二子玉川ライズ タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 4

[入居住人]

さぁ、とうとうパート４のスタートです！
いよいよこの二子玉川で本格的な生活が始まりました。
続々と引越しが進んでおり、住人同士の交流も活発になってきました。
入居者・契約者のみなさまの忌憚なきご意見を活発に交わし有意義な掲示板となることを切望します。
また、商業地区の情報など生活に密着した情報交換をしましょう！！！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48221/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76049/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82582/

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

[No.101 by 入居済みさん 2010-10-21 13:23:02]

10/14付資料から
２１０区画
が空き区画です。
これとは別に入居者用から来客用に転用された区画もあり、総会までは無料です。
100さん指摘のように100%利用を想定して修繕計画が立てられてはいないものの、それを差し引き考慮しても、毎月５００万円はショートしてます。

エリアＡは満車ですが、定数２００台のエリアＣがまったくといって良いほどガラガラです。

[No.102 by 匿名 2010-10-21 15:16:48]

100さん ﾌﾟﾚﾐｱﾑじやないで2台目って凄いですね、プレミアム以外の部屋って70m2ぐらいの小さなお部屋ばかりでしょう、車の中に住むんですか？

[No.103 by 匿名 2010-10-21 16:56:40]

100ですが、うちはプレミアムですよ。
夫婦二人ですが100平米以上の部屋ですので車に住む気はありません。笑

それにプレミアム以外でも二台目持つのは特に不思議じゃないですよ？

また、決め付ける癖のある例のクレーマーさんかな？

[No.104 by 匿名さん 2010-10-21 17:07:00]

101の500万ショートって差し引いた運用率の想定をどれくらいにしてるんだ？？？

仮に駐車場700区画のうち7割運用なら210区画の空きは折り込み済みてことになるけどね。

[No.105 by 入居済みさん 2010-10-21 20:20:56]

総戸数の７掛けで駐車区画が設計されている時点で３割減になっています。それにさらに７掛けして当たり前ですか？
普通に考えて計画・設計の欠陥でしょう？
５００万円って軽々しく言いますが、単純に計算して、それぞれのお宅で毎月修繕積立金が５０００円節約できる金額だと考えられませんか？１０年目の大規模修繕でそれぞれのお宅に６０万円還付があるのと同じだと気付けませんか？

[No.106 by 住人 2010-10-21 20:43:01]

この地域あるいは同等の価格帯のマンションでも戸数の70%の駐車場率かもしれない。また昨今では駐車場の空きがマンション管理で問題になっているのも知っている。
だが、北側の200区画が丸々空いているから、ライズの駐車場の空き方は異常ではないか。
やはり未入居が多く、それが大きく影を落としているのではないか。空き区画が210で7掛けだと300の未入居か。イーストの半数が未入居とも聞く。あとの4棟で100ならば辻褄は合う。

[No.107 by 匿名さん 2010-10-21 21:00:22]

103さん
ごめんなさいプレミアムだったんですね、納得です。
ライズの住人はほとんどの人が６０ｍ２かせいぜい７０ｍ２の狭い間取りの住人ですから、車の中に住むのかなとおもちゃいました。
私も６５ｍ２で親子4人暮らしですが、結構きついです。

[No.108 by 匿名 2010-10-21 21:32:50]

ニホンケイザイニコウケンアリガトウ。
ゼヒニダイメノクルマヲゴコウニュウクダサイ。
ニホンシャデオネガイイタシマス。

ニッポンコクミンヲダイヒョスシテ

[No.109 by 匿名 2010-10-21 21:42:21]

基本、ホリデードライバーでしょ？
土日のニコタマは押し寄せる車で混んでいるから、むしろ電車の方が便利でしょ？
東急に乗るんだから、設計段階から駐車場なんか少なめにしてもいいと思うのだけど・・・・。
やっぱり、東急はなにも考えてないね。

いっそ、来客向けだけでなく、一般向けにも時間貸を検討したほうがいいかもね。
お隣の公園利用客を見込んで。
きっと、第三者に貸すなんて「イヤ！」ってヒステリーになる人もいると思うが、あえて提案。

[No.110 by 匿名 2010-10-21 22:01:02]

公園は２年経たないとダメだが、イタリアンレストランは明日からでも泣いて喜ぶだろう。同じ街区のよしみじゃないですか。

[No.111 by 住民さん 2010-10-21 22:43:14]

