二子玉川ライズ タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 4

[入居住人]

さぁ、とうとうパート４のスタートです！
いよいよこの二子玉川で本格的な生活が始まりました。
続々と引越しが進んでおり、住人同士の交流も活発になってきました。
入居者・契約者のみなさまの忌憚なきご意見を活発に交わし有意義な掲示板となることを切望します。
また、商業地区の情報など生活に密着した情報交換をしましょう！！！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48221/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76049/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82582/

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

[661: 入居済みさん]

ランチ５０００円のイタリアンと正反対のＫＹ

二子玉川に東急ストアは、豚に真珠って感じ
デパ地下ならともかく、高級感の無いスーパーにテナントが集まるか疑問 無理してテナント集めてもビジネスとして成り立たずすぐ撤退しそう
東急ストアにテナント運営の経験も能力も無い

東急ストアではやっぱりＫＹで終わりそう

[662: 匿名さん]

>>661
>デパ地下ならともかく
『デパ地下ならともかく』って、ちゃんとデパ地下だけど。
地下の食料品売り場
東急ストアは1000㎡
東急百貨店は5000㎡

[663: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[664: 入居済みさん]

玉川高島屋がヒットしたのは郊外住民がそこに非日常的な高級感を見いだしたからでしょう？

わざわざ二子玉川まで来て東急百貨店で食料品買いたいかな？高級感あるかな？
ライズと同じで、高級ではないのに相場より高いのでしょう、苦情がでても対応しないのでしょうね。

[665: 匿名さん]

>>664
>わざわざ二子玉川まで来て東急百貨店で食料品買いたいかな？高級感あるかな？
今でも高島屋の地下で食料品買ってるけどね。
渋谷のフードショーまで行くときもあるから二子玉川に東急ができるとありがたい。
デパ地下に高級感なんて求めていないし。

デパ地下＝高級感
という感覚がそもそもおかしいよ。

[666: 匿名さん]

ライズ住民以外書き込み禁止。

[667: 匿名さん]

休みの日に二子玉川へ行くけど平日はほとんど行かないなー。
ハブ駅でもないし無理無理。
いずれ損失出して撤退間違いないと思うけどな。

[668: 匿名さん]

ハブ駅って何ですか？

[669: 匿名さん]

食のテーマパークって言っても土日以外ガラガラだと思うよ。
せいぜいランチで少々客がいるぐらい。
夜は誰が行くの？？？？
田園都市線のサラリーマンなんかわざわざ平日降りてよったりすること絶対ない。
だって今だって夕方になると客がほとんどいないもん。
客の取り合いになる。

[670: 匿名]

例のイタリアン。
最近特にいつ見てもガラガラでなんだか可哀相。
場所が悪すぎだと普通に思いますが、みなさんはどうお考えですか？
クリスマス前なんだから、混み合ってなくっちゃダメじゃん！
大丈夫か？いちばんの書き入れ時にガラガラ〜〜

[671: 匿名]

ちなみに今週末の金曜、土曜の予約は今からでもＯＫです。
ランチも明日、明後日もＯＫです。
みなさん、早速予約して、美味しいイタリアンを食べに行きましょう！

[672: 匿名さん]

毎日見てるけどあまり入ってないようです、開店早々でつぶれるとまずいので皆さんできるだけ食べるようにしましょう。
あそこがつぶれると影響大ですよ。

[673: マンション住人さん]

同じ敷地内の よしみで 食べに行ってあげてもいいんだけど ちと 高過ぎ

アホかと言いたい

場所を考えれば あの値段はおかしい

[674: 匿名さん]

>>671

え？そうなの？
誰だよ、予約が取りにくい店だなんて最初に言い出したやつ！



まさか本人？？（笑）
んなわけないか

[675: 匿名さん]

檻みたいなところに入って食事してるところが外からまる見え、それでもって５，０００円ふんだくるのだから拷問みたい。

[676: レポートです]

>>672ランチ行きました。
たしかに美味しいから値段が高いのはもちろん理解できますし、有名シェフらしいですからプレミアム付けたいのはわかります。
でもランチ5000円はチャレンジし過ぎかなと正直思います。5000円の割りには普通のコースといった感じでした。たしかにお腹一杯にはなりましたけどそれはパスタのボリュームが多過ぎだからだと思います。デザートもごく普通のプレートでした。木苺のソルベにカカオのシフォン。クリスマスをイメージしたとの過剰な説明でしたが至って普通でガッカリ。
満腹感があるのでお金を持っている男性サラリーマンにはちょうどいいかもしれません。

