昭和建設（福岡）で建てた方いますか？

[からしめんたい]

現在、家を建てる予定で、色々、ハウスメーカを見て回ったのですが、
価格と内容（設備）で、昭和建設とたまホームで迷っています。
個人的には昭和建設と思っていますが、どなたか、昭和建設で
家を建てた方いますか？


昭和建設の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
昭和建設ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339435/

[156: 彦星]

>>155さん、どうもです。ここのスレッドは真面目な方が多いですね。
さて、断熱材ミラフォームが第３種だとすれば、押出法ポリスチレンフォーム（ミラフォームもその一種です）という種類の断熱材としては最高等級です。簡単に言えば、薄いけれど、身がしまっているという事です。
第３種のミラフォームだと、熱伝導率は0.028W/m・kです。非常に高い性能と言えます。
ちなみにこの熱伝導率と同じグラスウールはありません。グラスウールで最も高い性能のものでも熱伝導率は0.036ですので、上記のミラフォームより劣ります。しかもグラスウールの0.036という数値もミラフォームの厚さの倍必要です。
元々、熱伝導率が違う物同士ですので、比較は難しいですが、グラスウールならミラフォームの３倍以上の厚みにしておかないと厳しいと思います。

[157: 購入検討中さん]

彦星さんへ
１５５です。
ありがとうございました。また一つ勉強になりました。
グラスウールならミラフォームの３倍以上の厚みにしておかないと厳しいということは、タマさんレオさんが最近、対応してきた「次世代省エネ基準」対応と同等なのかなと思いました。
そうなると、メリットデメリットはあるにせよ外断熱には惹かれますね。
今日から夏季連休で今から旅行にいきますが、週末、昭和建設も含めてもう少しいろいろなメーカーさんに行ってみたいと思います。

[158: 購入検討中さん]

彦星さん・>>155さんへ
＞１５３です。
いろいろ教えてもらいとても参考になります。
ありがとうございます。
私もカタログで確認したところ「M2RS（3種ｂ）」というものを使っているようです。
良いものを使っているのですね。
納得しました。
実際住んでいる方のコメントもぜひ聞きたいのでよろしくお願いします。
すみません、それともうひとつ気になっていたことがあったので、ここで質問をしたいと思ってます。
昭和建設さんは「このミラフォームは防水性が強い」ということで断熱材の上から防水シートをかけないようです。
また外壁と断熱材の間に防虫ネットも入れてないようです。
「ローコストなのでそこまで対応してない。」と言われれば納得するんですが、またしても「大丈夫です。」と言われるとちょっと不安になります。
実際のところどうなんでしょうか？
何度も質問攻めですみませんがよろしくお願いします。

[159: 英彦山]

七夕から１ヶ月以上が経ち、立秋も過ぎましたので、彦星改め英彦山（ひこさん）で行きたいと思います。
>>158さん、断熱材の上から防水シートをしなくても良いかとのご質問ですね。防水シートとおっしゃっているのはおそらく透湿防水シートの事でしょう。
使っている断熱材によっては、同シートはした方が良いです。グラスウールなどの繊維系の断熱材であれば、水分を含むと、断熱性能が格段に落ちますので、同シートはしないとまずいです。
一方、ミラフォームですが、見た目は発砲スチロールのような固体で、魔法瓶の中に入っているのも実はこの系統の断熱材なんですが、繊維系よりも水分には強いです。
「透湿抵抗」という数値がありまして、防水性をはかるものですが、透湿防水シートとミラフォームM2RS(（３種品）の透湿抵抗を比較した場合、ミラフォームの防水性能は透湿防水シートと同等以上との結果が出ています。
しかし、同シートをされたいのなら、メーカーさんにそのようにご要望を出されたら良いと思いますよ。
防虫ネットですが、すみませんが、私は農業用防虫ネット位しか知識がありません。

[160: 購入検討中さん]

英彦山さんへ
＞１５８です。
ありがとうございます。とても勉強になります。
防水シートとはおっしゃるとおり透過防水シートのことです。
なるほど、ミラフォームにはあまり必要なさそうですね。
営業の方が英彦山のように詳しく説明していただけるとありがたいんですが、ここら辺は昭和建設さん、せっかくいい設備性能を使用しているのにもったいないところですよね。
防虫ネットについては、ネット等で断熱外壁を調べているときに
「外壁と断熱材の間の空気の通る層に白アリが入らないようにネットを張る施工をする」
業者があり、白アリは基礎を伝い空気の通る層から断熱材を破り柱等に侵入する旨の説明をしていたので少し気になっていました。
昭和建設さんは白アリ保障を10年とうたっているのであまり気にしなくてもいいとは思っていますが、知識のある方がいれば教えていただこうと思っていました。

[161: 申込予定さん]

英彦山さん
NO157です。
旅行中ですが携帯から失礼します。本当にいろいろな情報ありがとうございました。かなりすっきりしました。
昭和建設は不足な部分もありますがローコストでありながら性能的には十分に満足しています。でも、確かにNO160さんが言われるように営業の方たたちはもっとはっきりと英彦山さんのような回答ができたらいいのにと思いました。もったいないですね。

NO160さん
いろいろ考えて購入検討中から申し込み予定に気持ちがステップアップしました。
あと、英彦山さんがNO144のレスで言ってた（「タマ・レオ・昭和で建てるなら、何処を比較する？」とのご質問に対し、「構造でしょう」とお応えしましたが、詳しくは「レオハウスが気になる」というスレッドのNo.05とNo.07のレスポンスが的を得ていると存じますので、ご参照下さい。）でも、断熱材だけでなく構造材についても非常に参考になりました。
基礎もベタ基礎150mm厚で15cm間隔の配筋。
あと、昭和建設展示場の事務所にあった壁内の模型で説明してた「結露」についても外断熱は内断熱にくらべて結露しにくい･･･というのも気持ちを後押ししました。
ローコスト住宅なのである程度、不足な部分・納得のいかない部分はあると思いますが価格からみたら私は十分に満足いけました。
もう少し様子をみてこのままいけば･･･契約を考えています。
では。

[162: 英彦山]

>>160さん、「防虫ネット」の件、調べてみました。確かにそういうのがありました。

まあ、ネットが有効なら、するに越した事はないでしょうが、車の保険と一緒で、どこまで特約を付けるか迷うような感じですよねー。付けてもいいが、付けると価格が上がる。

一般的論ですが、白蟻はどこにでもいます。例えば、庭の木にだっている事はあるそうです。

ただ、白蟻が生き続けるには、３つの要件を全て満たさないといけません。①養分、②酸素、③湿気です。

外壁の内側の空気層は普通は乾燥していますから、そこで白蟻が生き続けるのは、比較的難しいのではないかと思います。

仮に梅雨時で、空気層が湿度が高くても、水分補給のために、地面に戻る必要があるので、現実的には白蟻にとってはきつい状況だと思います。

>>161さん、夏休み楽しんでいらっしゃるようですね。私も明日からサマーバケーションです。

[163: 購入検討中さん]

英彦山さんへ
＞１６０です。
防虫ネットのことまで解説をいただき、ありがとうございます。
説明を聞いてあんまり必要ではないかなと思いました。

＞１６１さんへ
私もここのスレッドに疑問をぶつけてみて、昭和建設さんが申込優先順位が1位になりました。
もうすこし地場の工務店との比較をする予定ですが、おそらく昭和建設さんになりそうだと思います。
（あとは親や嫁がどう思うかですねｗ）
お互いよい家が建てられたらいいですね。

[164: 物件比較中さん]

北九州に在住のものです。
ここのスレは家の性能についていろいろ意見が出てていいですね。
今度、北九州にお店ができるとのことで楽しみにしています。ところでいつごろ？

[165: 購入検討中さん]

