さぁ、とうとうパート4のスタートです!
いよいよこの二子玉川で本格的な生活が始まりました。
続々と引越しが進んでおり、住人同士の交流も活発になってきました。
入居者・契約者のみなさまの忌憚なきご意見を活発に交わし有意義な掲示板となることを切望します。
また、商業地区の情報など生活に密着した情報交換をしましょう!!!
パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48221/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76049/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82582/
所在地:東京都世田谷区玉川一丁目5000番(地番)
交通:東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
[スレ作成日時]2010-10-15 11:58:02
二子玉川ライズ タワー&レジデンス★契約者限定スレ★ Part 4
293:
匿名さん
[2010-11-04 21:11:33]
ライズってすごく無機質な感じですね、ロビーも病院みたいだし、何か住み始めて違和感があります。
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294:
住民さん
[2010-11-04 21:51:47]
引っ越しのサカイが養生テープを剥がした後に壁の塗料が剥げたままになってるのはずっとあのままなのかな?うちの棟だけでも何カ所もあるようなんだけど。
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295:
匿名さん
[2010-11-04 23:16:54]
本当にキッヅルームもジムもいつも誰もいなくてさびしいです。あそこにいるとのぞかれてるみたいでいやですね、いろんなところが設計上おかしいと思います。
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296:
匿名さん
[2010-11-04 23:29:24]
後悔ばかりです。
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297:
匿名さん
[2010-11-04 23:45:50]
セントラルの5階から10階ぐらいがまとめてほとんど電気がついてないのはなんででしょう?
まだ発売対象にしてないところなのかしら。 |
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298:
匿名
[2010-11-05 00:57:18]
キッズルームに人がいつもいないとか、セントラルが入ってないとか、そんな初歩的な嘘よくつけますね。住んでいないことがバレバレですよ(笑)
自分ところの物件がうれなくて困っている業者ですか? |
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299:
マンション住民
[2010-11-05 09:54:15]
私はイースト住人ですが、あのキッズルームは確かにガラガラですよね。
それにセントラルは低層はチラホラ電気がついていますが、高層に行くほど夜電気が点いていませんしカーテンすらかかってないですよね? 現状の売れ行きを少し心配しています。 |
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300:
匿名さん
[2010-11-05 10:09:09]
セントラルは最上階以外はほとんど入居しているようです。全体的にはイーストの高層階以外はかなり埋まってる印象。
キッズルームはどうなんでしょう?日中見れないから判断できません。 ゆずき薬局横の施設(ゆずきッズ?でしたか?)いつ始まるんですかね? |
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301:
匿名
[2010-11-05 12:05:37]
キッズルームの性格上、平日の昼に混むものではないですよ。だいたいが幼稚園か保育園に行かせています。
平日夕方か休日にみていただければかなりの方がいますよ。最近は顔見知りも増えましたしいいコミュニティになっています 日曜の午前とかはパパだらけでおもしろいですよ |
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302:
匿名さん
[2010-11-05 12:17:04]
平日の夕方にキッズルームとは、夕食に向けて忙しくなる時間なのに面白いですね。
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303:
入居済みさん
[2010-11-05 13:02:43]
セントラルよりもイーストの未入居が目立ってますね。
前にどなたかも書いていたと思いますが、ジムのマシンを2台は増やしてほしい。台数が少ないから出向かない人は、私もそうだけど少なくないはずです。 |
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304:
匿名
[2010-11-05 13:15:39]
>302
何もわかってないみたいだからまずはみてからコメントしてよね |
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305:
匿名
[2010-11-05 19:20:11]
今日もキッズルームは賑やかでしたよ。
フィットネスは日によるな。 かちあう日もちょくちょくあります。 |
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306:
契約済みさん