にしても、立地が悪すぎませんかね？
きちんと市場調査していないのではないですか？

[677: 匿名]

不動産屋に騙されたクチだね。

[678: 匿名さん]

不動産屋って、ライズの開発会社と同意？


事業計画が認められて銀行もあのイタリアンに金を貸したんだから、客さえ入れば事業計画通りにいくんだから、銀行に責任はないだろ。

[679: 匿名さん]

有名シェフだったら名前だけでそのくらいは覚悟すべきです。
二子が高いのも有名料ですから。
内容よりイメージが大切です。

[680: 匿名さん]

入るとき服装はどんなものにすればよいのでしょうか？
それからワイン頼むときはワインリストに値段ついてるのでしょうか？

[681: 匿名さん]

東急不動産のホームページでテナント確認できまっせ。
イルムス、バルスくらいかな。。
ハンズはなかった。

[682: 入居済みさん]

ライズ行きました。
たしかに人気のある土地柄ですから値段が高いのはもちろん理解できますし、駅近くの再開発ですからプレミアム付けたいのはわかります。
でも坪400万はチャレンジし過ぎかなと正直思います。坪400万の割りには普通のマンションといった感じでした。たしかに総戸数１０９９にはなりましたけどそれは狭い土地にタワー３棟低層２棟は詰め込み過ぎだからだと思います。キッチンもごく普通の仕様でした。ディスポーザーにグローエの水栓。外装にコンランを採用したとの過剰な説明でしたが至って普通でガッカリ。
品川ナンバーになるので車を持っている神奈川県民にはちょうどいいかもしれません。

にしても、値付が悪すぎませんかね？
きちんと市場調査していないのではないですか？

[683: イースト住民]

近隣住民から見たら、イタリアンレストランをタワー＆レジデンスに、ランチ５０００円を分譲価格に、それぞれ置き換えて憐れまれているかもね………

[684: 入居済みさん]

八月から住んでますけど快適に過ごしてますよ。駅からも近いし、高島屋も近くてべんりだし。 そんなに詰め込まれた感はありませんけどね。 何よりも緑と広い空が自宅から見えるのが最高です!

[685: 匿名さん]

駅前のdogwood plazaの店舗も発表されていました。

http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20101201_dogwood.pdf

ロフトが入るようですね。
表参道のAWキッチンは結構好きですが、こちらはどんな感じになるのでしょう。

[686: 入居済みさん]

ハンズが入らず、ロフトが入るとは意外だね

[687: 匿名]

682は総戸数間違ってるよ。

あと、入居者にも東急不買に加担していた人はいますよ。
被害妄想的思考を植え付けられてしまっているのかも知れませんが気の毒な話ですよ。

でも、入居した今でも東急関係へのクレームネタを探して不買運動連中と関係してるんだとしたらかなり迷惑な話。
どんな逆恨みされるかわからないから関わりたくないです。

[688: 匿名さん]

＞687　なるほど。再開発反対派へ議事録の内容が漏れていてる可能性も十分ありますね。

[689: 入居済みさん]

入居者には、東急不買運動とか再開発反対地権者からの影響は何もありませんよ。
影響があって騒ぐのは東急関係者だけ。

[690: 住民Ｆ]

問題満載の議事録を隠そうとするよりも、問題を出さないようにしたり苦情受けたらすぐに対応したらどうですか。なぜ前向きに解決しようと考えられないのでしょうか。

[691: 入居済みさん]

大階段の両脇の植栽がみすぼらしくて住人として恥かしいです。夏の間はまったく手入れしないで荒れ放題にして苦情でたら、今度は全部引き抜いて植栽無しですか。
売れ残りが減らないようですが、検討者がまず目にするところですから、放置しないでほしいです。

[692: 匿名さん]

本当にあの大階段の植木はお粗末です。
おしゃる通り一番最初に目につく玄関先があれでは。。。。私も友達よぶときはちょっと恥ずかしい感じです。

[693: 匿名さん]

