二子玉川ライズ タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 4

[入居住人]

さぁ、とうとうパート４のスタートです！
いよいよこの二子玉川で本格的な生活が始まりました。
続々と引越しが進んでおり、住人同士の交流も活発になってきました。
入居者・契約者のみなさまの忌憚なきご意見を活発に交わし有意義な掲示板となることを切望します。
また、商業地区の情報など生活に密着した情報交換をしましょう！！！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48221/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76049/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82582/

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

[925: 匿名]

あそこ賃貸？買い取り？

[927: 匿名さん]

味はいいよ

[928: 匿名]

味だけか。
流行る店の条件のひとつ…安くて美味い店。

[929: マンション住民さん]

普段使いの店ではない、ここ一番という時の店でもない。
味はいいとはいうけど、あの値段だしてまずかったらそれこそ客がつかない。
難しいところだねー。

[930: 匿名]

エクイリブリオ経営が成り立ってるのか？

値下げしたら笑い者だぞ
値下げせずになんとか頑張ってくれ！！

[931: 匿名]

コース一万円代って難しい価格帯ってことかな。
気張るならもうちょっと出すし、普段にはもう少し安く済ませたいもんね。
でも、住宅街に小振りの高級レストランってありがちだし、美味しいならうまくいくんじゃない？

美味しいなら行くよ。

[932: 匿名さん]

値下げじゃなくて、普通にアラカルトメニューあればいいのにねぇ。

[933: 匿名]

え、アラカルトないんだ！

[934: 匿名さん]

エクイリブリオのランチ5000円は異常としか…。
しかも何の変哲もない普通のコースらしいし。
一度はもの珍しさで食べに行くかもね。
でもエクイリブリオにリピーターがつくかどうかは疑問だと思う。味…美味しいというか普通だと聞いたよ。
あそこ場所が場所だけに、厳しいんじゃないか？駐車場すらないわけだし…。

[935: 匿名さん]

下の駐車場使えないの？

[936: 住民さんＥ]

>>933
アラカルト入れたら利益率悪くなるでしょ。

万が一「閉店」なんてなったらライズのイメージが悪くなるからみんなで行きましょう。
私も行きます。
ここは住民のみんなで団結すべきです。

[937: 匿名]

同感です。
みんなで食べに行って大々的にクチコミなどで宣伝しましょうよ。
なくなっては困ります。イメージダウンにつながりますから、そんなことがないようにしてもらいたいです。
私は3回行っています。

[938: 匿名さん]

で、その結果があのサクラだらけの食べログ評価か…

あの程度の味でおかしいと思ったよ。納得。

[939: 匿名]

早くも経営難なの？
オープンしたばかりじゃん。

誰も食べに行かなくなったら潰れるんじゃないか？

>エクイリブリオ

[940: 入居済みさん]

「団結」って団塊の世代以上しか遣わない死語かと。ケータイ繋がらなくても問題と感じない世代。リボンに屋根が無くても藤棚で毛虫ストリートと揶揄されても疑問を感じない時代遅れ世代。はっきり言って入居者として恥かしいしキモいです。
では総会に行ってきます。

[941: 入居済みさん]

総会に出席された皆さん、お疲れさまでした。
司会進行のできない理事長の無能さには呆れっ放しでした。老害以外の何物でもありませんね。引退したら？代わりにすべての質疑に答えていた副理事長はよくやっていた。他の理事、特に最前列の方からは、住み良いマンションにしていこうという意気込みが強く感じられました。
東急コミュニティーは予想通りというか失態の連続。受付で部屋番号順になっていないリストで出勤者チェック。エクセルでソートの仕方も知らないのか。おかげで受付は長蛇の列で開始時間が遅れた。また、議決票をぜんぶ回収しないし。一所懸命に仕事してると思えなかった。話にならなかった。

[942: マンション住民さん]

内情を暴露するのはやめてほしいです。
東急コミュニティーに対して怒りを感じているのは誰も同じです。しかし露骨にこんな匿名掲示板で書くことじゃないですね。同じ住人として情けない限りです。
人間レベルの低さにがっかりしました。
総会内容は秘匿事項として一定のレベルをキープしませんか？
941みたいな非常識な住人から内部情報が漏れるのは気持ち悪いです。

