心がけています。

以上、家づくりの途中段階ですが、施主の視点で報告しました。

[258: 匿名]

>>257
とても参考になります。

私も建築家にお願いし、家を建ててます。
現時点では、設計が終わり施工会社が決まったところです。

私の場合、3人の建築家の方とお話しさせていただきました。
やはり最初はネットで検索し、施工事例を見てコンタクトをとりましたが、
優先順位としては

①自分の好みに合ったデザイン（まずここが合わないと、話が始まらない）
②家から建築事務所が遠すぎない（メールとかではなく、直接話をしたかったので）
③お人柄（やはり人対人なので、ここも重要視しました）

３人に会い、どの方もそれぞれ特徴があり、
私の感覚ですが、例えば最初から施工する工務店を指定してくる方や、
基礎工事に必要以上に力を入れ、坪単価90万を超える方など。
工務店指定は、さすがに建築家となあなあになってしまうことを考え却下。
頑丈な基礎工事は、三世代で100年くらいリフォームしながら住み続けるのならよいのですが、
普通に考え、長くても40年くらいと考えれば、そこまではいらないので却下。

契約を交わした建築家は、歳も近く、デザイン、仕事に対しての考え方、そしてやはりお人柄ですね。
見積りはかなりオーバーしてしまい（２割くらい）予算を少し上げましたが、
それ以上にしっかり減額案を出してくれ、逆にシンプルになり、結果的に良かったと思います。

これから施工なので、このまま順調にいってくれればと思っています。

[259: 匿名さん]

住宅の設計監理しかやったことがない人間が建築家かねぇ・・・。

[261: 匿名]

建築家にお願いし家を建てています。

設計も終わり、施工会社3社に見積りをお願いしました。
その内2社は、近辺の建築家からはいつもご指名されるところです。


私の家は新築工事以外に、外構や母屋の工事など付帯工事もあり、
見積り内容的には複雑な物になっていると思われましたが、
提出された見積では、その2社が数十万程度でしか違いがありませんでした。

個人住宅でも談合なんて普通にある業界なのでしょうか？

[262: 匿名さん]

私の知っている先生(建築家）の家には業者からの贈り物がいっぱいあります。
口癖は施主からの監理料じゃ割りあわないよ～指導料ヨロシク！！
指導料を払い続ければ施主にいい会社だよと紹介してもらえます。

[263: 匿名]

>>261
２０００万円前後の住宅として、見積が数十万の差しか出ないのは、奇跡だと思う。
あと２者ほど見積を取った方がよい。

[264: 匿名さん]

建築家って、金額だけで職人の選定している人多くない？

[265: 匿名さん]

>>263

付帯工事を含め4000万代の見積もりで、
数十万違いでした・・・。

近辺の建築家にも好評で、期待したいた２社だったので、
かなりがっかりです。

ちなみに、不信感があったので、数百万安かった他社に決めました。

[266: 匿名さん]

>>263

数十万違いでした・・・談合か？よっぽど仕様がしっかりしているか。普通ではありえん

ちなみに、不信感があったので、数百万安かった他社に決めました・・・そこが、苦労の始まりです。

[268: 周辺住民さん]

建築家とつくる家づくり

①建築家と契約。
②工務店と契約。


２つの契約があると思いますが。

トラブルが発生したとき（住んでからも含む）
①・②どちらの責任が発生するのでしょうか？

建築業界の裁判はとっても
数が多いことが不安材料。

また、工事中、②が倒産してしまったら
と考えると躊躇してしまいます。
②はとっても小さな企業体が多いので。

そこそこ大きな企業体で
契約の一本化になるところないでしょうか？

[269: 匿名]

そうなると一般的に言う、ハウスメーカーになってしまいます。

[270: 匿名]

>>266
施工契約で一番優先したかったのは、施工会社が家から近いいということだったのですが、
上でも言っていたように、その近辺の２社が残念な結果だったので・・・。

安いところを選んだといっても、その安かったところは、
３社の中では一番名の知れている会社で、有名建築家さんの家を手掛けたりしているところです。
ただ家から離れている会社だったので敬遠気味でしたが、
今から考えると、遠くてもそこを選んで正解だったと思います。