はじめまして。時雨猫ともうします。
よろしければ質問させてください。

最近昭和建設が気になって調べていたのですが
この手のローコストメーカーは、実際どういうところでコストを落としているのでしょうか？
営業さんと話しても当然ながら「薄利多売なんですよ」とか、「企業努力です」としか言わないんですよね。

確かに数多く売ることで値段を下げても利益をだす。提携メーカーから大量に仕入れることで装備品の単価を下げる。基本的に規格品を使うことでコストを下げる。ここは理解できます。
また、例えば材料のグレードを下げる。（断熱材で言えば同じ外張断熱である健康住宅ではネオマフォームを使っているけど、昭和建設だと安価なカネライトフォームを使っているなど）ここも理解できます。

でもそれだけであんなに単価は安くなるもんなんでしょうか？
まぁ、実際は坪単価って言っても延床面積ではなく工事面積で計算してあったり、諸費用（産廃処理費・現場養生費・現場クリーニング・現場運搬費など）で1,344,000円がかかる。（これは面積に係らずこの金額がかかるということでした）付帯工事費、申請費用等が含まれてないなどあるみたいですが、それでも坪３７万くらい？
実際はオプションを色々追加するでしょうけど、それで坪４０万程度でしょうか。

普通のメーカーが坪５０～７０万ほどしていることを考えると、標準装備からしてもまだ相当安いんじゃないかと思っています。

じゃああとは、構造体である基礎・柱・土台のグレードが他のメーカーに比べて低いのでしょうか？
それとも下請けの大工さんや工務店の質が悪い・・・？
自分で調べる限り、昭和建設は土台は檜、柱は杉の乾燥剤（２０％以下という話でした）を使っているとのこと。集成材でもなく無垢材を使っていることからも悪くないように思えます。
下請けの大工さんや工務店の話になると、ちょっともうわからないですよね・・・


すみません、なんだかまとまりの無い文章になってしまいました。
つまり何が言いたかったかというと、個人的に昭和建設はコスト面からみても構造的にみても装備面からみても魅力的なのです。（デザインが多少古臭い印象はありますが、それは許容範囲）
だけどもしも、その価格を下げてることが原因で、その家を建てる大工さんなどの質が悪くてきちんと家が建たないんじゃないか？（可能性が高い？）なんてくだらないことを考えてしまうのです。

まだ昭和建設は何回か見に行っただけですし、今後契約するかどうかもわかりませんが、仮に契約を考えたとき、先ほどの件が頭をよぎってモヤモヤしてしまうのです。

すでに昭和建設で建てられた方、実は内情に詳しい方など、どなたでもかまいませんので、よろしければ意見を聞かせてもらえればと思います。


長文大変失礼しました。それではよろしくお願いします。

[166: 足長坊主]

「彦星」改め「英彦山」改め「足長坊主」です。
ここのスレッドは真面目な方が多いですね。

>>165「時雨猫」さん。昭和建設が坪４０万円位で建てているとすれば、タマホームと一緒位の値段ですね。私はタマホームのスレッドでは坪４０万円の事を「アラフォー」と提唱しましたよ。

私の持論ですが、家は坪４０万円位で、結構そこそこ建てられるのではないかと思っています。

それから、大手だと、坪２０万円位高いのですが、色々なコストが大手はかかっているというのもあります。総合展示場なんか１ヶ月の土地の賃料が２００万円もしますし、１億円位かけて建てたモデルハウスを２年位で壊しますし、社員や職人さんの給料も結構違ったりするのではないですかね？

[167: 物件比較中さん]

なるほど。
あとコマーシャル代や広告代も半端じゃないくらいかけてるんですよね？
昭和建設の営業の方と雑談で聞いたとき「昭和建設のＣＭに出演のホークスの選手は知り合いの伝手で出演料もリーズナブルだったそうで」
いずれにしても足長坊主さんが言われるように坪４０万円位で、結構そこそこ建てられるのであれば自分の予算を考えながら大手にするのかそれとも昭和建設などのような手ごろなところ（それでも１０００万円は超えるので決して安物買いではありませんが）にするのか…ですね。
私は今のところ、レオハウス、タマホーム、アイフルと手ごろなところで比較検討中ですが昭和建設が３歩くらいリードですね。もう少し検討を重ねます。

[168: 購入検討中さん]

＞足長坊主さん
回答ありがとうございます。お礼が遅くなって申し訳ありません。

坪４０万でそこそこのものが建てれると考えると一概に激安ってわけじゃないんですね。
（まぁそれでも装備品考えると安いとは思いますが）
本当はちょっと無理してでも無垢材フローリングとか、珪藻土、漆喰を使った自然素材の家みたいな感じの家を建てたいとこなんですが、実際そんなので夢一杯に建てちゃうと支払いがカツカツ支払いの３５年フルローンになっちゃいそうで＾＾；
それよりも昭和建設のようなローコスト住宅で建てて、２０年くらいでさっさと返した方がいいのかな？と考え中です。

今、１歳半の子供がいて、来年あたりにもう一人欲しいなと計画中なんですが
子供のために自然素材を使った健康住宅を！という気持ちと、家にかかるお金を抑えて浮いた分を子供の教育資金やら家族旅行などに使ったほうが良いんじゃないか？っていう気持ちを行ったり来たりしています（笑）
迷わないでいいくらいお金稼げればもっといいんですけどね。現実はなかなかきびしいｗ

[169: 足長坊主]

>>168さん。

あまりお金をかけずに、自然素材の家みたいな感じにされたらいかがでしょう。

昭和建設がどの位の差額かまではわかりませんが、部分的に使用する位なら、片手でいけませんかね？

無垢フローリングはすき間が出来やすく、床鳴りもしやすいので、１階だけにするとか。子供さんのための自然素材がすき間のほこりで逆効果になると意味がないですし。床鳴りは表面のパキパキいう音ですが、就寝する２階だとうるさいので、２階は普通のフローリングにすれば、差額は２０万円～３０万円位でできませんかね。

レッドパインとかは安いけど、やわらかいので、止めたがいいですよ。それに、私の個人的な考えですが、ロシア産が多いので、チェルノブイリの放射能が含まれているかもです。

一般的には栗とか桜とかナラのような広葉樹が硬くていいですよ。ただ、ドアの色や窓枠の色とそろえた方が見た目は良いでしょう。

珪藻土に含まれるシリカが発がん性物質だという海外のレポートがありました（国内メーカーは反論してますが）。漆喰も時間が経てば、表面が粉状になって、飛散しますから、粉塵被害を受けるという説もあります。なので、子供部屋はやめた方がいいかも。

和室だけとかリビングだけとかにすれば、１０万円位でできませんかね。

そして、その他で削れるオプションがないか検討したら、良いですよ。

[170: 契約済みさん]

棟上げはどの程度の事をされましたか？

[171: 入居予定さん]

現在建設中の者です。

本来どこまでやるのがいいのかよくわからなかったですが、
うちの場合は、棟上の際昭和さんに進められるまま
１　大工さん等１５人分位の弁当とお茶の購入・用意
２　休憩時間（朝１回、昼過ぎ１回）にお茶やコーヒーを差し入れ
程度しかしてません。
本来これも必要なのかと個人的には思うのだけど、
親とかに言わせるとさらに棟梁にお金を多少渡すべきでは？といわれたけれど拒否で。

餅まきしてもいい記念になるかと思ったけれど
周りがそんな雰囲気の住宅地でもないし、準備する時間も厳しかったし、お金も節約できるし。

デジカメとタオルとお財布を忘れないようにしてればいいかと思いますよ。

[172: 匿名さん]

NO164さん
北九州へは１０月予定だそうですよ。
久留米、福岡ときて、北九州進出に、結構力を入れているみたいです。

[173: 物件比較中さん]

以前、NO153さんが不安に感じた断熱材の厚みについて
何人かの方が回答されておられましたが、私も自分なりに調べ、断熱材のメーカーにも確認し納得したので報告します。