[943: 匿名]

まあまあ。前向きによりよいマンション形成に努めましょうよ。確かに内部事情をオープンにする必然性は無いですが。

[944: 匿名]

そうですね
特定の誰かを糾弾しても、そこから何も生れないですよね

ライズの暮らしをより快適にするためには
どうすれば良いのか
建設的に考えられる住民でありたいですね

[945: 匿名]

このマンションは、小さな子供がいる若いファミリーが異常に多いと思いませんか？
例えばロビーとか、共用エリアでマナー違反が目立つこと。
躾ができない親の行為が目に余るわけですよ。

[946: 匿名さん]

945
匿名掲示板でそれを言って、どうしたいんだ？
同意を求めたい？

小さな子供がいる若いファミリーが異常に多いとは思いませんが、
都内の新築のマンションにある程度の若いファミリーがいるのは当たり前。

そんなに気になるなら、近所の人として自分で注意したらどうですか？

[947: 匿名さん]

945 はネガでしょう。

スルー願います

[948: 匿名]

東急コミュニティーより売主へのパイプ役として再開発組合理事長をマンション管理組合理事会に参画させてほしいとの申し出が受け入れられたことに始まる。理事どおしお互いがどういう者か分からなかったし、地域住民で再開発計画にも明るいと思われていたから、東急コミュニティーの提案もありマンション管理組合の理事長に選任された。だが、理事会も回を重ねるごとに、理事長は住民から噴き出す苦情に対し何も考えずに無批判に売主や管理会社の言うことを鵜呑みにするだけの人だとわかってきた。だから理事長に単独で判断させないように他の理事で小委員会を作るなどして対応している。議事録を順に読返していただけるとわかると思うが、最初の東急の言いなりだったところから変わってきている。総会も理事長に進行を任せられないと判断したから副理事長を実質的に進行役にした。
現理事長が適任だと考える理事はひとりもいないでしょう。

[950: 匿名]

部外者にはむしろ理事長選出過程はわからないでしょう

[952: セントラル住人]

950きみあほ？
選出過程もなにも、ここができるずっとずっと前の昭和の30年頃からこの地に住んでいた元ハンズがあった場所の並びの商店街の理事長がスライドしただけじゃん（笑）
ヨボヨボで喋りが聞き取れないし。
一番いい場所が割り当てられてラッキーなじじい。

[953: 入居済みさん]

再開発組合の理事長の選出過程に関心はありませんが、マンション管理組合の理事長と兼任でそんなヨボヨホな老人では困ります。マンション管理は資産価値に直結します。東急グループに都合のよい者を押し付けられたということでしょうね。

[954: ご近所さん]

東急の言うことを素直に聞く愚直な商売人なのです、東急はそこに目をつけました。彼の親父さんの時代からよく知っています。東急はいまの理事長を利用し、操っています。話し合いが行われた７〜８年前からずっとそうですね。
言いなりです。しばらく静観そして見守りましょう。

[955: 匿名]

大問題ですね

[956: 匿名参加]

確かに東急があらかじめ用意した紙をたどたどしく読んでいただけですね。>理事長
開始も遅れていました。
セキュリティも甘く、しかも途中入場はノーチェック。
だから部外者も何人か交じっていたのでは？と思います。
部外者が交じっていても誰にもわかりません。
子連れで参加していた若いファミリーが異常に多かったのが気になりました。
高級マンションという触れ込みにもかかわらず若いファミリーが多いのには些か興ざめしました。

[957: 匿名さん]

どうしてファミリーが多いと興冷めするのですか？

[958: 匿名さん]

956は面白い奴だな。
勝手に購入者層を妄想して、それとずれていたから興醒めしたとは・・・
私はあなたが同じ住人かもしれないということが残念だよ！

自分の書いた文章を読みなおしてみな。
恥ずかしい事をたくさん書いているから（笑）

[959: 入居済みさん]

956さん

若いから金を持っていないと思ったら大間違いだと思いますよ。

[960: 住民さんＡ]

＞956

総会では、見通しの良い所に座っていたので
どんな方々が来ているのか確認できましたが、
子連れで参加している若いファミリーは
かなり少数派でしたよ。

私は、子連れの若いファミリーに対して
負の感情はもっていないので、どっちでも良いですけどね。

ただ、事実と異なることを書き込むことに
何らかの意図を感じるので・・・・。

[961: 匿名さん]