まぁ建て終わってみなければわかりませんがね。

[271: なんなんだ]

建築家ってなんなのか、知って頼んだのですか、建築家に頼んで工事金がアップするのかな、それ建築家それと施主がただわがままなの、なんだかわかりません。

[275: 周辺住民さん]

建築家

と名のる方で

一級建築士でない方もいる時代。



◆「建築家」の定義とは・・・・いったい？


　一例：作品５０棟以上？　下積み１５年以上？　これ最低レベル？

　　　　でしょうか？

[276: 購入経験者さん]

以前、ご提案頂いてた方は一級建築士でしたが全くセンスがなく驚きました。結局別の会社へ依頼しましたがその方はデザイン担当で建築士ではなかったですがとてもおしゃれに仕上がりました。お聞きしたところそこの会社では建築士は構造計算はするがデザインは畑違いなので現場監理としての業務だそうです。

[277: 匿名さん]

◆「建築家」=　建築士　ではない。

やっぱり　「自称」なのではないでしょうか。

周りに自分は建築家と言ったら｢建築家」になるんだと思います。

[278: 匿名さん]

建築家というのは人が評価するものだと思います。私の知り合いは一級建築士の資格を持っているので家を建てる時に相談しましたがやはりセンスがなかったです。やはり資格より作品の数と実績だと感じました。

[279: 入居済み住民さん]

１．建築士に設計をお願いし、工務店が施工する。
２．工務店に一括お願いし、工務店の建築士が設計、工務店が施工もする。
１と２では、価格差は結構出るものでしょうか。
また、いわゆるアフターはどうなるんでしょうか。
２で建てた方が、アフターしやすい気がするんですけど。

[280: 申込予定さん]

うちは実施設計が終わり、工務店に見積もり依頼しています。
今日、見積結果について建築家と打ち合わせをします。期待８割、不安２割というところでしょうか。

我が家は最初HMから始まり、プロデュース会社を経て、現在の建築家に至ったのですが、（概算を含む）見積まで
3名の建築家の方にお願いしました。

最初の建築家の方の設計した家が、偶然近所にあったのがきっかけで建築家への依頼を考えたのですが、
我々は、（１）コスト管理、（２）デザイン、間取り、（３）人柄　で選んでいるつもりです。
最初の方は、プロデュース会社経由だったので、どうしてもコスト的に合わず、二番目の方は、
人柄やクライアントへの思いはとても素晴らしい方だったんですが、「クライアントが良いと言えば
趣味の悪いインテリアでも受け入れるのは如何なものか？」という妻の意見にも納得できたので
諦め、今お願いしている建築家の方を探しました。確かにあまりセンスが良くない（と我々には
思える）家具や照明に対しては、きちんと指摘していただけることもプロとして大切かなと思います。

建築家の方々とのお話で、施工が上手く、施工費の安い安心できる工務店を聞いていたので、その工務店に
「どの建築家がいいですか？」と尋ねて、それをヒントにしてHPの建築実績などから、その建築事務所に
たどり着きました。工務店も幾人かの建築家の方とお付き合いがあるので、そこまで癒着関係も無いと
判断しました。

建築家とは「プロとして、クライアントの立場に立って建築を行う職業」と私は考えますし、そういう方
が希望です。

事務所を訪問して約５ヶ月、実施設計の見積もりが出ます。では、行ってきます。

[281: 匿名さん]

>>279

2の方は確かに一括でできるという利点もありますが、
良心的な会社か、ではない会社かで、
全ての方向性が変わってしまう可能性があります。

1の建築士というのは、設計だけの人を指しているでしょうか？
それとも設計と監理をしてくれる、建築家みたいな人を指して
いるのでしょか？

前者でしたら2と殆ど変わりはないとおもいます。

後者の監理も入ると、
工務店の適正価格や、施工の監理も入ってくるので、
施主側からプロの目線で物事を見てくれるので、
施工業者に足元を見られたり、手抜き防止にも
役に立ってくれると思います。