駐車場のセキュリティや構造は根本から見直さないといけないだろうけどね

[No.112 by マンション住人さん 2010-10-22 00:59:42]

確かに誰でも外部から勝手に進入できる駐車場だよね
あの部分（利用者ならわかるよね？）を乗り超えれば簡単。
セキュリティ甘すぎ。
監視カメラも増やさないとダメ
まだガラガラの駐車場だからセキュリティ関係ないけどさ。
まだ居住者が少ないからしかたない。

[No.113 by 匿名さん 2010-10-22 07:22:20]

どこ乗り越えればいいのかわからんよ
中には入れないでしょ

[No.114 by 匿名さん 2010-10-22 08:09:11]

乗り越えて入るとこなんてあったかね？とにかく部外者の書き込みが多過ぎて住民板としてあまり機能してませんね。どなたか言っていたように別に専用掲示板あった方が良いかもしれません。

[No.115 by 匿名 2010-10-22 10:37:30]

人のフンドシの掲示板だからしょうがないのではないですか？

因みにマンションによっては、管理会社が運営するHPに個々のマンションの住民しかアクセスできないサイトがあって、総会の案内やら、共有部の清掃等の案内や、管理会社へのオーダーも、そこからできるし、住民同士のコミュニティーもあります。

最近出来た高級マンションの仕様なら、普通にあるらしいです。

[No.116 by 匿名 2010-10-22 10:37:56]

確かにそうですね。
住民と思い難い投稿ばかりです。
ただ、初年度の決算報告で収支の検証をして駐車場の空きスペースや共有施設の活用を検討する必要はありますね。
管理費下げるとか収益アップとかガツガツする必要はないですが、見直しには賛成です。
館内の清掃はもっとしっかりやってもいいと思います。

[No.117 by 匿名さん 2010-10-22 12:04:12]

ただ管理会社が運営するサイトは、アクセスログもちゃんと把握できるから匿名は基本なしですからね
いつまで保存されているかわからないけど、ＩＣカードの使用履歴もサーバー上で管理されているんだから

[No.118 by 匿名さん 2010-10-22 12:19:23]

管理会社のイメージはフロント人柄や、コールセンターの対応次第でずいぶん変わるものですから
メンバーチェンジとかするだけでよくなる場合もあります

[No.119 by 入居済みさん 2010-10-22 12:57:02]

住民に限定した掲示板には賛成ですが、その運用が管理会社というのはどうですかね。
管理会社掲示板がうまくいっているマンションは財閥系デベで、管理問題があまり無いところですよね。
ライズでは、立地が最優先で選んだ方がほとんどでしょう。デベの東急ファンは聞かないですね。三井や住友ファンはいますが。
東急だったら、館内清掃をもっとしっかりやってほしいと投稿して、管理会社に削除されかねないのではないですか。

[No.120 by 住民さん 2010-10-22 14:34:41]

三井のマンションでもサイト運営は苦労してるようですよ。
管理の問題よりも住民同士のトラブルやルールを守らない住民へのクレーム対応が凄いって。
住民がやっているという知人のマンションもかなりクレーム対応が大変で意見箱を閉鎖したとか。

個人的には今のフロントも感じいいし、管理会社にも直接不満に思うこともないんだけど、いつもデベのせいにする人がいるのは確かだから面倒だろうね。
だからといって、住民がやっても反対されたり採用されなきゃ東急の回し者とか勝手に言うんだろうし、どっちも面倒。

[No.121 by 匿名さん 2010-10-22 16:54:54]

ここの掲示板を欲求不満の溜まっている人のガス抜きに使って、責任ある意見は組合に直接提案してもらうというのが一番バランスが取れていると思うけどね。

[No.122 by 匿名 2010-10-22 19:10:24]

住民ではないのですが、ここのタワーマンションは
分譲会社が負担すべき売れ残り住戸の管理費の免除が規約に盛り込まれているのですか？

[No.123 by 匿名 2010-10-22 20:36:50]

ないですよ。
デベ販売中はデベ支払いです。

[No.124 by 匿名さん 2010-10-22 21:00:30]