956　もちろん低レベルのネガです。

相手にしないでください。

[962: 匿名]

痛いところを突かれると 必ずこのせりふが登場するね
それは、核心を突かれた証拠だとも言えるね。

『低レベルのネガです』
『相手にしないでスルーしましょう』

[963: 匿名さん]

未販売物件が161という事実は衝撃的でした。
なんとなく活気がないという気配は感じていましたが。
看板はいやですが、なるべく早く売り切るためには矢も得ない選択と思います。

[964: 匿名]

そう？総戸数が約1000戸のマンションなので、衝撃的ってほどじゃないでしょ。
ほぼ同じ時期に竣工した十番の三井や住友なんかも、未販売物件がざくざく残ってますよ。

[965: 匿名]

三井の十番の売れ残りは今や５戸以下のはず。ライズのように15％以上も売れ残っている物件が他にあるならば挙げてほしい。

[966: 匿名さん]

最近、1割2割引きは当たり前との書き込みが有ります。事実かどうかは定かでは有りませんが、早く完売して欲しい。空き家は好ましくないです。

あなたは高値掴みしたね、と言われても好きな間取りを買いましたから良いです。

[967: 入居済みさん]

敷地内の販売看板設置は理事会の承認を経ずに理事長が勝手に許可していて、後で知った理事会で取り消す訳にもいかず仕方なく追認にしたというのは本当なのでしょうか。

本当ならば、理事長印は理事会預りとし、理事会が必要と認めた時にのみ、他の理事同席を条件に理事長に押印させる運用にしてほしい。

訴訟の場合、理事長個人に原因があったとしても、それを選出した理事らにも責任を問われます。

[968: 匿名]

>>965

売れ残りが15％なわけないでしょう。
地権者割り当て住戸を入れて1010戸です。
だから、地権者戸数を引くと、
4分の1以上が売れ残りという計算が成立します。
ひどい数字ですね。
本当にライズって人気が無いんですね。
イーストなんて2割くらいしか埋まっていないですよ。

販売当初、人気物件！お早めに
などとだまされて高値掴まされた住人が不敏でならないです。

いまなら２割引３割引は当たり前の世界ですから、事実を知った住人のショックは大きいと思います。

[969: 入居済みさん]

総戸数 １０３３
地権者持ち分を含む非分譲 １３４

です。

[970: 匿名]

899 のうち 161 は 18%

[971: 匿名]

↑わかっていないみたいね


公式発表が161戸ということは
実際数は200戸以上ということ。
愚直に正直な売れ残り戸数を発表する販売会社は日本には無い。

[972: 匿名さん]

売れ残りじゃあなくて未入居画161。引越し完了してないってこと。

[973: 住人]

理事長は東急の言いなりになってるだけだから、看板の一件は理事長に罪は無し。
理事長の非はまったくゼロです。
理事長はむしろ被害者なんです。

[974: マンション住民]

総会開会直後の石川さんからだされた疑義は、今いったい売れ残りはどれだけあるのか総会資料ではわからないを一例に、東急コミュニティーから出された管理費の妥当性に疑問を呈したものだった。それに対して、東急コミュニティーが現在１６１戸と返答したと記憶している。

[975: 入居済みさん]

972
あなたのロジックならば既に完売しており、これから入居するものが161もあることになる。不自然だ。立てたばかりの看板はいったい何？

[976: マンション住民さん]

つまり管理費が騙し取られている可能性が出てきたということですね。
危ない方向です。
スタートしたばかりの組合、最初が肝心です。
反故にすることのなきよう未来永劫をかたらないよう理事会はしっかり管理しましょう。

といっても今の理事長じゃ無理か。東急の言いなりに動いてるだけの素人ですから。

[977: 匿名]

業者が転売目的の所有？割高だったからどこも最初から手を出さなかったし、ババ掴んでたとしても値上がり期待できないからすぐ損切りする。損切りすればすぐ業界で話題になるが聞かない。
東急グループ内で飛ばしが行なわれているから、売れているけど入居しないということ？

[978: 匿名さん]

検討スレで騒いでいるのは、住民ではない成りすましでしょう。いい加減にして欲しい。

[979: 入居済みさん]