安さだけを求めるなら2ですが、
施工などを重視するのであれば1をお勧めします。

[282: 匿名さん]

>>279
正確に監理できる能力がある建築士か見極めるのは非常に困難
2の方がリスクは少ないと思います

[283: 住まいに詳しい人]

お金が有って、信頼できる建築士さんがいたらよろしいかと。
ただし、あとあと住みづらく、建て替えたい人が多い話をよく聞きますからね。

たくさん、プランや作った人の方がよく知ってますからね。

[284: 匿名さん]

1.2とも、施工契約は工務店なので、
アフターはどちとも変わらないです。

[285: 279]

もちろん、１は建築士が監理もします。
設計だけしかしない建築士って、あまりいない気もします。

[286: 匿名さん]

自称匠グループの１級建築士。
経験も浅いし物を知らない割にプライドだけ高い。
問題起こしたら逃げるのはプロ級。責任は自分にはないと逃げてしまうらしい。
個人の建築士に夢を託さない方が無難です。

[287: 購入経験者さん]

一級建築士て山ほどいますよね。ほんともう少しセンスいる人いないのでしょうか？
まず実績経験が少なすぎて恐ろしいです。２７５さんが言われるように今までに５０棟は最低実績がほしいです。
たぶん構造的知識はお持ちなのでしょうが。感覚が・・・

[288: 匿名さん]

もちろんある程度の棟数経験は必要かもしれないが、
多ければ良いって問題でもない。

しかし建築家のスレなのに、アンチが多いね(笑)

[289: 匿名さん]

本当にアンチ多いね。
建築士てそれだけ信用されてないのかな

[290: 匿名さん]

まぁ施工業者側の人間は、建築家に選ばれる方だし、
施工監理されるから、よく思う人はまずいませんよね。

ただアンチでも、わざわざここに来るって事は、
良くも悪くも、建築家が気になる存在って事は確かですよね。

[291: 購入検討中さん]

建築家と建てる家には

アフターメンテナンスはあるのでしょうか？

アフターは全くもって関与せず。すべて工務店にお任せ。

というスタイルが。。。。。。一般的と聞きましたもので。


どうなんでしょうか？

建築家にアフター期待するな。　と叱られそうですが。

[292: 匿名]

一般的に、1年点検、2年点検などは、建築家と工務店で一緒に見に来ます。

責任問題の話となると、施工契約は工務店と結びますので、不具合などは工務店が責任を負います。
その不具合などを、素人の施主に変わってプロ目線で指摘してくれるのが建築家です。
中には、責任のなすり合いを建築家と工務店でするなんて話をたまに聞きますが、
無理な構造の設計なら、施工前に工務店ができないと言えばいいだけの問題。
できると工務店が言った時点で、その後の問題は工務店側になります。

例えで言いますと、建築家は弁護士みたいな役割だと私は考えています。
素人がその手のプロと契約を結び、その考えが正しかろうが間違いだろうが、
契約をし雇われた側の目線で物事を考え、相手（工務店）に訴えていく。

素人（施主）では気付かない事、適正価格、施工の手抜き、先程話に出ていたアフターの不具合指摘、
なども建築家の仕事です。


私も建築家にお願いし家を建てていますが、私が一番建築家に期待している優先順位は、
施工監理＞設計＞価格です。
いくら良い素材を使っても、施工がダメなら全く意味がないと私は考えていましたので、建築家と契約しました。

もちろん弁護士と一緒で、いい家を建てたいなら優秀な方と契約しなくてはならないですがね。

[293: 匿名さん]

292さん教えてください。
建築家さんが、施工店はいつも呼吸が合うのでと同じところで頼んでいる場合。
この場合ですとなんかトラブルがあった場合、施工側の弁護士のような気がしますが、どうなのでしょうか？

本当にきびしい指摘ができるのか疑問です。価格もかなり無理を頼んでいるので施工店のほうが立場が上なんてよく聞く話です。

建築家によっていろいろとは思いますがそんな施主側の弁護士なんて理想論では？

[294: 匿名さん]