[2010-11-06 10:22:58]
いろいろと問題が起きているようですが、東急コミニテイでは以下のような横領事件もあったようですので、注意しなければいけないですね。
http://www.tokyu-com.co.jp/company/newsrelease/pdf/220315.pdf お客様へのご報告とお詫び 東急コミュニティー 取締役社長 中村 元宣 この度、誠に遺憾ながら、弊社が管理受託させていただいております13の分譲マンション管理組合様におきまして、弊社社員が、管理組合様の小口現金収入等の金銭を着服、管理組合会計報告書の改ざんをしていたという不祥事件が社内業務監査により発覚いたしました。 お客様ならびに関係者各位の信頼を損なう結果となりましたことを、深くお詫び申し上げます。 弊社は、事件発覚後速やかに、該当する管理組合様を訪問し、ご報告とお詫び、損害の補填をさせていただくとともに、所管監督官庁に報告いたしました。 現在、出納会計業務を受託している全ての管理組合様の金銭処理について調査を実施中でございます。 3 月中には調査を終了し、結果を全管理組合様にご報告してまいります。 また、所管監督官庁に当該結果を報告のうえ、指導を仰いでまいります。 今回の不祥事件の責任を明確にするために、当該対象の社員はもとより、関係役職員につきましても厳正に処分を行います。 弊社は、今回の事態を重く受け止め、より一層の内部管理体制やコンプライアンスの強化を図るとともに再発防止に向けた対策を講じ、お客様の信頼回復に向け、全社一丸となりまして取組んでまいります。 1 月下旬より 2 月中旬にかけ、社内業務監査におきまして管理事務所で収受した現金が入金処理さ れていないことが、首都圏管轄の複数のマンションで明らかとなり、担当者 3 名による着服・私的流 用が発覚いたしました。被害対象の管理組合様は 13 管理組合、被害総額は約 360 万円でございます。 全件とも管理事務所での金銭管理は適正に行われておりましたものの、管理組合様の口座への入金処 理の段階で、社員が着服しておりました。また着服を隠すために管理組合様への会計報告書を改ざん し、報告していたものが 1 件ございました。全件とも社内確認が不徹底であったと認識しております。 |
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307:
匿名
[2010-11-06 12:38:26]
逆に公表したことで社員の監視も強化されてよいのではないでしょうか
頑張ってもらいましょう |
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308:
契約済みさん
[2010-11-06 13:19:18]
3大メガバンクはじめとする上場企業でも横領事件はよくある。
どうせ会社が弁償するのだから株主以外は気にしなくてもいいでしょう。 |
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309:
入居済みさん
[2010-11-06 16:38:45]
なぜマンション管理会社の不祥事にメガバンクを引き合いに出すのか意味不明です。比較するならば三井や野村など管理会社ですが、他では職員の横領事件は聞きません。メガバンクでもあまり聞きません。
管理会社が弁償するから盗まれても問題ないするロジックは受け入れられるものではありません。少なくとも住人の発想ではないですね。 |
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310:
匿名さん
[2010-11-07 00:04:22]
キッズルームもジムもちょっとお粗末すぎていく気しません。
ただ作ったというだけです。 もう少しいい物作ってほしかった。 皆さんよくあんなところ行きますね。 |
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311:
住民さん
[2010-11-07 00:35:31]
確かにジムは個人の部屋にあったら結構豪華かもしれないけれど全マンションの共用施設だったらかなりきついレベルですねえ。
行く人はシャワーとか着替えとかはどうしているのかな? 行ったこと無いからわからないけど施設があるのかな? 部屋までスポーツウェアで汗まみれで駐車場経由で戻るのはきついなあ。 |
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312:
匿名さん
[2010-11-07 00:58:06]
306=309
久々にこの掲示板見たらまだいたの?ネガ住民君。笑 暇すぎるよ君。 |
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313:
匿名
[2010-11-07 01:08:57]
311 頭わるすぎ。行ったことないのになんできついレベルってわかるのかな。
汗まみれで戻るのきついなあ、って、どんだけずぶ濡れなんだ、っていうの! スポーツクラブで普通に更衣室までも戻れませんね。 |
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314:
住民さんE
[2010-11-07 01:27:51]
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317:
匿名さん
[2010-11-07 01:55:11]
ジム最高!とか言ってる住民いましたっけ?今のところ知らないけど・・
キッズルームはあんなモンでしょ。あれ以上金かける必要はない。 |
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318:
匿名
[2010-11-07 09:15:57]
誰のお金で、ジムの備品を増やすの?こんな所で書かずに、総会の議案に入れてもらえば?