今夜のエクイブリオは満席です。隣のアロは４割位。ランチとディナーで棲み分けということでしょうか。このまま続くといいですね。

修繕積立はもう半年払い込んでいますが、総会の資料の中にきちんと積み立てられていることがわかるものが見当たりません。総会の管理会社からの資料として常識的にありえない内容です。これも理事長が東急の言いなりでかってに決めたのですか。理事会は東急コミュニティーになめられていませんか。

[982: 住民さんＣ]

でも価格表にそんなに残り物件なくない？まだまったく販売もしてない部屋が100くらいあるってこと？

[983: 匿名]

先日の説明と販売表をあわせると販売はしたけど未入居の投機物件がそれなりの数あるということなんでしょうね

[984: 匿名]

そうじゃない。
売れ残りが多数あるだけの話し。まやかし。

[985: 匿名さん]

誰か982さんの疑問に答えて！
確かに価格表をみても残りは60戸くらい。この期に及んでまだ販売に出してない部屋が？

[986: 匿名さん]

あくまでも未入居１６０だって。

販売済みで未入居。

くりかえしくりかえし同じ話の蒸し返しで疲れる。

[987: マンション住民]

総会に出席した感想です。議事内容自体は議事録を見てください。

投票用紙に戸別の議決権数が印刷されていたが、非常識なほどその文字が大きいため、一番前に座っている方々のものまで後ろからすべて丸見え。議決権数は販売価格と比例しており、出席者の購入価格が後ろからはっきり見える状態だった。回収でも管理会社職員は裏返しにして回収するような配慮が無かった。入居者のプライバシー保護がなされていなかった。回収が終了しないうちに結果発表しようとしたのは論外。職員は明らかにアルバイトだった。東急コミュニティーには猛省を促したい。

しばしば頭を抱えて苦闘しながら真剣に回答しようと努める副理事長の隣で、質疑には答えようとせず他人事のような顔をしていた理事長に私も違和感を覚えた。終始ヘラヘラ笑っている様子は異様ですらあった。左手の理事らが何度も副理事長に助け船をだそうとする姿と対照的だった。理事長は実質的に審議に参加していなかったといってよい。管理会社からまだ売残り１６１もある回答もあったが、次回総会に向け管理維持費の検証があり、改めて管理会社選定すら想定され、理事長職には強いリーダーシップが要求される。が、現理事長では職務遂行は無理だろう。このままでは不動産価値が目減りしてしまう。
理事会で改めて理事長を選任するよう希望する。

[988: 匿名さん]

くわしく言うと未販売が約７０で

販売済み、未販売含めて未入居が１６０

[989: 匿名さん]

987の人

明らかに未入居１６０と言っているのになぜ未販売１６０？

住人とは思えない誤りです。

[990: 匿名さん]

987

議決権数は購入価格ではなく面積に比例

明らかになりすまし

[991: 匿名]

未入居という敢えての微妙な表現には”売れ残り”を含むわけなんですよ。というかつまりほとんど売れ残りなんですよ。
おわかりですか？
契約済みで引っ越し前が160なら完売ということになりますね？

[992: 匿名さん]

今期販売が60戸なわけで来期になればまた60戸出てくるかもしれんよ。販売会社は、売れ残り数は絶対に言わない。購入者にさえ絶対に言わないよ。誰にもわからない。話しを総合すると売れ残りはおそらく200戸前後だとふんでいる。

[993: 匿名さん]

管理会社が「未入居数」なんて発表するわけない

[994: 入居済みさん]

990
総会に最初から最後までいましたが、投票用紙に大きく書いてあった数字が何を意味するか説明はありませんでしたから、知らなかった住民がほとんどだったと思います。
何も知らずに自分より後の人に自分の部屋の広さを晒して楽しかったと思いますか？
987はそういうことをいってるのでしょう。
不快感を感じないとしたら、あなたこそ住民ではないです。
私は１６０は売れ残りと理解しました。

[995: 匿名]

全く面識ない他人の顔と議決権数なんて見比べないんだし、ちらっと見えたからって気になるもんなのかな？
だいたいざっくりした広さが分かったらなんか困るん？
他人の部屋なんて気にしないでしょ。