293さんに同意します。
292さんの言うような建築家とやれればいいけど、そういう建築家はむしろまれでは？
工務店側も同じことが言えると思いますけど。

[295: 入居済み住民さん]

>>294
数えたわけではないので稀かどうかはわかりませんが、そういう建築士を見出す努力は必要ですね。
家に限らず、良い買い物をしようと思えば、手間暇かかるものです。

[296: 匿名さん]

勿論おっしゃっているような建築家の方は存在すると思います。
ただ施主も建築家も、人間対人間。
変な建築家に当たってしまった・・・なんてよく聞きますが、
全てが建築家の原因とも限りません。

どの世界でも暗黙の立場や地位があると思いますが、
先ほどおしゃってた工務店側になってきたかな？と思ったら、
汚い言い方かもしれませんが、
金を払って雇ってるのはこっちだぞ！というラインは、
しっかりアピールし、その地位は保たなければなりません。

いくら建築家とも人間なので、施主も「お願いします」と、
腰を低くするだけではなく、雇い主というアピールは必要かと思います。

中にはプロ中のプロで、どんな施主に対しても、
同じ態度や対応をする建築家もいると思いますが、
何事にもなあなあにならないよう、関係をつくりあげるのも、
施主の役目かと思います。

[297: 匿名さん]

ありがとうございます。とても参考になりました。
ただ一つ言えることは施主側もコストばかり言っていると変な建築家、または工務店にしか当たらないのかなって感じました。

[298: 匿名さん]

コストを色々言った段階で建築家はやってられなくなる。
そのあたりを気配りしないと駄目。

[299: 匿名さん]

そうですね。
私も安さを求めるだけの工務店ならいくらでもありましたが、
やはり、施工精度の限界ラインは越えたくなかったので、
能力が証明されている工務店の中から厳選し、
その中の一番安いところに決めました。

[300: 匿名さん]

いい忘れましたが、
減額案も立派な建築家の仕事なので、
コストをかけなければならないなんて事はないですよ！

[301: 匿名さん]

>無理な構造の設計なら、施工前に工務店ができないと言えばいいだけの問題。

工事が始まってしまえばそんな事言ってられないだろう
建築士がゴリ押しするケースだって多々あるし

[302: 販売関係者さん]

工事が始まったら、このサイトは、あんまり見ない方がいいですよ。
施工が始まったら、業者さんもご飯食べる為に働いてるから止めたりできないし、施工の言う事聞いていたら仕事できないですよ。
信じて待っていた方がいいですよ。

[303: 匿名さん]

建築士て今は大手ハウスメーカーに就職している人多いて言ってました。独立しても結局食べていけないそうです。

[304: 匿名さん]

掲示板は、あくまで参考にするところ、ですよね？

[305: 匿名はん]

>無理な構造の設計なら、施工前に工務店ができないと言えばいいだけの問題。

>工事が始まってしまえばそんな事言ってられないだろう
>建築士がゴリ押しするケースだって多々あるし

施工者は、請け負ってしまえば図面通りに施工する事が基本
出来る出来ないは、図面の見積の段階で施工者が判断すべき

請け負ってしまってから
何とかなる
と言うあまい施工者の考えが
建築士のゴリ押しという責任転嫁のようにも受け取れる

[306: 匿名]

私もそう思います。

ただ建築家と施工業者は、必ずしも対立する立場ではないですし、
難しい構造でも、建築家と施工者で協力して問題をクリアしていくのが、
本来のかたちです。

どうしてもこの業界は、建築家の注文をもとに業者が動かなくてはならないので、
受ける側の各業者は、建築家に対し面白くない人がたくさんいるでしょうね。

[307: 匿名さん]

今の建築家てどちらかとゆうと営業マンと変わらなく客の希望をなんとかしてかなえて仕事を取ろうとする人多いですよね。
だから客との間で言った、言わないのトラブルが多いですよ。そのしわ寄せが施工店にきていることもよくあります。

[308: 匿名さん]