名前と部屋番号、出来たら顔写真も公開の住民サイトなら利用してもいいですが、匿名なら作らないほうがいいと思います。
121さんが現実的。


知り合いの財閥系のマンションは管理会社にサイトのコンテンツのアップロード作業だけ依頼、サイト自体の管理は住民のSEが何人かでやっているそうです。
共有施設の予約システムも自分達で作ったり住民活動が盛んなようですがサイト運営は大変苦労したそう。
相当やる気満点じゃないと面倒だしボランティアじゃキツイ。

そこでもクレーマーがいたりして、意見交換は荒れたり揉め事解決の要求が多過ぎて、機能を無くして管理会社へ意見書を出すツールだけにしたそうです。

[No.125 by 住民さん 2010-10-22 21:09:30]

ここは住民用のはありますよ、イッツコムだけど。
インターフォンのもテレビで見るのもウェブのもレベルアップすれば使える。
インターフォン以外も情報アップを管理会社に委託すればいいけど、双方向で住民から発信は出来ないね。

[No.126 by 入居済みさん 2010-10-22 23:52:09]

コミュニティ形成費という名目で毎月引かれてますが、あれは何？

[No.127 by マンション住民 2010-10-23 13:05:14]

126さん
あれは、上のラウンジで来週開催されるハロウィンパーティーや、その他、居住者のためのいろんなイベント費用だと思いますよ。居住者交流イベントは、クリスマスパーティーやお花見会などが開催されると聞いています。
居住者も増えて賑やかになってきました。このところ毎週末のように引っ越し作業をする姿をみます。
ここは若いファミリーがとても多いので、キッズルームでお知り合いになるお友達やママさんとどんどん交流が増えて楽しくさせていただいています。
これからもよろしくお願いします。

[No.128 by 匿名 2010-10-23 17:07:34]

プラザモールの空いている所は兵庫島のカフェPEACEの系列のAlloというブーランジェリーカフェになるそうです！店内20席、テラス20席だそうです！すごいうれしいです！夜はビストロになるようです
12月10日ころオープンとのことですよ。楽しみですね！

[No.129 by 匿名 2010-10-23 17:07:44]

ｷｽﾞﾙｰﾑの皆様もやはり60m2ぐらいにお住まいなのですか？

[No.130 by マンション住民さん 2010-10-23 18:15:22]

そうなんですよ。
遊ばせるスペースがなくて・・・

[No.131 by 匿名さん 2010-10-23 18:46:47]

確かにちょっと狭いですね。
それに押入れが少ないのが問題です。

[No.132 by 匿名さん 2010-10-23 20:11:55]

家は納戸が少ないのでベランダに簡易倉庫を置いて利用してます。

[No.133 by マンション住人 2010-10-23 21:38:58]

>>126
>>127ハロウィンパーティー、ホント楽しみですよね。うちももちろん加者予定です。
>>129-132の皆様も脳内住人じゃなく早く本当の住人になれるといいですね(^0^)
このマンションは住人参加型の楽しいイベントがいっぱいありますよ？
頑張ってくださいネ(^0^)/

[No.134 by 匿名さん 2010-10-23 21:57:06]

高級マンションはａｓ　ｉｓで変な催しものはやりません。
武蔵小杉のコスギタワーなんかハロインやお祭りや野菜市場盛んにやってます。

[No.135 by 匿名 2010-10-23 22:10:59]

>128
その情報はホントですか？
屋外にもテーブルとイスを並べてほしいです。

[No.136 by 匿名 2010-10-23 22:17:44]

こちらですね。

ブーランジェリーカフェ＆ビストロ ALLO
http://job.sweets-net.jp/list/allo/index.html

ますます楽しみになってきました。

[No.137 by 匿名さん 2010-10-23 22:39:52]

別の掲示板に、
二子玉川ライズが二子玉川ダイズ（ｄｉｅｓ）になったって書かれてます。
マンション名変えませんか
ノイローゼになりそう．．．

[No.138 by 匿名さん 2010-10-23 22:51:44]

>136さん

情報ありがとうございます！
これぞ本当に求めていたというお店が入りましたね。
いやー嬉しい。

[No.139 by 匿名さん 2010-10-23 23:02:15]

137さん、勝手にノイローゼになっていてください。人に自分のストレスを撒き散らさないでね。

[No.140 by 匿名さん 2010-10-24 00:34:52]