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319:
住民さん
[2010-11-07 10:11:49]
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320:
マンション住民さん
[2010-11-07 11:34:55]
金をかけるかけないの話しじゃなくって、お粗末すぎて行くのも嫌な印象があるってことなんです。
せめて普通のレベルにして欲しかったです。 住人さんなら私の言っている意味がわかると思いますが、あれじゃヨーカドーのキッズコーナーのレベルです。 |
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321:
匿名さん
[2010-11-07 11:41:36]
ここの共用施設はこんなもんでいいよ
たいした施設ではないから金かからない 維持代なんて無視できる範囲だからね まあ使いたいひとが使えばいいレベル |
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322:
匿名
[2010-11-07 15:35:53]
あんな設備じゃ恥ずかしくて友達に見せられない。
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323:
匿名
[2010-11-07 16:09:25]
マンション自体が恥ずかしいから、ジムを見せても大丈夫。
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324:
匿名
[2010-11-07 22:06:28]
どんなキッズルームであれば人に見せられるんでしょう?
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325:
匿名
[2010-11-07 22:17:20]
しかたがないですよ。東急のセンスだから。
東急がビンボーかどうかは知らないけど、ビンボーくさいのは確かだな。 |
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326:
住民さんZ
[2010-11-07 23:06:00]
マッサージチェアはいつも使われてるってことだからジムは改めて考えるとして
あのスペースは思い切ってリラクシゼーションルームにした方がいいんじゃないのかなあ? |
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327:
匿名さん
[2010-11-07 23:17:18]
ジムよりロビー外からまる見え、何とかしてほしい。
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328:
匿名
[2010-11-07 23:39:29]
なんで丸見えじゃいけないの。プラウドも丸見えだけど。
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329:
匿名さん
[2010-11-07 23:49:52]
道に面しているわけではないし、ロビーの前はほぼ住人や関係者しか通らないのであまり気にならないのですが。
「まる見え」という言葉、どちらかというと覗く方が使う印象がありますね。どうでもいいけど。 |
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330:
匿名さん
[2010-11-08 00:03:17]
>326 マッサージチェアの人気が高いのなら、各棟に置いたら。
ロビーの奥の方に仕切りをして(見栄えの良い仕切り)置くとか。ビューラウンジでもどうだろう。 |
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331:
マンション住民さん
[2010-11-08 00:10:31]
プラザモールにあるキッズルーム使わせてもらえば良いじゃない。有料らしいけど。
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332:
327
[2010-11-08 00:20:38]
いいえたとえば横浜のナビューウレとか浜田山行くとロビーなんか外から見ても、自然の木々にそれとなく囲まれたような雰囲気があるのです。
少なくとも何らかの目隠し樹木植えてほしい。 目の前の水たまりなんかいらないからむしろ樹木の再配置してほしいところです。 |
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333:
住民さんA
[2010-11-08 00:23:34]
確かにあの水たまりはあまり意味ないですね。
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334:
住民さんA
[2010-11-08 00:25:07]
今はいいですが水がいずれ濁ってきますから、将来的には何か変えた方がいいかも。
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335:
住民さんC
[2010-11-08 01:01:47]
ビュースクエアのベランダのガラス、部屋と同じ曇りガラスで景色見にくいんだけど。
部屋は曇りガラスで良いんだけど、 あんなとこプライバシー気にすることないから 透明の方が爽快じゃないですかね。初歩的なミスの気がする。 パンフレットをみると透明っぽいガラスが描かれてるが、、、 |
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336:
匿名
[2010-11-08 11:24:23]
ジムは時々使っていますが利用状況見る限り規模はあれで十分でしょ。
たまに運動する気がない人が除きに来たりするけど、利用者は混みみ合うこともない。 自転車が埋まっていて帰ってしまう人もいるから自転車は増やすといいかも。 普段気軽にジムを使う人はあれで使っててほぼ間に合ってるんだし、わざわざお金かけて客寄せするための施設増強はいらないですよ。 ただ、マッサージチェアを各棟のビュースクエアに置いてバイクを増やすのは賛成です。 キッズルームも利用状況見たらあれで十分と思う。 |
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337:
匿名
[2010-11-08 13:17:32]
水は定期的に変えているのを住民ならしっていますよね
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338:
匿名
[2010-11-08 13:27:27]
私はエントランスがガラスでも明るいし良いと思いますよ。
待ち合わせもしやすいですし。 オープンカフェが人気ですが、それだって抵抗ある人もいるものです。 エントランスラウンジは長居する場所でも寛ぐ場所でもないから別に気にならないですけどね。 |
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339:
匿名
[2010-11-08 18:27:50]
そう、ビュースクエアって何するんだろう、って感じなので、マッサージチェアもいいかも知れませんね。ホントは読書室にでもしたいところですが。中途半端なもの作るとホントに使い道がないです。
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340:
匿名さん
[2010-11-08 19:02:56]
河原のレストランの上、セルフグリル居酒屋ゲッコなるものがあるんですが、知ってますか?