そうですか？
私とか、まわりの建築家で建てた方たちは、
逆に、自分の提案を却下されることが多かった気がします。

今から考えると、経験もない自分の意見を強引に通していたら、
バランスの悪い家ができていたな・・・と、今では感謝しています。

コメントからして、工務店側の方だと思いますが、
けしてそのような建築家ばかりではないと思いますよ！

[309: 匿名さん]

>施工者は、請け負ってしまえば図面通りに施工する事が基本
出来る出来ないは、図面の見積の段階で施工者が判断すべき

それはそうだが、できもしない図面の作成する建築士もどうかと思うが。
結局は現場任せって事か。

[310: 匿名さん]

できもしない図面なら、その時点で家は建ちません。
あとはその図面を理解し、形にできる能力が
ある工務店か、ない工務店かの問題です。

本当にできない図面なら、誰も引き受けないですよ。

[311: 匿名さん]

>できもしない図面なら、その時点で家は建ちません。
あとはその図面を理解し、形にできる能力が
ある工務店か、ない工務店かの問題です。


そんな完璧に設計できる建築士ばかりじゃないんだよw

サッシが入らなかったとか、収まりを相談したら「それは施工業者が考える事だろ」とか
通気層の出口を考えてないとか、
現実は現場任せの建築士の方が多いんだよ

[312: 購入経験者さん]

>>311
建築士の数を数えたの？

[313: 入居済み住民さん]

でもほんと建築士さんのレベルは下がってきてますね。
ものを知らなさすぎます！

[314: 匿名さん]

建築士に頼んで良い家を建てたいなら、建築士と信頼関係にある工務店（施工業者）に頼むほうが良いと思う

ただ、

施工は雑だがとにかく安い！！

こんな施工業者を使ってる建築士もいるから一概には言い切れないけど

[315: 匿名]

>>311

だから、もしそんな雑な建築家がいたら、仕事を引き受けなければいいことでしょ？

「それじゃ飯を食っていけないので」と引き受けるのであれば、
それは引き受けた側が、雑な問題も引き受けると覚悟したわかけなので、
施工者が割り切らなくてはならないのでは？

指示される側の愚痴にしか聞こえませんよ。

[316: 購入経験者さん]

いい家建てる建築士なんてごく一部、ほんと少ないよ。
設計監理費１０％から２０％払うぐらいなら材料の質上げたほうが得です。

[317: 購入経験者さん]

>>316
どうやって数えたの？

[318: 匿名]

>>316

あなたがどんな酷い目にあったかは分かりませんが、
どちらにせよ絶対じゃありません。

建築家にお願いし良かった方、私を含めたくさんいると思いますよ。
あなたの場合は良くなかったのでしょうね・・・お察しします。

[319: 匿名]

>>316
ちなみに建築家にお願いし、どんな失敗したのか具体的に書き込んで頂くと、
皆さんの参考になると思いますよ！

まさか頼んでもいなく、施工者側の愚痴とかじゃないですよね？

[320: 住まいに詳しい人]

>>316
設計監理費って名目じゃないだけで
ハウスメーカーでも分譲住宅屋でも同じようにそれ位取られてる件

てか20％はぼられ過ぎだけどね

[321: 匿名]

ハウスメーカーは大量注文をすることで、仕入れ値を安くなるなどメリットもありますが、
芸能人を使った莫大な広告費、モデルハウスなどは、みなさんから頂いたお金から出資してるわけですからね。

[322: 入居済み住民さん]

> ハウスメーカーは大量注文をすることで、仕入れ値を安くなるなどメリットもありますが、
これは、営業トークに使われますが、納入業者に聞いたところでは、大したことないそうですよ。

[323: 匿名さん]

>>322
業者も、二重価格をつくると、自分たちの首を絞めることは分かっている。
なので、大量仕入れだからといって、大きな価格差は出さない。

[324: 匿名さん]

建築士さんて工務店を選ぶときはその会社の財務内容とかも調べて依頼しているのでしょうか？
私の知り合いは建築士で頼んでそこが依頼した工務店が倒産しても仕方ないですね。と言ってました。メンテナンスでとても苦労してます。工事技術はもちろん財務内容も調査していただきたいものです。一生の買い物で一生のお付き合いですから！