自分より冴えない感じの人が自分より広い部屋って分かってショックだったとかそういう事？
こういう人ってエレベーターの階数ボタンでも自分が低いと気にしてたりするんじゃないかね。
なんだかストレス多そうだ。

[996: マンション住民]

990は結局なにもわかってないですね。単に頭が弱いのか住人のフリをして暇つぶししてるのか知らないけど。
おそらく部外者か荒らしでしょ。
990はスルーでいいんじゃない？

[997: 入居済みさん]

いや、995は綺麗ごと言ってるだけで実際はそういうのを一番気にするタイプだよ。
他人を気にしないとかいいながら他人からどう見られれのか気になってしかたがないタイプ。いるんだよ、そういうやつ、なんとなくわかるわ。
エレベーター云々？そんなの気にしたこと無いけどね。よくそんなこと思いつくなお前は（笑）だいたい、同じ屋根の下にすむ住人さんなんだから他人を冴えないとか、そんなふうに思う自体異常じゃないのか？釣りであってほしいと願うわマジ。
ま、そんな輩はどうでもいいとして、会場の受付けの長蛇の列には頭にきた。受付を３ヶ所に分けるとかいろいろあるだろうと誰しもイライラしてた。普通はああいうパブリックの場では名前ではなく部屋番号だけの確認でオッケーとするのが常識。テーブルに置かれた他の住人リストも丸見え。おまけに周囲がバタバタしてるにもかかわらず右奥のほうにボケーっと突っ立ってるだけの横柄な態度ネクタイリーマンと事務系の黒髪の女性と雑談に没頭。ネクタイがあれが管理会社のボスかと思うとがっかり。
おまけにあの投票用紙。老人にはわかりやすい文字だけどね。
集めるなら周囲に見えないようにするべき。なんだか最後猥雑であやふやになってしまった。先が思いやられるね。

[998: 匿名]

おやおや、図星だったんじゃ？
エレベーターの話は高層タワーブームで出てきた新しいマンション問題だって言われてるよ。
うつ病に繋がるケースまであるんだってさ。
君だけじゃないから安心しなよ。
黙って不満かかえて帰るよりその場で注意したら良かったんじゃないの？
言えないから掲示板で憂さ晴らしなんだろうけど。

かなり暗いね。

[999: 契約済みさん]

公園予定地にまだ住まわれている人達がたくさんおられるし、
その方々向けに提供する予定の部屋も結構あるんじゃないですか？
撤去に同意していないけど、さりとて同意した時に仮にも部屋が
全部売れていたらそれはそれで問題だし。（完売するわけないやろ
って突っ込みは置いておいて）

[1001: 入居済みさん]

>エレベーターの話は高層タワーブームで出てきた新しいマンション問題だって言われてるよ。 うつ病に繋がるケースまであるんだってさ。

あとさ、こんなの聞いたこともないけど？作り話するなよな（笑）なんで他人のお宅が広くて鬱病になるんだ？
高いところのほうが価格は高いに決まってるだろ、それがタワーの決まりみたいなもんだろ。

[1008: マンション住民]

売れ残り160は見通しがあるのでしょうか。せめて携帯電話が繋がる対策を売主にしてもらうべきではないでしょうか。今年竣工になったタワマンで対策が無いのはライズだけと聞いています。

[1009: 住民さん]

公園の一角の住宅はライズに移るんですか？
ライズの再開発と公園計画は事業主体が違うから移転先がライズにしたくても等価交換にはならないんじゃないでしょうか。
まだ揉めている最中なのかもしれません。

[1010: 匿名]

既に携帯は繋がるんでは？
対策といえば、セントラルの屋上の件、反対意見があったけど。

[1011: 匿名]

1002
理事会で一部の人だけが頑張っていないし、副理事長だけが活発だとも思う理事もいないだろう。
だが、一部の人がまったく頑張っていない、存在感がないと考えている。それが今の理事長だということ。
総会に出た人は皆わかっただろうが、理事長は言語不明瞭にメモを読み上げただけ。議論にまったく参加しなかった。総会の日だけ特別であったわけではない。いつもあの調子だから。
サポートというのは本人がある程度はやり、残りを周りが補完するもの。現状は周りが代わりにすべてやっている。理事長が自らやるのは理事長印を押すだけ。
何もできないままでは理事長の失態が広まるだけで本人にも負担ではないか。