二子玉川歴は長いものの件の店はボロボロに見えて今まで行ったことなかったんですが、天気も良かったし「手ぶらバーベキュー」が出来ると聞いて行ってみました。 かなりガタピシな建物と急な階段、全部セルフってのが年配には厳しいかと思いましたが、物珍しくて他のお客さんもワイワイ楽しんでいる雰囲気で連れていった両親も意外に喜んでくれました。 さすがにセルフだくあって一人二千円で満腹になり、ホルモンも新鮮で食材は自分の好きな量で食べられるのが良かったです。 隣の食器屋さん?雑貨屋さん?も店構えでは想像しにくいお洒落な品揃えでしたよ。 前日にはSLバスに乗って山河の湯も楽しんでいた両親は、近所でぶらぶらするだけで旅行に行ったようだと満足した様子。 二子玉クンに店の紹介が載っていましたので、興味あったら。 |
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341:
匿名
[2010-11-08 19:20:56]
私はたまに気分を変えてビュースクエアで本読んでますよ。
誰も来ないし静かでいいです。 他のマンションで立派なビューラウンジがあったんですが、子供が走り廻るわ、ご婦人楽しんで達のお喋りやらでとても使う気にならなかった。 ここのは静かで良かった。 マッサージチェアは大歓迎。 使い方はそうですね、読書、ぼーっとする、夫婦喧嘩して気まずい時、子供がいて家で仕事がしにくい時なんかもどうですか? 知り合いはそういう時にインターネットカフェに行くそうですが、ビュースクエアで済んじゃいますね。 あまり使われていない今がチャンスです。 |
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342:
匿名さん
[2010-11-08 22:59:04]
ロビーが丸見えだったり、車寄せがないマンションって言うのはなんとなく恥ずかしいと思います。
ズボンのジッパー閉め忘れて丸見えの人みたい。 他人から見てるとすごく恥ずかしいんですけど、本人だけが気が付いていない。 |
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343:
匿名さん
[2010-11-08 23:29:38]
ここは二子が好きでライズがいいと思う人が住めばいいのです。
他の人がどう思おうと気になりません。 |
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344:
匿名さん
[2010-11-08 23:53:37]
よくライズの庭夜散歩しますが、面白いですよまる見えで。
角部屋なんかガラスが壁なしで立ち上がってるからカーテン閉めてないとまる見え。 ロビーもまる見えだから、みんなよくロビーで電話してますね。 家の中じゃあまりかからないのですね。 狭いから部屋の中が丸見えです。 |
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345:
住民さんC
[2010-11-09 00:35:21]
スルーで。
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346:
住民さんD
[2010-11-09 02:25:20]
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20101108/ecn101108163300...
ウハウハだって。もっといろいろ改善要望だそうぜ。 |
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347:
匿名さん
[2010-11-09 13:13:36]
敷地のところにあるイタリアン、かなりいいですね。
特にランチは価値あります。 |
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348:
匿名
[2010-11-09 16:02:00]
イタリアンレストランに行く機会がありませんでしたが、
ぜひとも行かないといけませんね。 |
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349:
住民でない人さん
[2010-11-09 16:46:49]
間違いなくミシュランの星を取ると思われます。
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350:
匿名さん
[2010-11-09 18:17:03]
そうでしたか。
あんなに近いのにジャケット着て行くような店だから素通りしてましたよ。 ガラス張りでいい雰囲気で食事されてるのがよく見えますね。 エントランスのガラス張りが気になる人には食事する場所がガラス張りなんて到底有り得ないだろうけどね。 |
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351:
匿名さん
[2010-11-10 00:36:35]
ジャケット来ていくところがいいですね。
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352:
匿名さん
[2010-11-10 00:38:38]
ここは武蔵小杉と同レベルでもジャケット着用と言った方が客が入りますよ。
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353:
匿名
[2010-11-10 10:38:51]
よっしゃ!