ピストロＡＬＬってどの辺にｏｐｅｎするのでしょう？
公園のほうへ向かって二子玉川の駅から10分って書いてありますけど、駅から10分ってどの辺になるのでしょう？

[No.141 by 匿名さん 2010-10-24 00:41:24]

たぶんライズの東側の公園の中じゃないでしょうか？

[No.142 by 匿名 2010-10-24 09:07:48]

なんとも興味深い反応ですね。。。

[No.143 by 匿名 2010-10-24 09:35:49]

ビストロ云々の話しは
激しくどうでもよいよ

[No.144 by 匿名さん 2010-10-24 12:28:53]

今度は二子玉川ダイブだって。

[No.145 by 匿名さん 2010-10-24 13:31:47]

駐車場空きはデべが負担してくれないでしょ、利用料だから

[No.146 by 匿名 2010-10-24 14:03:11]

日本の知力低下は子どもばかりじゃないようですね。

[No.147 by 匿名さん 2010-10-24 18:47:47]

カフェ＆ビストロ ALLOいいですね。しかもPEACEの系列店なんですね。プラザモールの空き店舗にはカフェを希望していましたが、理想的な展開になりました。楽しみです！街区公園もその頃には開いているかな？

[No.148 by 匿名さん 2010-10-24 18:50:00]

あの件があるのにＰＥＡＣＥとは．．．
変な感じ。

[No.149 by 匿名 2010-10-24 20:21:35]

ランチとかすごい楽しみです！コミュニティーができそうですね！

[No.150 by 匿名さん 2010-10-24 23:11:28]

外部の人がいっぱい入ってきて、私はいやですけどね。
どうでしょうか？

[No.151 by 匿名さん 2010-10-25 00:53:00]

どうせ街区公園は外部の人も使いますし、ましてや二子玉川公園とそこまで駅から直通のリボンストリートが完成したら外部の人が大勢通る場所になるんじゃないでしょうか。
ある程度は仕方が無いと思いますよ。

[No.152 by 匿名さん 2010-10-25 01:41:56]

公園へ行く通りになってしまいそう。どんな人たちが来るかも分からないし。
私有地なのですから、通行禁止にできないのでしょうか？治安悪化は理由にならないのでしょうか？

[No.153 by 住民さん 2010-10-25 08:05:17]

私も希望通りの店舗でかなり楽しみです。
ブーランジェリー＆ビストロなら日常使い出来るし、PIECEの系列ならきっとカジュアルで洒落た雰囲気なんでしょうね。

確かに人気は出そうで心配はわかりますが、もともとリボンは駅から公園への安全な道として作ってるんだし、他に住民以外も使う店舗があるんだし、公開空地だから反対するのは無理でしょう。
ゴミを撒き散らされるコンビニが出来るよりよっぽどいいですよ

[No.154 by 匿名 2010-10-25 16:40:17]

↑PIECEじゃなくPEACEね。

最近イーストで住民が明らかに増えていませんか？
ちょくちょくエレベーター（高層用）でも相乗りするようになっていて、たまたまにしちゃ多い気がします。
どういう変化なんですかね。

[No.155 by 匿名さん 2010-10-25 18:55:11]

140さん
ってことはやっぱり、ライズまで徒歩10分ってことですね。
こちらは実測表記になってるんだと思いますが。

[No.156 by 匿名 2010-10-25 19:46:47]

オークモール、バーズモール経由のイメージで書かれているからそのぐらいで書いているんじゃないかな？
玉堤側からとは普通に歩いて数分は違うと思いますよ。
そちらは実測7分てとこです。

[No.157 by 匿名さん 2010-10-25 20:02:48]

バーズモールのインド料理はなかなか美味しいですね。
既に何度か行ってますが、ナンのふわふわモチモチパリパリのバランスが好き。
メニューに野菜が多いのも嬉しいです。
カレーは日本人向けにマイルドな辛さから辛いものまであるので子供連れの方もよく見かけます。
個人的には看板が頂けないのと内装がもっと薄暗くしてもいいと思う。

プラザモールのイタリアンはまだ行ってないですが、昨日も満席のようでしたし、美味しいのでしょうね。
あとはバーズモールのワインバーもまだ行ったことがないです。
美味しいのかな？

これからもっと店が増えてくるからますます楽しみですね。

[No.158 by 匿名さん 2010-10-26 00:43:27]