昭和建設が施工する「家族だんらんの家」は、省エネルギー対策等級の"最高等級４”を取得しています。これは「次世代省エネルギー基準」とほぼ同等だそうです。
（http://www.house-support.net/toi/syoenehikaku.htm）
昭和が採用するミラフォームのカタログを見ると次世代省エネルギー基準に基づくⅢ～Ⅴ地区の断熱材（ミラフォームＭＫＳ／Ｍ２ＲＳで）の厚みが壁で５０ｍｍとありました。（外張断熱工法）
同じカタログ内に記載していたミラフォーム次世代外張り断熱工法（省エネ法平成11年基準）での壁に使用するミラフォームの厚みが３０ｍｍ（３種　ＭＫＳ／Ｍ２ＲＳ）となっていて、この５０ｍｍと３０ｍｍの厚みの差が気になりました。
実は昭和建設はこのカタログにある「ミラフォーム次世代外張り断熱工法（省エネ法平成11年基準）」に準拠しているので厚みが壁で３０ｍｍなんだそうです。
とりあえずメーカーであるＪＳＰにそのあたりを聞いてみました。
すると、熱抵抗だけで計算すると３種　ＭＫＳ／Ｍ２ＲＳのミラフォームの場合、壁で５０ｍｍの厚みがないと次世代省エネルギー基準をクリアしないそうですが、窓やドアなどの開口部の断熱性能を高めることにより（その外にＣ値などの条件もある）、屋根の断熱材の厚さを半分にまで薄くすることができる「トレードオフ規定」に基づいて出したのがミラフォーム次世代外張り断熱工法（省エネ法平成11年基準）やミラフォーム次世代外張り断熱工法（品確法　温熱環境　等級４）で出している断熱材の厚みなんだそうです。
その結果、断熱材そのものの厚みが昭和建設の仕様で、省エネルギー対策等級の"最高等級４”（≒次世代省エネルギー基準）に対応できると聞きました。

[174: 花花]

昭和建設で建てて３年になります。現在でも、クレーム多く、なかなか対応遅く、補修したかと思えば、適当な事して‘これで様子見て下さい’と言って帰るし、退職した責任にしたりと、非常に見苦しい。社員教育が出来てない会社だと思いました。他のメーカーと比べると設備がいいので、友達の評価もいいのですけど、今までの対応を話すと、やっぱり安いだけの家ね。の一言。友達には絶対昭和さんは進めません。

[175: 足長坊主]

>>174（花花）さん

建てて３年経つけど、補修に来てくれて、「これで様子見て下さい」という対応は、住宅会社としてきちんと対応しているように思えるのですが。

[176: 匿名さん]

私の友達のレ○ハウスよりは全然ましな方だと思いますけど。
適当なことをしてはだめですが、どれだけ適当なのでしょうか？
また、No175さんの言うとおり「これで様子見て下さい」は実際もそうするしかないように思います。様子見てだめならしっかり文句をいって対応を求めるべきですね。
まぁどこのメーカーも「１００％大満足」はありえないのかな。その中で「ここだけは譲れない」というところはきっちり納得のいくまで対応を求めていくことが大事ですね。

[177: 入居済み住民さん]

>>174（花花）さん
文面読むとなんとなく悪意を感じますが。建てて3年経った入居者が「やっぱり安いだけの家ね。」なんて思えるのかな。本当に建てた方の意見には思えないがそのあたりはわからないのでこれ以上の詮索はしないが。
言えることは、実際に住んだ自分の意見として、建てた後も満足していますよ。
確かに多少のクレームはありましたが指摘をし対応してもらっています。

[178: 入居予定さん]

住む前は色々と楽しいと聞くけれど、うちはいまいちそうなっていません。
たびたび問題が起こり、そのたびに時間は割かれるはいやな気分になるわで。
親戚からは住む前から、「つぎはぎ住宅やろ、見てみたい」と言われております。

最初のころはそうでもなかったのですが、つもりつもると不信感にかわるもので
個人的に今ではまったく昭和さんを信用しておりません。
そのうえに夫婦のもめごとが増え、昭和に決めた私は肩身が狭い思いをしております。

個人的には性能の割りに値段が安くていいと今でも思っております。
確かに現在建設中の家の値段と同額では、
他のいわゆる有名なところでは家がかなり狭くなる上に遊び心もない家になるのは理解できております。

ただ、営業さんと施工責任者がはずれだった。
特に営業さんはおおハズレであったと思っております。

住んでから欠点を見つけないのを祈るばかりです。

個人的な感想とこれから購入するであろう人にアドバイスを。
・営業がなんとなくごまかしたことは詳細まで確認してみること
　（後でわかったときには、ほぼ購入者に不利な状態になっています）
・誇張癖・虚言壁のある営業には注意したほうがいい
　（世間話程度だからと流していましたが、後々で家のことまで嘘を言っていた）
・自由設計である以上、自分は素人だからよくわからないけどこうゆうのがいい
　ということだけで相手に頼まない。
　昭和さんの自由設計は自己責任を伴います。（どこでも一緒かも知れせんが）
　（希望を言って、昭和さんがこうしましょうといった結果のはてに
　「配慮がかけていたかもしれません。できません。」と建ったあとで言われます）
・本屋で色々な雑誌をよく読んでから色々決めたほうがいい
　（知識がないのは色々な意味で損します）
・建設途中はよく見に行ったほうがいい
　（私の場合、途中でおかしいことに何度か気づきその都度対応してもらっていました）
・あまり細かいことが気にならない人で昭和さんの標準的な家を建てるなら
　ほぼ問題は発生しないような気がします。

[179: 申込予定さん]

No.178さん
大変参考になりました。確かに昭和は「性能の割りに値段が安くていい」は同感です。
どこも大なり小なり同じだと思いますが営業・工務の方の当たり外れ、はありますね。
そして「本屋で色々な雑誌をよく読んでから色々決めたほうがいい（知識がないのは色々な意味で損します）」ということも本当に大切なことだと思いました。
すべてお任せではハウスメーカーにとってこれほど楽なものはありません。どのハウスメーカーを選ぶにも高価な家つくりは自分自身も勉強しないといけないということは大切ですね。
私は過去にあのピエロがイメージキャラクターになっている（ＣＭは双子の中国人？）ところにお願いしてめちゃくちゃになって最後は大揉めで契約キャンセルしました。でもそのおかげで、自分なりにかなり勉強した後、いろいろなハウスメーカーにいき、この昭和にお願いようと考えています。
幸い、私の担当営業はいろいろな提案をしてくれ、止めたほうがよいことは「これは昭和に頼まないほうが安く・きれいに仕上がりますよ」とか身内の欠点も明かしてくれながらよりよい提案をしてくれました。
この先、契約となっても十分にそして慎重に進めながら昭和にお任せはせずに進めていきたいと思います。

[180: 申込予定さん]

価格はほぼ同じ。
規模や有名度は圧倒的にタマですね。
でも家自体の性能は、昭和かな。
外断で省エネルギー対策等級の"最高等級４”とは。
（NO173さんの情報ありがとうございます）

確かに地元にあるタマと昭和に出かけてお店の活気も昭和に軍配アリ。
ということで、タマ検討中でしたが昭和にお願いしようと思っています。

[181: ぴゃ]

色々と一長一短があるみたいですね。

昭和で建てた人に質問ですが、定期点検はあるのでしょうか？もしあるとするとどのようなサイクルで来られていますか？？

[182: 購入検討中さん]

昭和建設で検討中のものです。
契約する時期について皆さんのご意見をお伺いしたいと思います。
営業の方が概算見積もりを提出してもらったあとに、「これでよければ契約を」と言われました。
まだ概算見積もりで細かい図面やオプションでトイレやキッチンのグレードを変えようと思いますが、まだそのオプション品もカタログで見せてもらっていません。
その旨を伝えると「それは契約後内容を詰めて、建築確認までに正式に決定してもらいます」とのことでした。
私としてはカタログにも最終図面確認後契約となっているので、すべてを決めてそのあと契約したいのですが（そうしないと途中で折り合いがつかなくなったときに解約できなくなりそう）。
契約された皆さんはいつの時期に契約されたのでしょうか？
アドバイスをお願いします。

