二子玉川ライズ タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 4

[入居住人]

さぁ、とうとうパート４のスタートです！
いよいよこの二子玉川で本格的な生活が始まりました。
続々と引越しが進んでおり、住人同士の交流も活発になってきました。
入居者・契約者のみなさまの忌憚なきご意見を活発に交わし有意義な掲示板となることを切望します。
また、商業地区の情報など生活に密着した情報交換をしましょう！！！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48221/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76049/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82582/

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

[771: 匿名さん]

ネガさんごくろうさん。

ネガこわれてきたね。
人生がつらそう。

[772: 匿名]

対応の申し入れをされた方、状況確認にはすぐ来たんでしょう？
床を剥がしたり設備を外すような大きい工事で対応方針の回答待ちなんでしょうか？

うちは何度か気になる点を見てもらってますが、特に怠慢な印象はないですよ。
とりあえずすぐ業者つれて不具合箇所の確認には来ますけどね。

怠慢だと思われますなんて書き込む間に連絡すれば早いですよ。

[773: 匿名さん]

７７２さん，７７０を相手にしないでください．

マンションと縁もゆかりもないネガですから．

[774: 住民さん]

三井の管理、小杉だけでなく豊洲のタワマンでも管理会社変更が話題になっていたけど？
どこにしても文句ばっかりのクレーマーはいるもんなんだよ。
東急コミュニティーに不祥事があったのは事実だけど、ここの管理では特に騒ぐような問題ないと思うけどなぁ。

ま、大階段は春までにはなんとかして欲しいが、どうせなら花作りの会で検討してデベに働きかけたらどうかね。
薔薇階段にしたら見映えもして良さそう。

[775: マンション住民]

772さん
726です。うちは申入れして翌日に連絡が有り、日程を打合せて対応して貰いました。
状況確認の必要無い、電話で伝えて済む位の内容でした。

洗濯機排水口からの臭気は、クリーム色の格子板の下の、洗濯機排水ホースを接続している白い半透明の部品（内側に出っ張りが４箇所ある）を下に押し込んで時計回りに回して、（黒いO－リングが）きっちりとシールすれば、臭気は止まります。（今、試しました）。

[776: 匿名さん]

わかりやすい説明ありがとうございます。
工事なんて話になったら厄介だと思っていましたが、簡単な対処で済むんですね。
家に帰ったらやってみます。

それにしても、
やっぱり770は相手しちゃいけないネガだったんですね。
いい加減にしてほしいです。

[782: 入居済みさん]

なんか悲しい人達が多い。 (なんちゃって住民なのにコメントしちゃって...)

[783: 匿名さん]

うちも入居当初は悪臭の問題があり、すぐ対応してもらい改善しました。
同様の問題が散見されるなか、これを周知しない東急の対応に不信感を感じます。

住民から東急に対する住戸単位のクレームや要望もオープンにし、それに対する
対応方針や対応状況を可視化してもらえるように東急に要望したいと思いますが、
皆様はどのようにお考えでしょうか？

[784: 匿名さん]

追伸。

東急は住民の要望を積極的にくみ取り、前向きな誠意ある対応を行ない、
それらをオープンにすることでマンションおよび東急の価値向上を図って行くべきであり、
隠蔽などといった後ろ向きな対応は断じて許されるものではない！！

東急には是非とも自主的な体質改善を求めたい。

[785: 匿名さん]

783さん
それ賛成です。
アンチ東急と叫んでネガってるネガ住民よりもよっぽど改善に役立ちますね。
他の掲示板を荒れよう見ててもわかるが完璧なマンションなんてない。
いかに住民同士が協力して売主の落ち度がある部分の改善を勝ち取るかが重要。
東急が理不尽に対応しない状況になったらこの掲示板を批判の道具として使うのはありだとはおもうけど。

[786: 住民さん]

カードリーダーや各部屋の玄関鍵など数が多い問題は一斉点検されたり周知されていますから「後ろ向きな対応」はされていないと思いますよ。
783さんみたいな意見は住民なら意見書に書いて出せばいい。
回答つけて開示されるんだから掲示板より前向きでしょう。

だいたい784みたいなレスがまさにアンチ東急を叫ぶネガレス。
783=784みたいなのがここの荒らしで、反東急運動に住民を扇動しようとしていて不審ですよ。
785も白々しい勘違いぶりが自演ぽいしね。