住んでみて感じることなんですが共有部分全体になんか暖色が少なく外の景色もＬＥＤの強いブルーと白色蛍光灯の白っぽいロビーでなんかさびしく感じます。
もう少し電気代かかってもいいですから庭周の外套も含め電燈暖色系統の光に変えてもらえないでしょうか。
なんとなく全体がデジタルでｏｆｆｉｃｅの延長みたいでイライラします。
管理組合で一度検討したらいかがでしょう。
所謂人間心理学上憩える光ってあると思うんです。

[694: 匿名さん]

↑失礼街灯の間違いでした。

[695: 匿名さん]

しつこいね。さすが企業ストーカー

http://www.associa-c.co.jp/company3.html


ここは東急への伝言板ではありませんよ。

[696: 匿名さん]

690はいつものネガ住民だとおもうけど誰に向かって言ってんの？
いいかげん東急コミュニティとか東急不動産とかが書き込みしてるって思い込みと決めつけ、やめたら？
687を読んで君の素性とクレーマーばりの因縁づけの理由はよくわかったが。
要望は名を名乗って堂々と管理組合か売主にしてくれないかな？ネットでしか怖くて発言できないの？

692とか693みたいな意見であれば、この掲示板の意味はあると思いますが、君の難癖クレームは別。

[698: 匿名さん]

＞697　それを住民に言ってどうするんだ？同じ人の投稿だと思うけど、本気で東急の人が書き込んでるとか思ってるのかね？

[699: 匿名さん]

売れ残りは３００戸じゃなく２７５戸ですって。

[700: 匿名さん]

１，０３３戸のうち地権者１３４戸実質販売住戸９９９戸。
在庫２７５戸在庫率２７．５％です。

[701: 匿名さん]

これからが胸突き八丁ですから値下げしなければあと５－６年はかかるでしょう。

[704: 匿名さん]

>698さん
この住民版のネガ投稿の多くはこのネガ住民によるものと見られます。
ずっと同じ語り口で毎日延々と書き続けてる。プロか精神が病んでるかどちらかです。

697
開発反対派で入居した地権者の方ですね？
もうすでに東急のものではありませんよこのマンションは。
東急不買と連携するその力を現実のマンションの改善にいかせないものか？（ネガ住民風）笑

[706: 入居済みさん]

開発反対派の地権者が入居している想定って無理あり過ぎでしょう。また、東急不買運動していれば東急が分譲するマンションは買わないでしょう？
売主や管理会社に都合の悪い投稿があると、東急不買運動だの反対派地権者だのいうのは止めたらどうですか。入居者からの苦情が多くて、管理会社の対応が悪いだけです。

[707: 匿名]

全く無理ないどころか実際にいるよ。
それを無理に隠蔽しようとするのは本人だから？。

普通の住民なら次から次へとくだらない苦情ばかりで騒がないし、改善点も良いところも認めるもんだよ。
そこまで気に入らない物件なんて自分の意思で買うような奴いるかね？
文句が快感のネガが、要求が通らなくて不満たっぷりなのに権利変換が一番マシでやむなくライズに移った反対派住民って思うのは別に自然だよ。

[708: イースト住民]

不買運動が有って当たり前で語られているが、他の再開発をしてきたデベで不買運動のところ有る？
三井にしろ森ビルにしろ、東急以上に再開発しているがきっちりまとめてる。他の電鉄系だって駅周辺の再開発はたくさんあったが東急のようにもめていない。
折衝能力、交渉能力、問題解決力などで、東急グループが明かに劣っていると、自ら認めているようなものではないか。
いずれにせよ、入居者には無関係だがな。

[709: 匿名さん]

別にここも揉めてないでしょ。この掲示板以外は。ごく少数（一人かも）のネガが執拗に同じことを繰り返し書き込んでるだけ。

[710: 住人Ｇ]

707
植栽ってくだらない苦情？三井のマンションの植栽見てきたら？
ケータイつながらないってくだらない苦情？新しいタワマンで対応がないのはライズだけ。
こういうのが放置されるから売れ残りが減らないんですよ。

[711: 匿名さん]