[183: 契約済みさん]

私の場合の話ですが・・・
私は以前、レオハウスと契約をしその後、解約して昭和建設と契約をしました。
レオハウスでも、概算見積もりで契約を求められました。理由は、その後、必ず仕様の変更（No182さん同様キッチンなどのアップグレードなど変更があるだろうからとのこと）
確かにその後、いろいろ詰めていって間取りの変更、設備の変更などがありその都度100円単位できっちり見積もりが出てオプションなどはこちらが具体的に「こうしたい」という要望を出してカタログを出してきました。
（ただし、一切、より安くより良くなるような提案やサービスなどありませんでした）
それでも契約は１点を除き、順調にいきましたが最終的にその一番重要な当初から懸念していた１点の問題をレオハウスがクリアできず契約違反となって契約をキャンセルしました。
その後、昭和建設、東宝ホーム、一条工務店、住友林業、みぞえ住宅にある程度の概略見積もりで「契約を！」というところはレオハウスとほぼ同じでした。
最終的に、希望の家を「昭和建設」にお願いすることになり、その後、約２ヶ月で内容を詰め、無事建築を行っています。
間取りなどは９割くらいの完成度のつもりで、キッチンなどのメーカやオプションはとりあえず的にしか決めていない中で、それらをベースに各ハウスメーカで見積もりし、実際の建築現場にも何度も見学させてもらい比較検討し契約しました。
確かに、「家の形（基礎）は地盤調査までには決めてほしい」とかその他にも「棟上後くらいには決定してください」とか「壁が入るころには」など、いろいろ未確定部分もあり都度決めて新たな図面をいただいてきましたが、こちらの要望も可能な限り柔軟に対応していただき今では「昭和建設」にお願いしてよかったと思っています。（もちろん建ってから、住んでからが一番大事なのですがそれはこれからなので、今のところは・・・という感想ですが）
今回、No182さんが不安に感じられている「私としてはカタログにも最終図面確認後契約となっているので、すべてを決めてそのあと契約したいのですが（そうしないと途中で折り合いがつかなくなったときに解約できなくなりそう）。」については、確かに大切なことです。
私の場合では、その時点での「最終図面」は曲がりなりにも出していただき契約を結びましたが。
解約ということにもレオハウスで痛い思いをして時間と労力を潰したので、昭和建設との契約時にはある程度特記事項を契約書に盛り込んでいただき契約しました。

[184: 購入検討中さん]

＞１８３さん

１８２です。さっそくアドバイスありがとうございます。
やはりどこのメーカーでも概算見積もりの時点で契約を交わすのですね。
１８３さんは昭和建設と契約する際に特記事項を契約書に盛り込んで契約をされたそうですが、具体的にそれはどんなものでしょうか？
建築前の解約に関する事項とか建築中の建物の保証とかでしょうか？
不都合がなければ教えていただけると助かります。

[185: 契約済みさん]

特記事項に盛り込んだのは「銀行融資」についてと、「土地確保」についてでした。
とくに建物について事前に契約書に盛り込むことはありませんでした。
ただ、使用する柱はどういうものかとか、断熱材についてとかは、事前に確認し詳細仕様が書いたものなどをメーカーからFAXで送っていただきました。

[186: 購入検討中さん]

＞１８５さん

１８４です。ありがとうございます。
たいへん参考になりました。
よく住宅関係の本を読んでいると契約する際は一項目づつしっかり確認してわからないことは説明をしてもらい納得したうえで印鑑を押すようにと書かれています。
うちも契約に至った時は、しっかり確認して、特約事項があれば追記しようと思います。

[188: ポン太]

昭和で建てて住んでいるものです。

点検などが気になっている方がおられるようなので参考まで。
私のときは、
引渡しのときに気がついた点などは修理してもらいましたが、
その後住んでみた後に「あら？こんなもんか？」とか思ったりしたことを
点検時期をきにせず担当さんに電話で問い合わせたら
電話で対応できるものは電話で、
実際に家を見てみないとわからないものは家を見に来て確認したのちに
業者を手配して直していました。
全店がこのような対応なのかは知りませんが、
とりあえず建てたあと放置の会社ではなさそうです。

あと、図面と契約の話ですが、
私の場合は最初契約したときと最終ではかなりかわっています。
この点についても担当さんとか支店とかで違うのかもしれませんが、
私の場合は担当さんが「この点についてはいつまでに確定を！」と
言ってくれたり、聞いたりしていたので
大体で決めていた間取りに実際に住んでみた空想を思い浮かべて
こうしよう・・・やっぱりこんな感じがいいや
って感じでしていくと予算も大きくなりましたが今住んでいて後悔はしていません。
契約時とは間取りをはじめ、設備もかわってしまっています。
そのぶん、担当さんは大変であったと思います。

一度建て終わったら後で色々変更するのは大変な予算等がいると思いますので、
予算の許す限り希望は入れといたほうがいいと思いますよ。

[189: 家人]

二世帯60坪で検討中です金額はいくら見ておけばいいでしょうか?

[190: 物件比較中さん]

北九州の小倉南区に、小倉店がオープンしましたね。

[191: 足長坊主]

昭和建設が小倉にオープンし、つい先日は悠々ホームが久留米にオープンしたの。
どちらの会社も福岡県の地域工務店じゃが、住宅産業研究所の「TACT」にその名を全国にとどろかす成長著しい住宅会社じゃ。
しかし、なんじゃろの？タマホームもそうじゃが、福岡県は住宅会社が育つ風土なんじゃろうかの？芸能人もよく育つがの。

[193: 家人]

福岡雅建設の情報ください

[194: ゆうゆう]

なんか最近、昭和建設ではかなり人事異動を行ってるらしいけど、
なんかあったんでしょうか？どなたかご存知有りませんか？

[195: 匿名さん]

北九州支店ができて、福岡東店から店長以下、人員が移動となったようです。当然、福岡東店からだけではないだろうし、それを期に補充もされたようです。

[196: 購入検討中さん]

昭和建設で建てられる方について質問です。
住宅エコポイントはつくんでしょうか？
長期優良住宅で省エネ等級４だったと思うので、たぶん受けられると思うんですが。

[197: 足長坊主]

住宅エコポイントの事なら、別スレでこのわしに質問されるがよろし。
じゃが、せっかくだから教えよう。昭和建設のホームページを見たが、木造で、平成11年基準の省エネ等級4じゃから、エコポイントは付くぞよ。

[198: 申込予定さん]

昭和建設さんで契約直前のものです。

大手メーカーよりかなりの割安で、しかも住宅性能も問題なさそうなので
このまま契約、と思ってはいるのですが、以前大手ハウスメーカーの見積もり
では80万～100万の値引きをして下さったりしてたので、うちの主人がその
ノリで、100万の値引きをふっかけると息巻いています。
また、値引きのかわりかと思われる、いろいろな設備をサービスして頂けるお話は
してもらってます。

こういうローコストハウスメーカーで、値引きってありえますか？
このスレを読んだかぎりでは、値引きのお話は聞かなかったし、あまりにも
突拍子もないことを言って、嫌な客扱いされたくないと思っています。

みなさん、値引きの話はされましたか？
また、値引きはしていただいたのでしょうか？

[199: 足長坊主]

ローコスト住宅では値引きは無いのが定説じゃ。
大手は載せておいて値引きできるが、ローコストに載せておいたら、ローコストではないからの。

[200: 申込予定さん]

足長坊主さん

やっぱりそうですよね。
決してお金に余裕があるわけではないのですが、
ローコスト住宅のメーカーさんに値引き交渉はさすがに
気がひけてました。

ありがとうございました。

[201: 初 昭和建設]