＞私有地なのですから、通行禁止にできないのでしょうか？治安悪化は理由にならないのでしょうか？

公園もこの再開発も、区とかから結構お金が出てるんですよ。
住民以外禁止なんてできるわけがない。
だいたい私有地だとしてもライズ住民の資産ではないでしょう。

[No.159 by 住民 2010-10-26 02:17:12]

補助金の使途は主に道路とバスターミナルです。マンションには直接関係無いですね。また、私有地ですから住民の資産です。リボンストリートは私道ですから世田谷区は管理しません。152さんに賛同する住民が過半数ならばゲート化も可能です。
法律もよく知らずに書き込みは止めていただきたいです。

[No.160 by 住民 2010-10-26 09:07:12]

あのぉ、法律に詳しいなら公開空地は当然無視出来ませんよね。
私有地を公開する条件があるのでリボンへの侵入を防ぐゲートは無理ですよ。

既にやんわり公と私を仕切ってリボンから逸れて敷地内部に入り込みにくくされていますからこれで耐えられるか見てからでしょうね。

もともと街区公園もライズの敷地に食い込んでますが、あれは公共エリア。
リボンも駅から公園への一般の方も使える通りとして作られたものです。
実際に公園が出来て部外者がぞろぞろと庭に入り込んで実害が出れば境界線をさらに工夫する必要が出てきますが、今の時点では地域への貢献を大事にしていいと思うのですが。

[No.161 by 入居済みさん 2010-10-26 11:43:43]

税金投入を理由にするから反論がでるんです。
マンションに都（あるいは区）から税金が投入されていたならば、販売は都民（区民）が優先だったはずです。価格も市場価格より下げるよう指導されます。
実際は、ＭＲで公表していたように購入者の７割は神奈川県民、価格も２割は高いですね。
ほとんどは道路でマンションに税金は使われていないのは簡単にわかりそうなものですが。聞きかじりますで他人の非難は惨めですよ。

[No.162 by 匿名 2010-10-26 11:50:44]

160さん
159はいつも住民のまっとうな発言を攻撃する荒らしたがりですよ。
相手にしてはだめです。スルーしましょう。
特徴は「・・・やめて頂けませんか。」「明らかに・・・でしょう。」「・・東急関係者でしょう。」
「・・・住民じゃにないことは明らかでしょう。」
などと決め付けて突っ掛かることです。今回も「法律もよく知らずに・・」とか
決め付けてしまう癖がでています。

[No.163 by 匿名さん 2010-10-26 12:52:01]

１６１さん
やはり契約者の7割が神奈川県民なのですか？

[No.164 by 匿名さん 2010-10-26 13:57:07]

161も決め付けさんですかね？

決め付け住民さんはやはり分かってないんですねぇ。
困った方です。

[No.165 by 匿名さん 2010-10-26 14:39:04]

スカイダイブやって死者が出た爪痕を早く補修完了させて欲しい。
まだ跡が残って気味が悪い。

[No.166 by 匿名さん 2010-10-26 14:45:30]

>164
あなたも、人が決めつけさん ということを決めつけている。

ホント、決めつけさんが多くて困りますねこのマンションは。

[No.167 by 匿名さん 2010-10-26 14:48:39]

気になるなら誰か役所か東急に聞いてみて、ここに報告してください。
こういう問題は素人同士がああだこうだ言ってても仕方ない。

[No.168 by 匿名さん 2010-10-26 15:50:52]

＞ほとんどは道路でマンションに税金は使われていない

何言ってんの？
マンションの建設に直接お金が投じられたかどうかは問題ではないんだが。
河川側の大規模改修工事も含め、ここの敷地近辺を整備するのに税金は使われてんだよ。
バスターミナルや道路どころではないんだな～

そうした整備がなければ、ここには安心してタワーなんて建てられないよ。
神奈川出身者はご存じなかった？
都民・世田谷区民には情報提供されてたよ。
無暗に所有権を主張するのは、いかがなものかね。
というか排他的に部外者を排除できるようには、契約上なっていないようだけど（笑

[No.169 by 入居済みさん 2010-10-26 15:54:53]

マンション敷地と、街区公園やリボンストリートとの境界にゲートを設けて人の出入りを制限できるかが質問ならば可能である。私有地だから。治安が理由で公序良俗に反しない限りは、区も都も介入できない。分譲後だから東急は口出しできない。これが回答。
税金投入は関係ない。