[325: ビギナーさん]

連休中に設計依頼の契約を結びました
　実際にお会いしたのは２度目です。
建設地が遠いためメールでのやり取り６０数回、ラフ案で
１０パターン位から最終プランを決めました。
　私たちの夢ハウスを若き彼に託しました。
工務店や土木関係は彼の信頼在る取引先との事。

　こちらを拝見すると何だか夢が無いですね。
大手ＨＭ、ログメーカー　と検討しましたが企画住宅だと
家に生活を合わせる感アリでした。

[326: 匿名さん]

お気にさわったならお許しください。

夢は私も持っていますが、なるべくなら安定した工務店を紹介していただいたほうがより安心であると思っただけです、そんなに難しいことではないと思います。少し調べれば今の時代すぐわかると思うので。。。

夢とは別の次元です。ほんと今の時代　倒産する企業多いみたいですね！
でも予算のたくさんある方はほんと余裕でいいですよね。　うらやましいです。

[327: ビギナーさん]

＞Ｎｏ326さん
　特に貴殿の事を指した訳ではありませんので気になさらないで下さい
マンション購入は２度程経験したのですが家を建てるのは初めての経験です。
当初誰でもが思う敷居の高さから、建築家さんとは無縁と思っておりました。
　スウェーデン⇒桁違いで論外
　積水⇒値引きはビッグでしたが・・・
　ミサワ⇒価格の割には中途半端、500Km離れたモデルハウスに行きましたが
　　　　　まるでおもちゃのような作りでした
　地場工務店⇒契約直前まで行きましたが、営業マンとの意思疎通が出来ず
　大手ログ⇒３ヶ所も見て廻りましたが、うーんブローカーの世界かな
　地場ログ⇒日本仕様にした途端に価格が大幅アップ
大手ログさんに暖房の詳細を質問したのですが、メーカーに丸投げの回答。
それでも図面代の５０諭吉は何？と云った感じでした。

地場工務店さんにはログ風の建物を依頼したのですが、やはりピンと来ない。
　結局、建築家さんは設備屋さんからの紹介でした。
現地を確認し風の通り、光の受け方からプランを練ってもらいスタートしました。
　彼の作品はブログ、画像、営業中の店舗で見てます。
あとは人柄ですね。

[328: 販売関係者さん]

ここ何十年もの間、たくさんのハウスメーカーが増えて来ました。団塊の世代や少子化問題で経営者も頭を抱えます。
住宅の着工が減ると建材メーカーや設備メーカーも含めて、やもうえずどこかで、生き残る術を考えるかつぶす他とけじめをつけるしかなくなります。
よって、あまり値段や大手メーカーのコストにとらわれないよいに住宅を選んだ方が長く住む住宅を後悔せず住めると思います。

[329: 匿名]

>>325
夢がないのは一部（請負の人間？）で、私を含め殆どの方が建築家に夢を託し、
楽しんで家づくりをしていると思います。
お互いに楽しみですね！

>>326
確かに施工業者に万が一のことが・・・と、このご時世ですし考えてしまうのはしょうがないですが、
今は10年保証（住宅性能保証制度）など、業者が入らなくてはならない保険や法律があり、
倒産しても最悪なケースは逃れられると思いますので、
そのへんはあまり神経質にならなくても大丈夫かと思いますよ。

[330: ビギナーさん]

１０年保証と倒産した時の業者が入る保険とは全く別ですよ。


１０年保証は義務。これは瑕疵に対する保険です。

倒産した時の保険は任意で施工会社が入るものです。恐ろしいのは倒産したら誰も責任を持って引き続き現場を施工してくれないですよ。

[331: 匿名さん]

じゃあいつになっても建てられませんね・・・。

[332: 匿名さん]

潰れる可能性の少しでも低いところで建てる。
これしかない。

[333: 匿名]

可能性が高いか低いか判断できる人なら、この件は問題なし。

[334: 匿名さん]