白とシルバーとガラス、清涼感あるカラーは気に入ってます。
白熱球系は暖かみありますが、暑くなるし経済的でもエコの意味でもイマイチなんで採用されないだろうし、蛍光灯の黄色がかったのはくすんで台なし。
今は若干明るすぎだけどスッキリしていてバランスいいと思いますよ。
装花やオブジェの配置で雰囲気出すなら賛成だけど。

高島屋のイルミネーションも白と青に統一していて綺麗ですよ。
寒色系ってことより物足りないんでしょう？

[712: 匿名さん]

>708 東急不買運動自体が異常だからどうしようもないだろう。これ見たら分かるよ。

http://www.associa-c.co.jp/company3.html


>710 議事録見てれば放置という言葉は使わないと思うけど。

[713: 入居済みさん]

6月にウェストに入居しました。色々言われてますけど、私は基本的には満足してます。

が、最近「臭い」の悩みが。
洗濯機置き場の排水溝から異臭がするんです。何ていうか、水が腐ったような感じ、とでも言うのか。
引っ越しして2か月ほどしてから気づきました。最初はたまに臭う程度で、また、その頃はどこから
臭うのか分からなかったのですが、ここ1か月ほどはかなり臭います。
パイプ詰まり用のクリーナーでやってみたんですが、その時はいいけどすぐまた臭いが。。。
以前もマンションに住んでましたが（高層ではないですが）、そんなことは一度もなく。

どなたか同じような状況の方、いらっしゃいます？

[714: 匿名さん]

>>707
>全く無理ないどころか実際にいるよ。

これが事実なら、こういう事情通が一番普通の住民ではないわけだが。

[715: 匿名さん]

７１３さん

下水の水位が上がってにおいがする場合があります．特に高層マンションに多いです．

水を上から流すなどの方法で止めることもできると思います．

いずれにせよ東急コミュニティに相談されるのがいいと思います．

[716: 前から住民さん]

反対派住民でライズ入居された方って地域住民ならわかっちゃいますよ。
登り掲げたりして外部にわかるように反対運動に参加されていましたから。
結構長い間組合と揉めていたようですし。
再開発だと半ば強制的に移転するしかないからしこりは残りそうですね。
でもそういう方がしつこいネガになってしまったのならわからないでもないので気の毒な気もします。
でも普通の購入者だったら、異常なネガでしかないでしょうね。

[717: 匿名さん]

それなりに近しい人でない限りライズに入居したかなんてわからないよ。

[718: 匿名]

他の地権者も分かるんじゃない？

[719: 匿名さん]

713さん
我が家も引越し当初、洗濯機の排水口から臭気が上って来ていましたが、排水トラップに水を５００ml程度流したところ、臭気は来なくなりました。
http://www4.ocn.ne.jp/~cleanpet/newpage10.html
の床排水口トラップ断面の図で、臭気止めのフタと臭気止めの水が役目を果たした状態であれば、臭気は来ない筈です。
洗濯機を使わないで日数が経つと、水が蒸発して臭気が上がると思います。

[720: 匿名さん]

近隣の不動産屋も知ってるだろうね。
そういうのは本人が想像している以上に知られているんだろうよ。

[721: 住民さんＢ]

719と同じような話をトイレのコーティングした業者さんに聞きました。
タワーマンションで遅く入居すると先に入居された家からの排水の臭いがトイレに水を張っていないから出てくるんですって。
普段は水が蓋をして排水管の臭いをふさいでいるそうですよ。

管理会社を呼べばすぐ解決しそうですね。

[722: 住民さんＢ]

連続で失礼します。

匂いと言えば、最近イーストの２階のエントランスがバニラっぽいムスクのような匂いがします。

イメージに合う清々しい香りにしてほしいんですが、誰か住民がアロマオイルでも落としたのかな。

[723: 匿名さん]

その異臭は高層マンションなら排水溝の各フロアーの間の配管曲がり角に滞水するのが原因です、通常アール部分に多少の傾斜を持たせますそのためフロアー間にある程度の間隔（どのくらいか忘れましたが）ここを目いっぱいぎりぎりにするとこの問題が起きます。
東急はもうけを優先してこの感覚をケチったのだと思います。

[724: 匿名さん]

異臭が起きるのは共有部分の保証期間（通常２年）であれば文句言えば直さざる負えない痂疲だと思います。
是非管理組合経由東急に文句言うべきです。
通常のマンションで異臭なんてありえません。