[No.170 by 住民 2010-10-26 16:04:50]

再開発組合ができる前からの住民だが、そんな「契約」は聞いたこともない。そもそも誰と誰のあいだの契約？

[No.171 by 匿名さん 2010-10-26 16:31:29]

169さんのご指摘はその通りでしょうね。
当然、やろうとすれば敷地には入れないようにできる。
公開空地とか街区公園とかの部分は、無理だろうけど。
一般人が通ることも想定されて作られてるリボンストリートも無理。
契約というか、一般人の通行を認めるのを条件に計画が認められ整備されたんでしょ。

[No.172 by 匿名 2010-10-26 16:35:50]

再開発で高いタワーが建てられるのは人工地盤上の公開空地のおかげなわけです。
今更リボン通行を拒否するのは無理なんですよ。
ゲートの設置位置はどこを公開空地と指定されているかで可能だが、街区公園との境は厳しいかもね。
少なくとも公園からリボンに通り抜けられないとダメだと思いますよ。
ゲートなんて設けたらかなりいびつになります。

[No.173 by 匿名さん 2010-10-26 16:39:48]

う～ん、ゲーテッドコミュニティみたいにしたい方が結構いるみたいだけど、、、
それなら地盤整備・治水・道路整備も含め、すべて負担してないとね。
すべて負担してたら、とてもこの値段では買えないと思うけどさ。
いずれにせよそこまで排他的なものなら、そもそもこの場所では計画が許可されてないでしょ。

[No.174 by 入居済みさん 2010-10-26 18:28:34]

ゲーティッドであることと、再開発計画認可や建築確認認可に何ら関係ないです。

[No.175 by 匿名さん 2010-10-26 18:30:53]

というかゲーテッド建てるために、再開発にお金出す自治体はないだろｗ

[No.176 by 入居済みさん 2010-10-26 18:59:49]

ゲーテッドでなくてもマンション部分に自治体から援助は出ていない

[No.177 by 入居済みさん 2010-10-26 19:15:06]

ここの再開発は、第一種市街地再開発事業に分類される民間主体のもの。自治体が税金を入れているのは、道路や公園など不特定多数の人が利用するところだけ。

[No.178 by 匿名さん 2010-10-26 19:16:24]

みなさんは死者が出た件気になりませんか？
私はすごく気にしてしまうタイプで現場を通るたびに嫌な思いをしています。。。
本当にいい迷惑。

[No.179 by 契約済みさん 2010-10-26 19:49:43]

投身した死体を見た住人がいるらしいじゃないですか。
イースト住人のみならずライズ全体の資産価値に影響するのが結構キツイですね。
借金苦で自ら命を絶つ住人がいるようなマンションを買って後悔しています。
第二の被害者が出ないことを祈るのみ。
みなさま、ローン返済は確実にお願いします。

[No.180 by 匿名 2010-10-26 20:00:53]

このマンション、ビックリするくらい若いファミリーだらけだよね〜。
そのほとんどが無理してカツカツのローン組んで子供を保育園に入れてまで共稼ぎ。夫婦で必死に働いて大変だね。
毎朝、小さい子供と一緒にこのマンションを出る若いパパさんの姿を見るとそう思います。
そこまでして無理すんなよ（笑） 子供がかわいそう。
旅行も行けないんだろうな……本末転倒。

[No.181 by 入居済みさん 2010-10-26 20:21:01]

子供を保育園に入れてまで共稼ぎって、訳知り顔で書いてるけど、近くに保育園はありません。車で送迎してると考えるかも知れないが、車をもっていない世帯が大半で、駐車場が約２３０区画余っているほど。

[No.182 by 入居済みさん 2010-10-26 20:25:01]

共稼ぎはカツカツでなくて今や普通でしょう？
ヒッキー君にはパートナーなんて永遠の夢だったね！

[No.183 by 匿名 2010-10-26 20:38:38]

そんなに若いファミリー多い？
あんまり印象ないんだけど。

旅行も行けないほど無理してるなんて勝手に想像して同情してるの？暇だね〜。

ここの若いパパさんがカツカツだと思う根拠がないよね。
靴が擦り減ってスーツに穴でも空いてた？笑
朝パパさんが託児所連れて行くなら妻がバリバリ稼いでて案外経済的には余裕かましてるのかもよ？