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354:
住民でない人さん
[2010-11-10 12:19:29]
まあジャケット着用レベルの店ですね。
一回行けばわかります。 ちなみにカンテサンスで修行した人がシェフのようです。 |
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356:
匿名
[2010-11-10 14:46:37]
行ったこともないのにblogの悪評を信じて大丈夫か?などと書き込む人よりミシュランの星のほうを信じます。
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357:
匿名さん
[2010-11-10 14:49:48]
あそこはフレンチですがここはイタリアンです。いくつかの店で修業されたようなので、イタリアンも守備範囲のようです。
カンテサンスはミシュラン3つ星で予約がきわめて困難なレストランです。どのブログでたたかれたかは存じませんが、一般的には名店と見られていると思います。 私はカンテサンス大好きです。 |
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358:
マンション住民さん
[2010-11-10 16:53:32]
え!
タリアンなのにフレンチで修業して更にその他も守備範囲? まるで一貫性が無いうえに、コンセプトがブレまくっていますね。 ハッキリ言ってなんだかハチャメチャな印象ですが大丈夫ですか? そのシェフは、浅く広くかじるタイプなんですかあ? 失礼ですけどたぶん何をしても長続きしないタイプですね? |
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359:
匿名
[2010-11-10 17:58:06]
そんなに変?
シェフの修業って結構普通にジャンル越えありますよね? カンテサンスならモダンフレンチですから伝統とクリエイティブな部分を組み合わせる意味で今イタリアンのシェフでも十分視野に入るはず。 和食の料理人だってフレンチの修業をする人もいますよ。 実力が一定の基準を越えていなければ名店では働けませんし、アートにクロスボーダーは当たり前。 簡単に長続きしないタイプとかはちゃめちゃ等というのはどうですかね。 食べに行って自分が言っていることが恥ずかしくないかを確認したらどうですか? 知らないで、おかしいなんて言うのは自分が恥ずかしいだけですよ。 そもそも変なところにひっかかるあたりあまりグルメな方じゃないんじゃないんでしょうけど。 |
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361:
匿名さん
[2010-11-10 19:07:45]
皆さんジャケット着用でお願いしますね、ここは二子ですから。
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362:
匿名
[2010-11-10 19:26:44]
なんでも否定したい残念なニートがいますね
このシェフはアロマフレスカでの経験があるのはご存知ですか?名門イタリアンですよ?何も情報なくてとりあえず批判してるだけではつらくないですか? |
||
363:
匿名さん
[2010-11-10 19:48:36]
擁護とかおかしな事を言っててかなり恥ずかしいぞ。
wつけても痛々しさが増すばかりです。 美味しいしいレストランには縁がないのは分かりましたよ。 お小遣じゃなかなか行けないのかも知れませんが、ここは素直に受け止めたほうがいいですよ。 彼女が出来れば世話になるお店ですからね。 アロマフレスカにもいたシェフなんですねぇ。 それならイタリアンも信頼出来ますね。 まあ、そのくらいじゃないとあの場所であの価格のレストラン出す自信ないですもんね。納得。 |
||
364:
匿名
[2010-11-10 20:50:02]
裁判好き?のニートさん、大人の皆さんから散々な目にあわされてますね。
もう少し人生経験積んで、お金も使えるようになってから美食や住居については語った方がよさそうです。 時間があるならもう少し有意義なことに使うことを勧めます。 お前もな、とかまた飛び降りの話題はいりません。何のインパクトもない。 |
||
365:
匿名さん
[2010-11-10 20:54:09]
360
擁護してるんじゃないって。お前の無知を指摘しているだけ。 それも理解できていない。 |
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366:
匿名さん
[2010-11-10 21:58:11]
ジャケット来ていくイタリア料理ってなんなの????
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||
367:
匿名さん
[2010-11-10 21:59:02]
366には何も言いたくない..