[1012: マンション住民]

>1010
セントラルに有って有効なのはお見合い部屋だけですよ。わかります？

[1013: 入居済みさん]

みなさん、大切なこと、忘れていませんか？
原点に戻りましょうよ！

かつて数年前に、このライズ全体計画を初めて目の当たりにしたとき、凄い街ができるんだ！って感動しましたよね？これはとんでもなく素晴らしい街区が、しかも二子玉川に完成するんだ！とワクワクドキドキしましたよね？
パンフレットや間取り図面を何度も眺めましたよね？
で、いざ完成してみると・・・・。何か変ですよね？
何か気づきません？なにかが違いますよね？あのワクワクした気持ちはどこに？
いざ完成した町並みを見てどう感じますか？入居してみて、リビングルームがイメージより狭い！！って感じましたよね？
期待以上？
イメージ通り？
いや、狭くなっています。柱が太くなっています！！！！図面と違いますね！！！！
しかし図面はあくまでもイメージで実際は変わることがあるなどと注意書きみたくはじめに小さく書いてありますね。さすがは違いますね。あきらかに。ガッカリした気持ちが強いです。
私はドキドキワクワクした気持ちを持ち続けたまま契約をしました。しかし、いざこうやって完成品を目の当たりにすると、何だか寂寥感を覚えます。
普通過ぎるというか寂しいというか単調というか無機質というか。
そして、別の話しですが、このタワマン含め敷地全体の中で、何がコンラン？ どこがコンランデザイン？
ランドスケープデザインはコンランだから？コンランは素晴らしい！などと当初騒がれましたが、思い出しました？そう！ライズはコンランが設計をデザインを監修しているのです。実際に完成してみると、超が付くほどダサイ庭、グリーン計画。ショボい床の仕上げ。
コンランさんっていったい何をどこをどう担当したの？
なんだか昭和の終わりの頃に流行った各地の博覧会のパビリオン跡地の団地に通ずるものがありますよね？
一生の買い物なのに早くもこんなに期待を裏切られもう年の瀬。年越しを悔しい気持ちで迎えるわけで。

[1014: 匿名]

1002の表現を借りると、ヨボヨボの爺さんで回りのサポート無しでは何もできない人が再開発組合理事長ですから。だから、頭の中は昭和で止まっていて、ケータイのつながらないマンションや、藤棚の毛虫ストリートとして具現化されているのだ。

[1015: 匿名さん]

>1013 受け止め方は人それぞれでしょう。私はだいたい計画通りに出来ていると思いますし、部屋もイメージ通りで快適に暮らしています。工事が少しずつ進んでいくのを見ているものなかなか楽しいものです。4年後が本当に楽しみです。

[1016: マンション住民さん]

1015に賛同。
よい住まいを手に入れたと思います。

[1017: マンション住民さん]

パビリオン跡の団地には笑った


的確な表現だよ 的を得てる


でもまだ完成まで3年以上あるから期待しようよ


いまはまだ工事中で確かに寂しい

でもライズはきっといい街になる


ポテンシャルの高い 不可価値ある素晴らしい街に期待！！

[1018: 匿名さん]

私も、快適で気に入ってます。
うちは中部屋なので部屋の中に柱もないし間取りも内装も好み通りに変えているので全く不満なし。
不満があるのは大階段の植栽くらいですね。

1013さんは期待しすぎて自分の契約した部屋を冷静に見ていなかったのかもしれませんね。

[1019: 入居済みさん]

No.1013 まったくその通り。小さな部屋チープなつくり入居時のベランダの汚れ、自分で掃除のできないベランダ外側の汚れたガラス。値段が３割高くとも、多少部屋が小さくとも二子ならしかたがない！と覚悟の入居だったのに、あまりにもひどい作りコンランとはこの程度のデザイナーなのか？！せめてよーし・・・と思えるものがひとつぐらいほしい。全くこんなはずではなかった。住民さえも老若男女挨拶ができない輩が２割。前向きなことをじっくり考えて新年を迎えたい。

[1021: 入居済みさん]

1000超えてますのでパート5に移りましょう
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142967/

[1023: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142967/

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大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1024: 管理人]

管理人です。

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