[No.184 by 匿名さん 2010-10-26 21:04:04]

＞共稼ぎはカツカツでなくて今や普通

そんなことはないんだな。
国分寺崖線上った住宅街の学校とか見ればわかるが、共働きは少数派。
意外と２，３人以上子供がいる家が主体から、共働きは無理というのもあるが。
少なくとも子供が小さいうちはね。
余裕がある家庭が多い地域では、そういう選択をする家も結構あるんだよ。

[No.185 by 入居済みさん 2010-10-26 21:18:10]

東急ふぁうんだーファミリーも崖線上だが子沢山とは聞かないなぁ。思い込む君にも困ったもんだ。って、引きこもりが子供の話で鼻血出しながらかいてそう爆

[No.186 by 入居済みさん 2010-10-26 21:36:35]

国分寺崖線上った住宅街の学校は２、３人以上兄弟がいる家が主体？ いつの時代？ 団塊世代のリストラじいさんが昔を懐かしんでいるだけか。惨めだな。

[No.187 by 匿名 2010-10-26 22:09:44]

馬鹿に飲ませる薬はない、とはよく言ったもので。

[No.190 by 匿名さん 2010-10-26 22:47:08]

＞国分寺崖線上った住宅街の学校は２、３人以上兄弟がいる家が主体？

神奈川県民のお上りは知らんのか？
台地上の公立学校や幼稚園巡りでもしてみな。
一人なんて珍しくて、二人以上子供がいるのが普通だよ。
大企業、中央官庁、外資勤めや弁護士などの自営業が多い高学歴地域で、とくにそうかも。
金がないと、いまどき子供を何人も作って教育できんからな～

[No.191 by 匿名さん 2010-10-26 22:51:07]

台地上のいい住宅街では意外と若奥さんと子供らを沢山見かけるね。活気があって悪くないです。

[No.192 by 匿名さん 2010-10-26 23:04:50]

６０～７０平米の部屋中心では子供は何人も作れないんじゃないか？

[No.193 by 匿名さん 2010-10-26 23:06:56]

田舎出のタワマン引きこもりは近隣地域の事情もよく知らずｗ

[No.194 by 匿名さん 2010-10-26 23:17:28]

住民の皆さんはネガの相手はしないでスルーしちゃってください。
相手するだけ時間の無駄だよ。

[No.196 by 入居済みさん 2010-10-27 00:15:35]

直木賞作家のベストセラーがこの夏のヒット作だったが、まさにその台地の上の一家を中心にした物語。

父親は風采が上がらず出世と無縁な要領の悪い男
母親はフラダンス講師と不倫し、現場を目撃した息子を死に追い込む情けない女
主人公が大好きな後輩の同じ公立の中学生はウリしてる女

これが直木賞作家が見た二子玉川近くの台地の上の生態。ベストセラーということは世間が当然だと容認してるということ。

[No.197 by マンション住民さん 2010-10-27 01:29:41]

最早、この板は契約者限定スレじゃないね。

[No.198 by マンション住人さん 2010-10-27 02:35:34]

貧乏人の子沢山

昔の人はいいことを言った。子供が多いことが経済的に豊かなことにはならない。
先進国の出生率が低いことからもわかる。

[No.199 by 匿名 2010-10-27 09:46:01]

あわれなネットストーカーたちよ、悔い改めなさい。

[No.200 by 匿名 2010-10-27 10:15:45]

全く世の中の事実、現実を知らないで、ネットに一日中はまり、空想と妄想だけでコメントを垂れ流してばかりで、本当に哀れだね。

子供が少ないのは、ちょっと金持ち世帯だよ。夫婦共働きで二人合わせて１５００万位の世帯年収。専業主婦になると、ガタンと生活レベルが下がるから。一人を保育園に通わすのが精一杯。貧乏子沢山は２３区でも足立の話で後は地方の話でしょ。

本当の貧乏は結婚すらできないですから。ネットにしがみつく君らのようにね。

私の知り合いのとある企業の４０代の社長さんは、四人のお子さんを、四双(旧字が出ないのですまん)、学習院、学習院、田園調布の幼稚園に通わせていますよ。

知っている世界が狭過ぎる。