住民の意見集約とか協力が出来ていないってのは理事会が機能してないって不満ですよね。
理事会の動きが悪いからその分も代わりに東急が売り主責任でなんとかしろって騒ぐのは乱暴ですよ。

[787: 匿名さん]

正直、荒らしとかアンチとかどうでもいいです。
そのようなレッテルを貼って全ての批判的意見が意味を成さないと決めつけるのは容易ですが、
誰の発言であるかより、どのような発言であるか思考を停止せずに受け止めることが
重要かと思います。

少なからず、当掲示板は東急に対してある一定の圧力をかける手段にはなると考えています。
当然、管理組合経由でも要望は伝えていきより良いマンションの形成に
協力して行きたいと思います。

[788: 匿名さん]

もう一点。
理事会は非常によくやっていると思います。
理性的で納得できる判断が多く、レベルの高い運営をしていただいていると思います。

なんでもかんでも理事会を通せというのが乱暴で、東急が自主的に対応すべき点は
理事会からの要望とは関係なく主体的に情報が開示され、改善が図られるべきものと
思います。

[789: 匿名さん]

東急といっても東急コミュニティ、管理会社なのだから管理組合から直接言えば済むことと思います。

東急と連呼するとネガと思われますので気をつけたら如何でしょう？管理会社といえばいいのではないでしょうか。

[790: 住民さん]

うーむ、783〜788の発言内容って共感は出来ないなぁ。
なんだか、若さと闘争心の勢いだけは感じるけど視野の広さと冷静さには欠ける思い込みの強い投稿だし。

こういうエキセントリックな投稿をやめて普通に働きかければいいんじゃないの？
実際に売り主と交渉する際には住民アンケートとか、議案として決を取るほうが意見が集まるし、信用出来るんだからさ。


と言うのも、私自身は結構快適だし、管理会社も施工業者も親切だったので、大騒ぎしたがる意味が全く解らないんですよね。
唯一気になる植栽は花作りの会として是非参加したいと思っているけど変な闘争には近寄りたくないんですよ。
東急が問題だ！売り主と対峙だ！などと叫ばれると引いてしまいます。

あまり広報されていないので理事会が高いレベルでよくやっているかはわかりませんが、もしそうなら尚更今の運営で問題ないのにとも思います。

活動はいいことだが、スマートにお願いしたいですね。

[791: 住民さんＡ]

783〜788

もう購入済みなのだから通常売主は関係ないのでは？

自分のマンションという意識を持ってよくしていきましょうよ。

[792: 匿名]

製造者責任はつきまとうでしょ。
でなければトヨタはあんな目にあってない。

[793: 入居済みさん]

791
マンション購入は初めてですか。アフターサービスや瑕疵担保は購入後に売主が負う責任です。

[794: 匿名]

どうしても売り主対住民に持って行きたいみたいに見えておかしいですよ。

売り主の責任を問うような問題があれば意見書で提起して理事会や総会で協議、議事録上で問題と経過をフィードバックすればいい。
掲示板で売り主や管理会社の不満を書いてもネガやアンチ東急が荒らしに来るんだけなんですからやめときましょうよ。

なんでも声を荒げて売り主批判にすると逆に問題が見えなくなりますし、問題の原因をきちんと捕らえて協議したほうがメリットがありますよ。
施工上の問題などケースによっては売り主や施主の協力も仰げるものなんですから。
問題意識を持つのは誰も反対していないのですから他の方の意見に耳を傾けて、もっと大人になりませんか？

[795: 入居済みさん]

アフターサービス基準も瑕疵担保責任もよく理解できていない無知を指摘されて逆ギレしているとしか見えません。

[796: 住民Ｂ]

設計や施工に起因するトラブルはケースに関係なく売主が解決すべき問題。マンションに限った話ではない。
もっと常識をもってから投稿すべきだろう。
アンチ東急とも関係ない。

[797: 匿名]

メデタイ奴だな。
賛同されなくて引っ込みつかなくなってるんだろ。
売り主批判に持って行きたい青二才は仕事で交渉ごとした経験もないのかね。

[798: 匿名さん]