この前初めて昭和建設を見学しにいったんですが、標準設備もかなりよくて気になりました。
でも投稿見てると担当者によって変わると何度も書かれてあったので久留米の上津バイパスで年配の方に担当してもらったことのある方いませんか？

[202: 初 昭和建設]

この前初めて昭和建設を見学しにいったんですが、標準設備もかなりよくて気になりました。
でも投稿見てると担当者によって変わると何度も書かれてあったので久留米の上津バイパスで年配の方に担当してもらったことのある方いませんか？

[203: 購入検討中さん]

昭和建設の小倉で申し込みをしようと思っているのですが、値引きはまったくしてもらえないのでしょうか？
設備のサービスとはどれくらいしてもらえるんでしょう。
おしえてもらえませんか。

[204: 契約済みさん]

昭和建設で契約をしたものです。
このスレッドは関係者の方も見ているようなので詳しいことを書くと特定されるやもしれません。
本音を言うためにあえて支店名は伏せさせてください。

値引きについてですが、あんまりしてもらえませんでした。
5万程度でしょうか。

設備は標準品がかなりいいと思います。
でもオプションは高くなります。
２階との屋根比率があったり、6畳から窓が2つ＋クローゼットなので4畳半にすると窓代＋クローゼット代で20万くらいアップします。また2階トイレが35万OPとなっていましたがちょっと高い気がします。
諸経費も固定で134万は必ずとられます。（値引き駄目でした。）

それでもhit住宅展示場にあるような会社に比べたら安いと思います。

営業さんは人によりけりですが、私はハズレでした。
なので自分で記録をきちんと取って営業さんが忘れてないか常に確認をしています。

感想は
「設備は良い方。営業はいまいち。あとは自分の判断力を信じて。」
だと思います。

このスレッドは私も大変参考にさせていただきました。
建築を考えている方は読み直すことをおすすめします。

[205: ビギナーさん]

愛媛の昭和建設とはまったく関係ないわけですね。

[206: 申込予定さん]

>>No.203さん

うちは小倉ではないですが、今交渉中です。
昭和建設さんは、No.204さんと同じような印象を持っています。

うちは値引きは10万程度にエアコンを1台サービスでした。
だめもとでも、交渉されてみてはいかがでしょうか?

でも、標準のコンセントの数、少なすぎだと思いませんか？

[207: 物件比較中さん]

昭和建設さん検討しはじめです。
建て替えを機に２世帯同居を考えているものです。
営業所に行く前にＨＰ調べてたらココに来ました。
大体でいいのですが費用を予め知っておきたいのですが
７０坪くらいの上下完全２世帯でソーラーパネルや
床暖房、オール電化など贅沢な？装備を付けるとして
坪単価はどれくらいになるものでしょうか？
過去レス見てたら４０万くらい？とも思いましたが
「甘い！」って事なら事前に勉強しときたいので
よろしくお願いします。

[208: 足長坊主]

>>207殿
甘いぞよ。

昭和建設が分離してタマホームが出来て、タマホームが分離してレオハウスが出来た訳じゃから、この３社は価格はほとんど同じじゃ。
タマホームレスでも書いた事があったが、建物の坪単価は大体アラフォーじゃ（坪40万円前後）。

貴殿の場合、「上下完全２世帯」との事じゃから、キッチン、洗面化粧台、ユニットバス、トイレが２つずつ必要じゃ。それだけでも、割増しになるぞよ。

これにソーラーパネルや床暖房（どの部屋をするかにもよるが）も割増しじゃ（オール電化は標準じゃろ）。

よって、坪40万円は甘いぞよ。

[209: 物件比較中さん]

足長坊主殿
ありがとうございます。標準仕様で坪40くらいなんですね。
２世帯、ソーラー、床暖などはプラスαですか・・・
寒がりなカミさんや両親のためなら坪４５万くらいまでなら
頑張れるかと思います。

あと気になるのが防音（遮音？）性能はどんなモンでしょうか？
２階で暮らす我が子達が親世帯のストレスになるのでは？と
カミさんが気にしております。

[210: 匿名さん]

これはローコスト全般に言えますが、追加オプションだと定価に近い金額を乗せられますよ。
キッチン、バス、洗面所、トイレなどでざっと200万円。
床暖房は最安値の電気式で10畳タイプが50万円。
3〜4kwのソーラーで200万円。
ちょっと高めに書いてみました。施主支給ならかなり安くなるけど、あくまで自己責任で。

[211: 足長坊主]

要望と予算を担当者に正直に伝える事じゃ。
必ずしも全ての要望は満たされないじゃろうが、優先順位を付ける事が大切じゃろ。
防音も可能じゃろうが、寝室の下には居室は持って来ない事じゃ。夫婦仲良くできぬゆえの。子供の足音位はかわいいもんじゃ。

[212: 入居済み住民さん]

最悪です。資料改ざん　ねつ造！あたりまえ！建築中の連絡なし！こんな会社とかかわったのが、後悔です。

[213: ナギチャンパパ]

昭和さんで建てて住んでいる者です。
先日、私の過去のレスを見られた方からメールを頂き、久しぶりに覗いてみました。
↑の方のコメントを拝見しましたが、建築中に一度も連絡がなくて、家って建つものでしょうか？
私達の家は建築中にも照明やカーテンやクロス選びの他にコンセントや棚をどの場所や高さにするかなど色んな打ち合わせをしました。
もし、担当によって差があるにしても、連絡がなければ、自分から連絡して、進めれば良いと思います。自分達の家ですから。
あと、書類をかいざんしたら、役所の現場審査や建築申請の検査で指摘されますから、できないと思いますが。

[214: 物件比較中さん]

＞No212
どのあたりが最悪でしょうか？確かにNo213さんのいうように資料改ざん　ねつ造はできないのでは？建築申請の検査で指摘されますよね。建築中の連絡なしもちょっと考えられないというか大工の作業をいてこちらから工務の方に連絡をどんどんするものだと思ってましたので。

[215: 購入検討中さん]

最近、昭和建設はすごい勢いみたいですね。私の知り合いも北九州の小倉南区で家を建てて、見せてもらいましたがすごくいいですね。室内には収納庫（ミサワの蔵みたいな）もありご主人さんもすごく満足そうでした。今度、旦那を連れてお店に行ってみようと思います。

[216: 入居済み住民さん]

コメントありがとうございます。今回の事は、みなさんに失敗してもらいたくなくて、ご説明したいと思います。まず、ねつ造といったものについてです。今回　土地を購入し地盤調査をしたのですが、担当営業マンより連絡がありまして地盤改良しないといけないとの事！仕方ないと思いお願いしました。地盤改良の現場を見に行った所、基礎工事までおわってました。おかしいと思い作業工程中の写真をもらい説明を受けました。この時点では、嘘なんて、考えもしませんでした。しかし、家の引き渡しまであと少しのところで地盤改良工程の写真がねつ造であることがわかりました。それを問いただすと昭和建設はあっさりねつ造と作業をしてないことを認めました。

[217: 足長坊主]

足長坊主見参！
あり得ない話しじゃの。
入居済み住民と名乗られているからには入居されとる訳じゃな。
一つお尋ねしたいのじゃが、なぜ入居なさったんじゃ？

[218: 入居済み住民さん]

216さん、それって本当ですか？
私の場合は、地盤調査のスケジュールを事前に聞いており、事前連絡もせずに現地に行ってみると汗だくで業者と、昭和建設の工務の人が作業をしていました。
結果は非常に柔らかい土地ということがわかり、ある程度の地盤強化を行うことを覚悟していましたが、幸い、建築する場所の硬さが均一だったので地盤強化不要という結果となり安心しました。
今回、216さんの言ったことが本当であればそれを訴えました?それって違法ですよね？
というか、足長坊主さんがいうようになぜ入居したのですか？だってその土地の一番基礎となる地盤の状態がわからないのにいくらよい家を建てても、保証もないわけで不安で入居はできませんよね？
いくら引き渡し前でもこれだったら契約破棄と損害賠償を請求できるのでは？なのに、なぜ入居されたのか・・・
本当にそんなことがあったのかどうか、昭和建設の方に聞いてみようと思います。ちなみにどこの昭和建設か教えてもらえませんか？