[725: 入居済みさん]

うわっ！
ずっと臭いで悩んでいたんです。ウチは洗濯機を使用すると臭います。洗濯物には臭いがしない、洗濯機は買ったばかり、イーストで入居したばかり、25階より上で下水溝から遠いと、原因がわからず困っていたんです。ありがとうございます！
やっと謎が解けました。
新築マンションとは思えない。東急にムカついてきた。

[726: マンション住民]

725さん
この前、アフターサービス点検のアンケート提出後に気付いた事があって、フロントに言ったら、翌日に大成建設から連絡があり、日程調整し、後日、担当者が来て直してくれました。
フロントに話されたら、と思います。

[727: 入居済みさん]

街区公園オープン!!

今夜帰りに気付きました。なんかうれしくて、夜でも灯で明るいし、九十九折りのスロープを歩いてきました。このご時世だと砂場がないのは仕方ないんですかねぇ。

[729: 匿名さん]

こういう時に限って死んだ振りする東急関係者。

東急不買運動が排水管工事したんですか？

再開発反対派がアール部分をけちったんですか？

[730: 匿名さん]

妄想住民のシャドーボクシングは続く…

[731: 匿名]

臭い問題が特定のタイプの部屋に偏っているなら設計上の問題だろうけど、施工責任は大成建設ですね。
設計図ひいてるのも東急じゃないはずだよ。
で、設計の問題じゃないなら配管業者の問題だけどこれも監督責任は大成建設。


シャドーボクシングにしても感情剥き出しで滑稽だね。
東急不買が配管工事したんでしか？だって。笑
この様子じゃ臭い問題でも成り済まししてそう。
本当に問題ある人は煽りは無視してさっさと連絡したほうがいいよ。

[732: 入居済みさん]

私のところも洗濯機の排水口から臭う。
売主に責任が無いわけない。大成建設を採用したのは東急。
なぜそこまで売主東急に非が無いと主張したいのか理解できない。入居者が売主東急をかばうメリットが無いから。

[733: 匿名]

頭冷やしなよ。
東急擁護なんて誰もしてないんだよ。
だいたい東急って何よ？不動産？電鉄？

ちゃんと問題も相手も確かめないでなんでも東急って一言にして乱射したって意味ないと思うけど？それともやっぱり「東急」に絡むことはなんでも文句いいたい不買運動なんか？

そんなことばかりしてて人生損してそうだね。

[734: 入居者]

悪いのは大成建設で、売主の東急電鉄にも東急不動産にも責任がないように読める。が、訴訟となれば住民から訴えられるのは東急電鉄と東急不動産であって大成建設ではない。売主として監理責任を果たしていないから。こんなの常識です。

[737: 匿名さん]

掲示板に愚痴（ネガレス）書き込むのではなく、売り主なり販売代理にしっかりと
文句言うべき

　不動産屋より

[738: 入居済みさん]

不動産屋？東急不動産の社員？

ここは入居者の掲示板です。出ていってください。

[739: 匿名さん]

東急は大成には頭が上がらないんだよね
タワーマンション造ってもらってる意識があるから

[740: 匿名さん]

もう本当に嫌気がさします、次から次へと問題が起きて。

[741: 匿名さん]

高いお金を払って入ったのに南側のいいところはだいたい地権者が入っていて大きな顔してなんなのこのマンションは。

[742: 匿名さん]

何か問題起きてるんですか？私のとこは何不自由なく快適に暮らしていますけど。

[743: 匿名さん]

1．入居者にも不動産業に携わっている人はいる。
2．売り主や販売代理には法的な責任がある。
3．掲示板に書き込んでも、何の解決にもならない。
4．不動産屋＝東急不動産　という短絡的発想。
5．738　･･･････　だめだこりゃ。

[744: 匿名さん]

どさくさに紛れてなりすましネガが入り込んでるね。

ここは入居者の掲示板です。出て行って下さい。

[745: 匿名さん]

批判されると「でてってくれ」しか書けないのかな？

入居者だから、公園づくりニュースが今日ポストにはいっていること知ってるよ。

[746: 入居済みさん]