無関係なのにひっぱりだされる管理会社さんが一番かわいそう

[799: 入居済み]

管理会社が売主の窓口になっているからですよ。対応が悪ければ批判されます。東急だけではありません。
常識が無いようですが分譲マンションは初めてですか。

[800: 住民さんＡ]

スッゴい必死。笑

個人的に何か気に入らないことでもあったんですか？
そんなにムキになって騒ぐようなトラブルがあるなんてお気の毒ですねぇ。
でも、ムキになればなるほど普通じゃない感じになってますけど。

[801: 入居済み]

管理会社が売主の窓口になっているからですよ。また、ここの管理会社は売主と同じ企業グループで連結子会社ですから無関係ではありません。。対応が悪ければ批判されます。管理会社が売主の系列企業なのは東急だけではありません。
常識が無いようですが分譲マンションを買うのはこれが初めてですか。

[802: 匿名]

売り主の批判がしたいのか、管理会社に文句があるのかも一緒くたか。
被害者意識強すぎるうえに思い込みのあるべき論を振りかざすばかりで実際の問題は全く見えないな。

初めてですか？初めてですか？って、自分が初めてなんじゃないか？

弱い犬程よく吠えるってか。

[803: 匿名さん]

801が初めてに一票。

[804: 入居済みさん]

今年のクリスマスイルミネーションは取り止め決定とのこと。とても残念です。
それにしても東急ホームズが出してきた見積もり７０万円っていったい何考えてるんだか。

[805: 匿名さん]

８０１ 初めてどころかまだ買ってないのでは?

[806: 契約済みさん]

801さん
問題あるなら売主と交渉して。ここで吠えても仕方ないよ。

[807: マンション住民さん]

結局８０１の問題はわからなかった

[808: 住民さんＡ]

買ってないんだから問題あるわけない。

[809: 入居済みさん]

イーストとウエストの植栽の中に販売用の看板を設置するとのことです。設置期間が不明なため完売までと考えられますが、玉堤通りを通る車に売れ残りマンションと宣伝するに等しく見栄えが悪い。資産価値も下がる。止めてほしい。やるなら年内に限定してほしい。

[810: 匿名さん]

本当の住民なら、なぜ必死に東急を擁護するのか疑問。

なりすましの東急関係者は出て行っていただきたい。

[811: 匿名さん]

「東急」「擁護」これが出ると荒れるから禁句にしませんか？

[813: 匿名さん]

クリスマス装飾なんて全く不要。そんな金あるなら、管理費下げろ。

　ところで来客用駐車場の保険と工事費の差額は、誰がどうやって埋めるんだ？

[814: 入居済みさん]

大成建設だけで考えるからいけないと思う。他の建設会社に見積りさせない理由がわからない。

[815: 入居済みさん]

ライズ協議会が何なのか説明が議事録ではわからない。理事会で勝手に決めないでほしい。東急がⅢ街区の議決権１に固執し費用負担を求めるならば不参加で良い。

[816: 住民Ｄ]

東急電鉄が当マンション敷地を活用することに同意しろというのか？
売った後でも東急は自分の物だとしたいのか？
バカげている。

[817: 匿名]

大成建設は高すぎる
他に出せば、半分でおさまると思う。

[818: 匿名]

809の話は議事録に載ってましたっけ？
理事会に出席されている方からの情報ですかね？
看板は敷地利用料を出されても反対です。
駅前からの道沿いで充分だと思います。

私はイルミネーション取りやめはかなり残念です。
来年は是非やって欲しい。
ライズ協議会って説明不足だし、理事会内だけの協議じゃなく住民説明会を開いて欲しいです。
リボン完成まではメリットないんだしイベントとか管理等と言われても今から参加する意味がわからない。
費用負担のメリットや目的が具体的にされずにいるから負担は反対です。
イルミネーション等マンション部分にかける費用なら反対はしませんが、今はリボンもなく何に使うかわかりません。

費用負担しないでコミュニティー費をイルミネーションに回せば？イベントなんてリボンや公園が出来てからの話でしょう。
一世帯月200円なら半年分で豪華なイルミネーションなんて楽勝じゃないかな。

[819: 入居済みさん]

818
同意します。

[820: 入居済みさん]