[219: 入居済み住民さん]

コメントありがとうございます。地盤調査をした会社の結果では、家を建てるには今回の土地は問題なく建てられるとの結果でした。にもかかわらず、その結果を見せずに地盤改良が必要だと昭和建設はウソをつき、最初から地盤改良費用を騙し取るつもりだった事を認めました。しかも、前回書いてたように、地盤改良したかのようによその現場の写真をねつ造し私に出してきたのですから証拠もあります。そしてこの事がわかったのが家の引き渡しギリギリだったので、住んでいたアパ-トも退去予告した後でしたし、家自体は問題なかったので入居しました。他にもいろいろな問題があるんで、どこの昭和建設かはまたその時にでも報告します。

[220: 入居済み住民さん]

>209
１階－２階間の防音（遮音）性能について
実は私も気になっていて昭和の展示モデル住宅で確認しました。妻が2階で飛び跳ねて1階で音を確認）実際に住んでみても私はあまり気になりません。いずれにしても、１階－２階間の遮音を気にするなら、１階－２階間に遮音用のシートを入れてもらったほうがよいと思います。（昭和は標準では遮音用のシートが入っていませんので）。でもいろいろ聞いてみると、一般的に販売しているシートや、ローコスト住宅で標準採用しているシートの効果は気持ち程度であまり効果がないようみたいです。せっかくであれば効果のあるしっかりしたもの？（調べていませんが）を入れられた方がよいと思います。

[221: サマンサ]

入居済み住民さん、住まいはどちらですか？ 別の書き込み関東平野部？に住んでいると書き込みありましたが？ そんな場所に昭和建設ありませんよね？

[222: 220です]

サマンサさんへ
私は福岡県内に住んでます。関東平野朗？全く別人です。

[223: 家作りは楽しい さん]

初めて、参加させて頂きます。

私は、このコミュニティーを見て昭和建設に決めました。
建てる前は夢いっぱいで展示場巡りをしていたのですが、現実は手が届かない物ばかりで・・・
しかし、いざ金額を出してもらうとやはり坪４０万といった感じですね。
２５万８千円　×　坪数　にもう少し手出しする程度かと思っていましたが、諸費用、外構工事、カーテン、照明などで、約プラス１，０００万と最初は驚きました。
だいたいこういった物なのでしょうか？
担当の方は、追加した食器ボードなど「うちは、オプションは原価ですよ。」と言われていました。しかし、ローコスト住宅は、オプションが高くつくと良く耳にするのですがどうなのでしょうか？
また、外構工事も昭和建設に頼むべきですか？
それとも、地元も業者の方が良いのでしょうか？

この、コミュニティーを毎週チェックし楽しみにしています。
何か、役立つ情報や知っている事があれば教えて下さい。

[224: 足長坊主]

家づくりは楽しいさん、確かに楽しいのぅ。
昭和建設の見積書の詳細までは知らぬが、タマホームとほとんど変わらぬ金額とは聞いておるとでごわす。
ゆえに、25.8万円以外に費用はかかるが、大体アラフォー(坪40万円前後)じゃ。
外構は坪数には含まぬゆえ、坪単価にも含まぬが、単なる相見積での比較だけだと失敗するばい。
内容の比較が素人では難しいからの。
飛び込みで外構専門会社に見積依頼してみるか(当たり、はずれが怖い)、住宅会社に家と同じく保証してもらうかの違いではないかの？

[225: 物件比較中さん]

おととい見に行ってきました
タマと比較しましたが「外断熱」だけは
我々では比べられないなーと思いました。
理屈で言えば文句無しに外断熱が魅力的ですね。

値段は・・・
二世帯とか防音とかソーラーとか床暖房、屋根裏収納とか
とりあえず贅沢な要望を出して坪単価45万チョット。
外溝や諸費用、消費税などは別です。

昭和サンもタマさんも坪単価の計算が独特だったので
ベランダや玄関ポーチが広いとコストアップになるんですね。

坪単価（25.8万円ｘ独自の坪換算）+固定費370万円+ＯＰ費用
一般的な坪換算になおすと60坪くらいで約2700万くらいになりました。
消費税入れたら2835万円、外溝、諸費用で100～200万。
基礎は問題ないので3000万円+αと言った感じでしょうか。
広くなれば坪単価下がると言ってたので+αは無しでもいけるか？
余計な贅沢品もはずしたりすればもちっと下がるか？なーんて
期待しながら帰って来ました。

そーそーカミさんが最後に担当さんにチラシの値段がおかしいと
言って聞いてましたね。妙に安く表示してあるって・・・
チラシだと50坪1300万くらいでしたので標準25.8万ｘ坪分しか
のせてないような気がしました。+固定費370万はどこで計上？
まあ担当さんいわく「規格住宅なので多少値段は下がってる」と
言った説明でした。見積もりで増えてたら普通怒るよなー・・・

[226: 入居済み住民さん]

No.223 by 家作りは楽しい　さんへ
私の場合、外構工事は営業マンの知り合い（結局、昭和の物件をたくさん手がけているところ）に頼みました。
とりあえず昭和の営業マンに相談し、間に入ってもらって少しでも安くを昭和からも言ってもらってはいかがでしょうか？さらにその仕様を別途他の地元業者に相見積もりして、どちらがどうなのか確認しては？（私の場合は、地元業者２社と比較して６０万円くらいの差があったので）
オプションですがだめもとで「サービス」をお願いしては？（私の場合は対応いただきました・・・がきっとそれも他の部分で回収されているのでしょうね）
結局、坪単価が２５．８万円ということは忘れて、総額でどうなのか？を考えるとそれでもローコストな住宅かなと思います。
ただいま入居１年弱ですが、非常に快適で気に入っていますよ！

[227: ビギナーさん]

昭和などローコスト？住宅を考えているのですが
展示場で中庭（パティオ）のある物件に惹かれました。
昭和サンでも建築は可能でしょうか？また可能な場合は
コスト的にはどうなるのでしょうか？（坪換算、ＯＰ扱い）

[228: 足長坊主]

今月福袋をもらいに展示場に行って来たがの、パティオはあったぞよ。

[229: 購入検討中さん]

２１９様へ
そのねつ造って結構あることなのですか？私も土地購入して建物建てるときには、地盤調査が必要とききました。
その結果により　地盤改良が必要か不必要かにより、１００万円前後　予算がかわってくるので、大変重要過程だと思います。ねつ造とは、何の写真？なのですか？そして　家に問題なかったといううのは？会社側のいいぶんは？お答えできる範囲でかまいませんので、教えていただきたいです。

[230: 家作りは楽しい さん]

回答ありがとうございました。

地元工務店より固定費は一律との事で高いようですが、総合的に考えるとやはり昭和建設の方が安いようです。
外構も比較してみたいと思います。
地盤改良ですが、うちの場合は必要ありませんでしたが、宅地の前の状態が田畑だとかかる可能性が高いようです。
その点も踏まえて、土地選びをした方が良いと思います。
また、担当者は運ですがとても重要だと思います。
やはり、高い買い物ですから、自分が納得いくまで嫌な顔せず付き合ってくれたり、
部屋の間取りに合わせて、窓やクローゼットが標準装備になるか、オプションになるのか細かく教えて頂ける方でないと、必要以上に費用がかかったり、嫌な思いをすることになると思います。
せっかくなら、完成後のイメージを膨らませながら、出来るだけお得に建てたいですよね。
その点、このコミュニティーで細かい事まで知ることができ、とっても感謝しています。

[231: 入居済み住民さん]