悪臭について意見書だしまた。同じ苦情がアフターサービスでも何件も出ているようですね。アフターサービスのお知らせは10月21日頃に配布されたました。したがって、東急コミュニティーは遅くとも11月中旬には悪臭が特定の階の問題ではなく、設計不備に基づくもので大半の住戸で起こりうる問題だと認識していたはずだ。だが、東急コミュニティーはその事実を周知しようともしなかった。苦情がでたお宅だけへの対応でごまかそうとしていたということではないか。
他にも隠しているのではないか。アフターサービスでどんな苦情が何件あったか報告させないとダメだな。

[747: 匿名さん]

７４５　早く出ていけ！

東急不買運動め！

[748: 匿名さん]

７４６さん　回答が下にあるので読んで！（７１９より転載）

我が家も引越し当初、洗濯機の排水口から臭気が上って来ていましたが、排水トラップに水を５００ml程度流したところ、臭気は来なくなりました。
http://www4.ocn.ne.jp/~cleanpet/newpage10.html
の床排水口トラップ断面の図で、臭気止めのフタと臭気止めの水が役目を果たした状態であれば、臭気は来ない筈です。
洗濯機を使わないで日数が経つと、水が蒸発して臭気が上がると思います。

引用おわり

マンションではよくあること。

それともあなた東急不買運動？

[749: 匿名さん]

変な投稿はほとんど東急不買だよ。

みなさんスルーでお願い。

[750: マンション住民さん]

７３９－７４１

７４５－７４６

は低レベルのネガです。

ホント悲しい人種だね。意味のある人生送るんだよ。

[751: 入居済みさん]

７４６です。
ウチは入居当初ではありません。また、引用事例は排水口の蓋の役目の水が無いために起こりますが、ウチは洗濯は頻繁にしていますし、引用例とは逆に水が流れると排水管の中の悪臭が出てきます。知人の建築専門家によると、排水管の勾配を十分にとっていない施工の手抜、他の住戸でも起きていれば設計ミスの可能性が高いそうです。
どちらも普通のマンションではありえない低レベルのミス。

[752: 入居済みさん]

イースト住民ですが、うちは全く問題なく快適ですよ。2階エントランス付近のバニラエッセンスの様な臭いは不快ですが 。

[753: 住民Ｈ]

私のところも洗濯機置場の排水口から得も言われぬひどい臭いがします。入居したてじゃないし洗濯した後に臭います。排水口には水が溜まっています。前述の方々のフロアが不明ですが同じフロアである確率は単純に１パーセント以下ですから、幾つものフロアで臭っているわけす。全部のフロアで排水管の調査をしてもらうべきです。

[754: 匿名さん]

ウチはセントラルですが悪臭はしませんね。どこかの特定の間取りの部屋で起きるのでしょうか？
ちなみに2Fエントランスにバニラエッセンスのような臭いはしません。

[755: 入居済みさん]

バニラはイーストだけみたいです

[756: 入居済みさん]

クリスマスも近付き手作りケーキ用に買ってきたエッセンス小瓶をエントランスで割ってしまったとかでしょうね。食べ物に使われる香りで、エントランスに似合わないとは思いますが、少なくとも悪臭ではないですから。外気と触れる場所ですからじきに収まるでしょう。バニラの話題はもうこれくらいにしませんか。
ドッグウッドプラザから高島屋ＳＣへの地下道も連絡橋もオープンしましたね。今後に期待です。

[757: 匿名]

ネガ住民＝妄想住民くんがいなけりゃこの掲示板少しはまともになるのになぁ。
問題を共有することも非常に有益なのだが、こいつがいると一気に話のレベルが下がるし
筋の通った話ができないから先に進まない。無意味な「東急か？」みたいな繰り返し。

おい、お前のことだよ、751。＝746＝738＝734＝732＝729・・・・・・・以下永遠につづく・・
知人の専門家がどうとか他の投稿にあったの引用して書いたり
ウソも平気でおりまぜて永遠と書くのはずっと変わらず。

[758: ご近所さん]

７５1 ７５３
ここに書きんでないで早く管理会社と話したら？

本当の話と思えないよ

[759: 匿名さん]

意見の違う住民を、それだけで東急不買と言い出すやつの方が、低レベルだな。

そう思わないか、７５０くん？

[760: マンション住民さん]

だから、

７５１ ７５３ 悲しい人なんだよ

意味ある人生にしろよ。頑張れ