>>818


同意します２

少しぐらいお金払ってもイルミネーションとかは楽しい気分になると思いますよ。
こういうゆとりのための費用支出なら賛成です。
管理費だって馬鹿高いわけではないですよ。何でも無駄無駄というのはちょっと。。。

[821: 入居済みさん]

他の掲示板や事故物件を紹介する掲示板で、例の件でライズが事故物件扱いになっているのが大変残念です。
住人なら知っていますが、正確な情報を載せる必要があると思いますが、余計なお世話でしょうか？
どなたか確固たる事実をご存知のかたがいらっしゃったら書き込みをしてくれろばいいのですが。

[822: 匿名さん]

＞821　大島てるには載ってないね。ここ以外でどこに出てるの？２ちゃんか？

[823: 匿名]

821さん、今更掲示板で蒸し返す必要ないんじゃないですか？
正確な情報など掲示板で求めるのが全く以ってナンセンスですし、必要ないと思います。
部外者のネガが釣られるだけで荒らされるのでやめて下さい。

何か事情があって知りたいなら管理会社に確認したらどうですか？

[824: 匿名さん]

イルミネーションで70万なんて高くないよ。
文化祭の飾り付けみたいなショボいのを考えてたのか売り主の寄附を期待したのに引き出せなかったのかわかんないけど、そのくらいならやればいいのにね。
これまでに集めたコミュニティー費分で出せるでしょ。

足りないなら一口500円くらいの募金にして住民から集めたっていいんじゃない？
魅力的なプランなら1000円くらいでもみんな出すんじゃないかなぁ。
子供だって喜ぶし、大人も癒される。
住民参加で暮らしに潤いと楽しみを造るなんていいじゃないの。
大きなツリーに飾り付けも参加したかった。

次回は理事に立候補してイルミネーション企画復活させようかな。

それにしてもライズ協議会はほんと謎。
コミュニティー費って年間250万くらいになるんだよね。
理事さん、なんでも理事会内で決めずに住民説明会と採否の投票をお願いしますよ。

[825: 住民さん]

私の実家の辺りは一戸建てですが、住民の有志で各自の家にイルミネーションしていてちょっとした名所になっています。
各家が嗜好を凝らして毎年バージョンアップしてそれは華やかですよ。
各家とも電飾に数十万かけてるはず。
ライズはたくさん住民いるんだからかなり安い投資じゃないの。
確実にイメージアップにもなる。

[826: 匿名]

イルミネーション見積り相見積りとって安くて魅力的なプランの業者でやればいいのに。住民投票で選べばいい。

[827: 入居済みさん]

824さんに賛成です。
それぞれのお宅からイルミネーションをロビーに持ち出すでもいいじゃあないですか。
大人にとってはあっという間の１年かもしれませんが、子供にとっては待ちに待ったクリスマスです。
1000円でしたら出しますから、なんとか間に合わせられませんでしょうか。でも東急で買うのはやめようね笑。
ここの管理会社は提案力も実行力もなくて悲しいです。
来年の理事に期待しています！

[829: 匿名]

ライズのイタリアン
今晩もエクイブリオは客はまばらでした。ガラガラに近いかも。
X'masの飾り付けがとっても綺麗ですがそれが余計に気の毒な感じがします。
みなさん、予約はとくに要らないようなので、お友達を誘って食べに行きましょうよ！
今はX'masメニューについてシェフ自らコース説明してくれます！そしてblogを書いている人は記事にしましょう！

[830: 匿名さん]

イルミネーションで資産価値の向上を！！

[831: 入居済みさん]

ペット飼ってるんだけど、ペット連れの場合って
エレベーターとカードキーの連動って意味ないよね。
そう思うの、自分だけかなぁ。。。

[832: 匿名]

ペットとエレベーター連動と何の関係がある？

[833: 入居済みさん]

>>828さん
もうそろそろやめませんか？
前提として住人でないなら、書き込みはしないでいただきたいですし、
同じことの繰り返し（蒸し返し）で辟易しています。
管理会社に事故後の処理をきちんとしていただいておりますし、費用負担金も問題ありませんので、これ以上話しを大きくしないでいただけますか？
よろしくお願いします。

[834: 匿名]