コメントありがとうございます。地盤改良はかなりのお金がかかるのでなるべくなら地盤改良をしなくていい土地でよければいいのにと思ってました。しかし家の土台となる大事な部分ですから地盤改良が必要と言われれば仕方ないです。それはみなさん同じだと思います。地盤改良したかのように家の平面図に何処の現場かわからない写真を添付し説明されて信じてました。しかし、家の完成が当初の予定より一ヶ月近く遅れその事を知り合いの方に相談し、写真などを見てもらった時に、こんな地盤改良の結果の報告書はありえないと言われ昭和建設に行き問いただしたら地盤改良をせずに写真をねつ造したと言いました。消費者のそういう心理につけこんでお金を騙し取ろうおする行為は絶対に許せません。

[232: バンチョフ]

まず、皆さんの意見や質問リアルなコメントがたいへん参考になりました！
ありがとうございます。

昭和建設が候補の一つなんです。
確かに昭和建設はなかなかの魅力ですが…
やはり不安要素がいくつかあり…
一番心配なのは部屋の結露が心配です。コメントを見たかぎり大丈夫そうなんですが、住んでる方どうですか？
また、海近くの家だとエコキュートは塩害仕様のほうがいいのかな？

コメント頂けると幸いです。
いきなり質問ばかりでごめんなさい。

[233: バンチョフ]

他スレを見ていて気になった所があったので追加質問いいでしょうか？

２階にもトイレが欲しいのですが、流水音などはどんな感じでしょうか？
標準でパイプなんかに防音材なんか巻き付けてあるのでしょうか？
当方現在、賃貸アパート暮らしなのですが、夜に上の階からのトイレ後のパイプから？聞こえる流水音がﾁｮｲ気になります。パイプの通ってる場所が悪いのかな？

エコキュートの水圧なんかもどうなんでしょ？
同時に二カ所で使うとシャワーが弱くなったりないですか？

質問がｽﾚ違いだったらごめんなさい
御意見よろしくお願いします。

[234: ナギチャンパパ]

>>213でコメントした者です。
私は昭和さんで建てて入居している者です。
先日2年目の定期点検も無事終わり、快適に暮らしております。

地盤補強工事を捏造されてとおっしゃる方のコメントを拝見し、私の意見を書かせて頂きます。
今回の件を私の担当の営業さん（現在はとある店舗の店長さん）に電話で聞いてみました。すると、やはりご存知なくて、「通常、考えられない」との事でした。私の家もそうでしたが、地盤調査の結果や工事の報告書は保証会社の発行の物でしたので。

今回の件の真偽は当事者でないとわかりませんが、万一そういった事実があったとしたら、許せない事だと思います。ただ、それは当事者同士で解決する事で、このような不特定多数の方々が見るコミュミティに書かれる事はいかがなものかと思います。と言いますのは、これを真に受けて（本当かもしれませんし、違うかもしれませんが）、昭和さんで建てる予定だった方々が万一キャンセルした場合、会社は書き込みをした方に「見なし利益」の損害賠償を請求できると思います。その合計が数百万円なのか数千万円なのか億まで達するのかはキャンセルされた人数にもよると思いますが、地盤補強の件とは切り離して、会社でこうむった被害の損害賠償で訴えられる怖れはあると思います。

私個人としては、建てて、住んでいますので、こういった書き込みが原因で昭和さんの売上が落ちて、私の家の今後のアフターに支障が出ると困りますし、繰り返しですが、事の真偽はわかりませんが、当事者同士で解決する問題だと思います。

それから、２階のトイレについては、防音の処理がなされているのかどうかは知りませんが、音はそんなに気になりません。トイレの位置にもよるので、一概には言えないと思いますが。

でも、2階にトイレを作って良かったです。若い頃は大丈夫でしたが、40過ぎると、夜中に1回は用を足しに行くようになりました。寝ぼけてますし、1階まで降りるのは大変です。それに、余談ですが、夜の夫婦生活の後にビデを使えるのも良い点です。

それから、これはあまり無いでしょうが、以前、食中毒を起した時に夜20回以上トイレに行きましたが、2階にトイレがあって良かったです。座っていて、かなりきつかった時にタンクが背もたれ代わりにもなって楽でした。タンクレストイレでなくて良かったです。手洗いもタンクに付いていると、節水にもなります。2階は見た目より実用性を重視されたら良いと思います。

[235: バンチョフ]

ナギチャンパパさん
参考になる意見ありがとうございます。
２階なので自分達用に実用性を考えてですね
タンク付きは確かに酔っ払ってﾏｰﾗｲｵﾝして休憩に確かによっかかってました！
確かに楽でした！
しかも私、痔ﾓｰﾃｨｰなのでｼｬﾜｰトイレは確定してましたが男性からの目線の意見も参考になりました。

ありがとうございます。

[236: 匿名さん]

推測ですが、２３１でコメントされてる方は、真実をカキコしているのではないでしょうか？家を今から建築される方には、充分注意してください！とのことでしょう！ねつ造の告発なんか、普通できませんよ　自分の住んでる家がトラブルなんて、恥ずかしいやら、プライドやらで公表したくないと思いますので！個人で、訴訟おこすのは、正直難しい問題が多々あると思います。普通は、ﾅｷﾞﾁｬﾝﾊﾟﾊﾟ様の言っているとうり　当事者同士で解決するものでしょうが、どういういきさつなのか、きになります？

[237: 購入検討中さん]

２週間前偶然いった昭和建設さんでよい土地を見つけました
土地も昭和さんの建物自体もかなり気に入っているのですが
明日（つまり月末）までに契約の回答をし
翌日（２月１日）には契約金？１００万を振り込んでくれと言われました

図面を出してもらって一週間もたってないし
親等にもまだいろいろ相談したいのですが時間がなくて。。。
翌月に延ばすとまずいでしょうか？
大きな買い物なのでたった２週間では決めきれないというのが正直な気持ちです

[238: ナギチャンパパ]

バンチョフさん、どういたしまして。
ところで、エコキュートの件ですが、我が家は電気温水器が標準仕様の頃でした。その前は賃貸アパートに住んでいまして、ガス給湯器でした。ガス給湯器に比べると、電気温水器は水圧がやや弱い感じがしましたが、もう慣れました。
それから浴槽にお湯をはっている時に同時に洗面化粧台やキッチンでお湯を出すと、出方が悪いので、浴槽が貯まってからするようにしています。
今はエコキュートなら、わかりません。

>>237さんは、いつごろの引越し予定ですか？建物は壊すのですか？土地は埋め立てとかあるんですか？

[239: 購入検討中さん]

ナギチャンパパさま

２３７です
土地は昭和建設さんの建設条件付分譲地です
今は何も建ってないので解体などはありません
年内にはマイホームがほしいなぁと思いＨＭをまわっていました
現在賃貸なので早いうちに引越せればいいなぁと思っています

[240: ナギチャンパパ]

>>239さん
そうですか。私の場合は妻の実家の敷地内に新築しました。私も漠然と年内には入居すればいいなぁと思ってましたが、確かに家賃がもったいないので、いざ打合せを始めると、早く住みたくなりました。
私達の営業担当さんは今はある店舗の店長さんで、営業はされていませんが、私達が検討していた頃は会社で№1のトップセールスの方でした。そのせいか、違和感もなく、自然と契約しました。初めて行ってからさほど時間は経ってなかったと思います。
契約までの事はあまり思い出せないほど、あっという間だったのですが、契約してから色々決めないといけない事が多くて、大変だった事を覚えています。
私達の家は6月に工事が始まって、8月の半ば位に完成したのですが、親が「盆月に引っ越すのは良くない」と言うので、9月に入居しました。今、思えば、6月は雨が多くて、上棟が2回も延期になってしまったので、もう少し早く工事に入れたら良かったです。3月から5月位が気候も良いからですね。逆に遅くなると、夏は暑い中、工事現場に行きたくないですし、その後は台風シーズンだし、それが過ぎると寒くなって、引越しには大変だろうと思います。
契約してからの打合せが大変なので、その事も考慮されて決断されたら良いと思います。