>>325
>>327

>夢がないですね
この言葉は余計だと思うが。

夢というか、持論をを語って
他社や、他の人の意見を否定してるようにも聞こえますよ。

私も建築家にお願いしていますが
これはたまたま自分のスタイルに合ったけ。

各社もあなたに合わせ経営しているわけではないし、
そのおもちゃと思った会社の見学も経たからこそ、
今の建築家の考えが理解できたのだと思いますが。

[335: 匿名はん]

>恐ろしいのは倒産したら誰も責任を持って引き続き現場を施工してくれないですよ。

完成保証を付ければよいのでは？

優秀な設計者がいれば施工者の代人がいなくとも何とかなると思われますが・・・

ただ設計施工の場合は、建て主の負担は相当なものでしょうが・・・

[336: 購入検討中さん]

言葉だけだと　とっても良い保証。

ですが・・・・・・・完成保証には　裏（デメリット）がありすぎます。

ググルとわかります。

あの程度の保証料では・・・・・・限界がありますね。

注意が必要です。

[337: 匿名さん]

メガティブな意見は「施工業者のグチ」って片付けちゃう人いるけど、
これから検討する人は、建築家のデメリットも知っとく方がいいと思うけどな

[338: 匿名さん]

もちろんですよ！
全てのネガティブ意見ではなく、
無理な施工や、雑な設計図という施工側の意見に対してだけ
愚痴と言っているだけです。

>315
の意見が全てだと思いますが？

[339: 匿名さん]

>>338
なぜそれを愚痴って決め付けるの？
そういう現場を目にした人が必ずしも施工業者とは限らないし、聞いた話かもしれない

ちなみに俺は現場監督だけど、下職から建築士の良い話を聞いた事がない。
もちろん良い建築士もいるだろうけど、身の回りでは悪い評判の方が多い。

[340: 匿名さん]

>>339
悪い評判なんてどうでもよい話。
建築家だろうが、施工職人だろうが、
この世の中にはダメなやつはいっぱいいる。
設計が雑だろうが、変な建築家だろうが、
仕事を引き受けたのでしょ？

何度も言ってるように、こんな図面じゃとか、
こんな建築家じゃと思ったら、仕事を引き受けなければ
いいだけと言ってるまで。
雑なら訂正させるなり、話し合うななり、
それでも解決しなければ引き受けない。

それでも飯を食うためと引き受けたのであれば、
プロとして文句を言わずに仕事を全うすることでしょ？

引き受けたのにダメなとかじゃ、プロとしてどうなのでしょう？

[341: 匿名さん]

340さんのおっしゃるとおりです。

施工店は自分たちで仕事も取れないのであれば仕事を取ってくる建築士の言うこと聞くべきです。
仮に設計が雑でおかしな建築士でも断ったら次から仕事がもらえないから意見することもできないのでしょ。そんな仕事でも引き受けなければ倒産するのでしょ。

そんな能力しかない建築士のいうことに従わなければならないほどさらに能力のない施工店はおかしいと思っても黙って仕事するしかないと思います。引き受ける以上文句を言わずやり遂げてください。それがいやなら自身で仕事の取れる工務店になるべきです。

[342: 匿名さん]

>引き受けたのにダメなとかじゃ、プロとしてどうなのでしょう？


今仕事薄いからねぇ、施主がかわいそうと思いながらも元請の言う事ハイハイ聞いてる施工業者なんてゴマンといるでしょうね。

[343: 契約済みさん]

建築家と建てる家。

設計フィーどこも　高かかったです。

設計・監理までいれたら　？00万円（15％）
消費税ぐらいだったら良いのに・・・・・・・・。

結局、どなたかも書いていた　建てる側の
工務店との2重契約問題にとても違和感あったので　
ＨＭ的な「アーキペラーゴ」で建てることにしました。

[344: 匿名さん]

15%が高いと感じる方。
15%を払ってでも建築家に頼む価値があると感じる方。

高いと感じるあなたは、
もともとの思考が、建築家には向いていないということです。