関係ないからペット連れの際には荷物用かペットボタンはちゃんと押して決まった箱使ってくださいね。

うちはカード連動は楽ですぐくるから気に入ってます。
同じ箱に乗って押してあげたりすることもなくなった。
ちゃんと押せてなくて他の階に着く失敗もなくなったな。
快適です。

[835: 入居済みさん]

８３３さん

８２８はあらしでしょ。ただスルーすればいいだけのことですよ。
あなたのようにまともに相手をする人がいるからいつまでたってもいなくならないってこと。
馬鹿と病気の人を相手に喧嘩してもしょうがないですよ。
徹底的に無視すべし。

[836: 匿名さん]

>>834
なんか感じ悪いね。

[837: 匿名さん]

クリスマスは宗教。その宗教のイルミネーションを管理費から拠出する？　

あほか！　じゃあ圧倒的に多い仏教徒の「お花祭り」イルミネーションもやれよ。

[838: 匿名]

イルミネーションはもはや季節の風物詩です。
宗教的な儀式をやろうってんじゃなく冬の一定期間にイルミネーションで飾るって話ですよ。
だいたい宗教としてのクリスマスならミサにいって家で静かに過ごすものでしょう？イルミネーションは全く関係ない。
クリスマスパーティー強制参加って言われたら反対する人がいてもことを無理矢理宗教行事にしないわかるけど、心にゆとりと潤いを持ちましょうよ。
門松だって飾り付けしてシーズン事に季節感のある飾り付けをすればいいじゃないですか。

[839: 匿名]

あれ、文章壊れちゃった。
すみません。
要するに宗教とイルミネーションは関係ないって言いたいだけです。

[840: 匿名さん]

837さんはちょっと極端ですね。クリスマスにあまり宗教的な意味合いは無いと思います。イルミネーションも雰囲気に見合ったものなら是非やっていただきたいです。

[841: 匿名さん]

東急関係企業に発注しないのであれば、イルミ賛成です。

これ以上やつらに甘い汁を吸われるのだけはがまんならない。

[842: 匿名]

837を相手にしても仕方ない。無視！

[845: 匿名さん]

クリスマスは宗教でしょ？キリストの誕生日で、それを祝う祭りなんだから。
それ以外何の意味があるのかな？

[846: 匿名]

日本人でクリスマスを宗教として捉えている人なんて
普通はいないけど・・

[847: 匿名さん]

そうですよね。
その証拠に、イブやクリスマスの祝い方がキリスト教国と違って商業化し過ぎてて、本来の趣が感じられませんね。
向こうは自宅で家族で過ごす方が多いですよね。　お店も早々と閉まってしまい、取り残されて「疎外感」を感じた
方は私だけではないと思います。国内でそれは感じない。

[848: 匿名さん]

PEACE3号店「ALLO」は16日から開業するそうですよ。お店の内装も出来上がっていて、看板が出ています。楽しみですね～。

[849: 匿名さん]

日本は多神教の国。

正月は神社、葬式はお寺、結婚式は教会か神道、クリスマスは．．という具合。

でも暴走族でも、正月の初日の出に手を合わせるんだから日本人は宗教心豊かだよ。

[850: 入居済みさん]

発注してもらえなかった東急ホームズが逆ギレしているようで見苦しい。

[853: マンション住民さん]

パン屋さん、もうすぐオープンですね。
焼きたてパン、楽しみ。

[854: マンション住民さん]

＞853さん

楽しみですねーー
二子玉川は、気の利いたブランジェリーが少なかっただけに
混みそうですよね

ちびっこを対象にしたテナントが多かったので
あの一角は、落ち着いた雰囲気になって
ホッとしました

[856: 匿名さん]

↑なんですかこれ？

ALLOいよいよ明日オープンです。店内の内装なかなかいい雰囲気ですね。楽しみです。

[857: 匿名さん]

856です。パン屋は16日オープンでした。早まってしまった…すみません。

[858: 匿名]

アロ、内装もパリのカフェみたいで良さそうですね。
ちょっと降りていって洒落たカフェでブランチ。
普段使いに気軽に行けそうなのでライズ住民もかなり行くと思いますが、公園が出来たらさらに人気になりそうです。

イタリアンのほうも相乗効果で人が集まるといいですね。

[859: 匿名]