[241: バンチョフ]

ナギチャンパパさん
情報ありがとうございます。
すでに入居されてる方々の意見はメリットやデメリットが良くわかるので、たいへん参考になります。

[242: ２３７です]

ナギチャンパパさま

たしかに今決めれば5月末ぐらいには建ちますよっていわれたので
季節はとてもいいなぁと思っています
いままでのレスもとても参考になりました。ありがとうございました

[243: 購入検討中さん]

初めて書き込みます。色々回って、不動産屋さんから名前が出た昭和建設さんに行って来ました。確かにタマホーム等と同系列の匂いがしました。各社それぞれ条件は悪くないので正直迷っています。
特に購入予定地は坪数が狭く出来る限りローコストに抑えたくて担当者の方に要望を話してみました。
予算重視（低予算）の考えと各種わがままを正直に伝えたところ、嫌な顔もせず話を聞いてくださいました。
設備も悪くないのですが・・・、やはり伝えた値段に沿った価格ですね。
やはり値段の折り合いがつかなければ、知り合いの個人設計士のほうにお任せしたいというのが本音です。
ただ担当者の方はとても誠実そうな方で非常に好感が持てました。
ギリ出せる予算にも真面目に向き合ってくれているのが良く分りました。
店舗名とか出すともしかしてご迷惑になると思うので出せませんが福岡南部の支店です。
ちなみに担当者の方もインターネット掲示板でお客様の声をチェックしているとのこと（だから今日ここを発見できたのですが・・・）
これからの交渉経緯などどんどん書き込みしていきたいのでよろしくお願いします。

[244: 購入検討中さん]

ここで質問したいことがあるのですが、皆さんは予定予算と実質見積もりといくらぐらいの誤差がありましたか？
私の場合は予定予算１０００万（土地費用除く、建物及び諸経費等完全込額）でした。
建物と諸経費全てで上限１０００万ということを正直に伝えています。
担当者の方からは具体的に土地をみて間取り等予想図から割り出してみるとのことでした。
出来れば皆さんの提示額と昭和建設さんの提示額の誤差がいくらであったか書き込みしていただければ幸いです。

[245: 購入検討中さん]

書き込み連続で申し訳ありません。皆さんはローンはどこでどのような組み立てをなされていますか？
担当者の方は長期固定金利（フラット35）で繰越返済を活用したほうがいいとか、ネットバンク（手数料なし）の活用など色々考えをお聞きしました。
私は数年固定後変動金利ローンを活用して、また変動で利率が高くなれば借り換えで同様の別金融機関で固定後変動を利用するなどしていきたいと思うのですが、ローンで一番よい方法等あればご教示いただけたらと思います。

[246: 入居済み住民さん]

コメントありがとうございます。ナギチャンパパ様の意見すごい参考になりなす。私もまさか地盤改良をせずに、作業をしたかのように写真をねつ造するなんて思いもしませんでした。初めて家を建てたので保証会社から調査報告書が出るなんて知りませんでしたし、聞いてもいませんでした。写真をねつ造した事がわかったあとに地盤の調査報告書をもらいましたので。NO,236の匿名さんが書いてらっしゃるように、この事は決してウソなんかではありません。実際に現在も全く解決してないのですから。ウソを書き込めばそれは問題になると思います、しかしこれは実際にあってる事ですし、今後このような事が起きて欲しくないし、今から家を建てる方達に気を付けて欲しいから書き込みしたんです。このコミュニティサイトはだれでも見られて、だれでも書き込める公のサイトなのですから、昭和建設の良い所の書き込みも悪い所の書き込みもあっていいとおもいます。あとは各々の判断だと私は思います。

[247: サマンサ]

入居済み住民さん、ちなみにどちらの支店で建てましたか？ 昭和を検討中なので聞きたいです

[248: 物件比較中さん]

地盤改良のねつ造でいろいろ書き込みあるみたいですね。
No.246 by 入居済み住民さんの言っていることはわかりました。このサイトでの話ですので実際にそういうことがあったのか真偽はわかりませんがここまでNo.246 by 入居済み住民さんがわ言われるのであれば「あったのかな」とも思います。仮にそういうことがあったとして・・・店ぐるみとは考えられませんので一営業担当のやったことかもしれませんね。（それはそれでそれをきちんと管理できなかったのも問題かと）
とにかく、昭和さんは早急に社内調査を行いそしてもしも、もしもですよ・・・そういうことがあれば対処と今後の対策を行うべきだと思います。
また、これから昭和を検討する方はここでの書き込みを頭の片隅においておけばよいのかなと思います。
No.246 by 入居済み住民さんも言っているようにあとは「各々の判断」であるので、とりあえず、この話はこれでよいのでは？私は昭和建設を検討している者の一人として、断熱性能についてもっとしりたいです。
過去の書き込みで使用している断熱材のことが書いてましたが、今のこの時期、実際に住んでいる方の感想が知りたいです。
外断熱は暖かいですか？
また、湿気や結露をすごく気にしているのですが。
グラスウールを使用した内断熱では確かに昭和建設や東宝ホームのいうように外断熱と比べて壁内が湿気やすいのかなって思っています。
　

[249: 匿名さん]

HPの外断熱工法のページを見た所、「基礎のパッキンで換気」とありました。

通常外断だったら、パッキン部分は機密シートを張って魔法瓶の様に家全体をくるんで隙間は無いハズですが・・・

パッキンで穴が開いてるとなんちゃって外断熱では？と思いますが、どうでしょう？

[250: みのまんた！]

いいのかね？ねつ造なんかほっといて！ありえん話だよ。急成長中の企業にありがちな社員の教育不足！会社ぐるみかなっほっとけない

[251: サマンサ]

248さんの言う通りかも ここで討論しても白黒わかるもんでもないし 頭の片隅に置いときます

[252: 時雨猫]

＞２４９さん
断熱が内断熱でも外張断熱でもそれは壁面の断熱工法であって床下の断熱はまた別なのでは？
（私はそう思ってました。間違ってたらすみません）

昭和建設は床下に断熱材を敷き、その下の基礎はパッキン工法で換気してたと記憶しています。
隙間的な話で言えば、床下も断熱材で包んだ形になっていますので問題はなさそうに感じます。
（まぁ、昭和建設はC値Q値などのデータは前面に出してこないので、どれほどの精度があるかは疑問ですが・・）

ただ、私も調べてみたのですが福岡の外断熱をウリにしている他のメーカーは大抵床下断熱ではなく、
基礎断熱で施工してあるので、外断熱の場合は基礎断熱にするのが一般的なのかもしれませんね。

例として
健康住宅　　・・・　外張断熱　＋　基礎断熱（外張）
智建ホーム　・・・　外張断熱　＋　基礎断熱（内張）
悠々ホーム　・・・　外張断熱　＋　基礎断熱（内張）
Ｄ＆Ｈ　　　・・・　外張断熱　＋　基礎断熱（外張）


素人なりに調べてみましたがはっきりとした答えはわかりませんでした。（おそらくより高気密性を重視しての基礎断熱かとは思いますが）
詳しい方がいればついでに私にも教えてください。

[253: サマンサ]

友人が昭和で建てました 朝の窓の結露もほとんどないらしいです しかも前日の室温が残っており、エアコン一台で二階まで快適らしいです 実際、半信半疑で家に行きましたが、その通りでした。昭和の外断熱の効果はすごいですよ 二階の床まで暖かいです

[254: みのまんた！]

そうなの？比較検討中の会社にねつ造の告発があってるのに、頭の片隅で大丈夫!?はっきり、事実確認できるなら立派な社会悪ですよ！

[255: サマンサ]

確か昭和は請負工事契約書に外断熱(基礎を除く)と明記してましたよ 基礎は換気したほうが良いと昭和はいってましたよ 床には断熱材が入ってます