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||
368:
匿名さん
[2010-11-10 21:59:38]
無知って怖いね
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369:
匿名さん
[2010-11-10 22:01:05]
恥ずかしい
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370:
匿名
[2010-11-10 22:20:15]
ニートはおかえり
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371:
匿名さん
[2010-11-10 23:13:50]
だってイタリア料理でジャケット着て行ったところないもん。
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||
372:
匿名
[2010-11-10 23:54:55]
ニートはおかえり
|
||
373:
入居済みさん
[2010-11-11 01:28:51]
駅からも遠く、
駐車場もなく、 イタリアンで、 ランチが5千円から、 ディナーが1万5千円から とは、立地を勘違いしていないか? |
||
374:
匿名さん
[2010-11-11 08:03:39]
予約とりずらいほどだから。
余計なお世話だよ |
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375:
住民でない人さん
[2010-11-11 08:05:21]
371 だからこの話題には参加しない方がいい。
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376:
匿名
[2010-11-11 10:35:33]
373
大丈夫。 そのうち値段を下げるから。 そのうち客層に気付くから。 なんてバカだったんだと気付くからさ。 気付いたときには 時すでに遅し だったりして。 昨夜も半分くらいしか埋まってなかったよ。 |
||
377:
匿名
[2010-11-11 11:06:13]
再開発反対派のネガのみなさん、
近隣住人で最開発エリアに組み込まれずに 忸怩たる思いをしているネガのみなさん、 そろそろまともに生きませんか? 東急に文句がある住人は、直接文句つければいい。 |
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379:
匿名さん
[2010-11-11 11:14:44]
ちなみにジャケットは要らないとのこと。あと、とくにドレスコードもないそうです。だって曜日限定とはいえ子供Okな店にドレスコードは相応しくな(^0^)/
|
||
380:
入居済みさん
[2010-11-11 12:56:49]
373を書いた入居者。
調べれば調べるほど、このお店の評判が良いのがわかる。 だからこそ、他人事だろうが、気になる。まるで、掃き溜めに鶴 だもの。 |
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381:
マンション住民セントラル
[2010-11-11 13:00:05]
ジャケット必須だなんて随分と堅いお店だなって思っていましたが、
そうじゃなくってカジュアルな感じでちょっと安心しました。 週末に家族で行ってみようかと思っています。 カジュアルなイタリアンのほうが私たちにとってはこれからも行きやすいですものね。 予約情報まで聞いていただいてありがとうございます。 |
||
382:
匿名さん
[2010-11-11 14:35:24]
価格はカジュアルとは言えないが、ジャケットなしでいいのは良かったです。
子供は曜日限定なのですか。 何曜日か教えて頂けますか? |
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383:
匿名
[2010-11-11 14:45:51]
380は自分が掃きだめにいると思っているから分からないんだろうけど、実は周り余裕があるってことだね。
みんな自分と同じなんて思っていると恥かいちゃうかもよ。 |
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384:
匿名さん
[2010-11-11 20:38:17]
都心のビュー勝どき見るとここの値段がなんだか滑稽です。
坪今の時期に220万それも駅から8分こことほぼ同じで銀座まで7分。 |
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385:
匿名さん
[2010-11-11 20:39:05]
同じタワマンなのになんでこんなに値段が違うの?????
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386:
匿名さん
[2010-11-11 20:40:56]
ジャケット着るって二子じゃ当たり前ですよ。
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387:
匿名さん
[2010-11-11 20:50:27]
でもここって初めて見学しましたが、全体の印象がすごくチープって感じです。
やはり狭い土地に詰め込みすぎてるからなのでしょうか、余裕がない感じです。 |
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388:
匿名さん
[2010-11-11 22:22:11]
いや、逆にこれ以上がらーんとしてたら逆にチープじゃないかな?
大崎とかいろんなタワーと比べたんだけど、二子玉川ならやっぱりこんなもんじゃないかな。 |
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389:
匿名さん
[2010-11-11 22:44:51]
全体は詰め込みすぎだけどガラーンとしてるのは、植栽とかがまるで立体感なく単にその辺の雑草植えたような感じだからだよ。
それになんとなく人のいない田舎の駅のプラットホームみたいな寂しさがあるのが嫌だな。 それにロビーも箱ものに白一色だし、さびれた地方の病院、や公民館みたいな感じもいやだ。 |
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390:
匿名
[2010-11-11 23:36:20]
それに、それに、って、小学生の作文かいな。
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391:
匿名
[2010-11-12 00:07:30]
イタリアンでいじめられて次のネタか
だれも相手にしないからおかえり |
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392:
匿名さん
[2010-11-12 00:22:31]
「えー」の人といい、ここのネガは日本語が弱い。同一人物か?
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by 管理担当
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