クリスマスイルミネーションについて、ちょっと反対意見です。
街路樹に飾るのは、元々供給側の商業戦略じゃないてますか。恋人や家族と外食してオペラ観てプレゼント買うのが当然とでもいうようなムード作りのひとつで、実施するのも商業施設。
家の中で子供を喜ばせる、西洋の行事を知ってもらうクリスマスツリーとは意味合いが違う。
雪もなかなか降らない街をイルミネーションで人為的に飾りたいという美意識、もしくは生花を飾るが如く資産価値向上を目指すなら分からなくはありません。
しかし、豊かさやゆとり、文化水準の類は、後から勝手に人々の印象についてくるものであり、初めから狙って主張するのは浅ましささえ感じます。
皆さんどうお考えでしょう？
金額の数字大小に関係なく支出は賛同と同義だという前提で、上述のように明確か理由がなければ出資したくありません。全体で実施が決まったなら集金に応じはしますが…しぶしぶと(笑)
よく個人邸で外向きにクリスマスイルミネーションを競いあってる場所もあるけど、あれにも私は違和感があるのでまるで意見が合わない方もいるでしょうね。
本格的に議事録に載るのは来年かな。

[860: 住民さんＢ]

859さん
私も一戸建ての競い合ってイルミネーションをしているのを見ると
コストもかなりのものですすし、あそこまでやる意味あるのかなと思います。
（高額な金をかけて、結果は自己満足の部分が大きいかなと。）

ただライズの場合は一戸あたりのコストは非常に小さくてかなり大規模な装飾ができると思いますので
費用対効果（満足度）はとても高いと思います。
イルミネーションを見てどれほど幸福感を得られるかは個人差がかなりあるので反対意見ももちろんあると思いますが、
とりあえず一度やってみないことには評価も難しい面もありますので、来年はぜひやってほしいと個人的には思います。
反対していた人も一戸千円とかそこらでコレなら毎年やってもいいな、とか意外と思うかもしれませんし。

[861: 匿名]

クリスマスイルミネーションはどなたもイメージを持っていると思います。が、ライズ協議会のイメージがわきません。そちらへの負担金を支払うことに反対です。理事会ですらよく理解できていないものを総会にかける理由が理解できません。リボンストリートもできていないのになぜ急ぐのか不思議です。
理事会で十分に議論してから総会で決議にしていただきたいです。

[862: 匿名さん]

イルミネーションには賛成。
季節らしさを装飾で表現するくらいの余裕は欲しい。
今は飾らなさ過ぎて無機質な感じが強いです。
植栽を豊かにするのも棟内を装花で飾るのもイルミネーションも目的は同じだと思いますよ。
趣味やセンスの違いはあっても、そういう雰囲気作りに力を入れているマンションは住民のコミュニティーが円滑、積極的という点で資産価値へのプラス効果もありますしコスト負担も小さい。
どこかと競いあってる訳でもなし、品よく飾れたらいいんじゃないですかね。

でも、ライズ協議会への参加は住民の意見を集めて決めて欲しい。
説明が足りないから賛成出来ない。

[863: 匿名さん]

イルミネーション反対派の方が筋が通ってるぞ。

マンションでの電飾
komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1210/159776.htm?o=0&p=0

[865: 匿名]

同じイルミネーションでも
パークシティ浜田山のX'masイルミネーションはゴージャスなのに上品で素敵ですね。
えらい違いみたいよ。

某浜田山Premiumライフblogより
写真転載
http://mup.2ch-library.com/d/1292340424-101201_200557.jpg

[866: 匿名さん]

↑ひどい写真ですね。クリスマスのイルミネーションかどうかもよく分かりませんが、なんとなく雰囲気は伝わってきました。

[868: マンション住民さん]

訂正しておきましたo(^-^)o

販売戸数の9割以上が売れ残ってるマンションなんて魅力ないじゃん（笑）
魅力がないからリアルに900戸数近く売れ残っているんですよね？
売れ残り数、もうバレてますってo(^-^)o
鼻の効く人はすでに調べ方を知ってますよ。

[869: 住民さんＡ]

うちは仏教だからクリスマスの飾りつけには一銭も出したくありません
また、クリスマスの飾りつけを見るのも嫌です

[870: 匿名]

学会の会員ですね。どおりで深夜に、

なんみょうほうれんげきょう
とうるさいと思ってました。