昭和建設（福岡）で建てた方いますか？

[からしめんたい]

現在、家を建てる予定で、色々、ハウスメーカを見て回ったのですが、
価格と内容（設備）で、昭和建設とたまホームで迷っています。
個人的には昭和建設と思っていますが、どなたか、昭和建設で
家を建てた方いますか？


昭和建設の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
昭和建設ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339435/

[136: 彦星]

おっはー(山ちゃん)。お客さんやな。坪単価25.8万円の所はどこも大体一緒だが、建物外周部から内側にかかる費用を建物の坪数で割ったら、坪40万円前後が多いのぉ。大手HMなら55万円前後が多いのぉ。この辺の詳細はタマホームスレッドその24に詳しく書かれてますわ。

[137: 契約済みさん]

本日、契約しました。契約が決まるまで約半年、いろいろなＨＭの話を聞き検討に検討を重ねました。（東宝ホームさん、ミサワホームさん、パナホームさん、タマホームさん、イシンホームさん、みぞえ住宅さん、レオハウスさん、永代ハウスさん、昭和建設さん）
体験宿泊、工場見学、そしてここでのコメントも参考にながら全ての会社から見積もりをもらい納得がいくまで担当営業の方に質問しまくりました。
昭和建設さんには６月はじめに声を掛け、最後、４社（昭和建設さん、みぞえ住宅さん、レオハウスさん、永代ハウスさん）まで絞ってその中から選びました。営業担当の方にも私や妻がいろいろ無理をいってそのたびに「それはちょっと～」と困りながらも最後には「わかりました」と言っていただき、その対応で「ここにしよう」と本日の契約となりました。その間、いろいろなＨＭさんから勉強させていただきました。
親身に対応いただきました東宝ホームのＯさん、みぞえ住宅のＣさん、イシンホーム（ヤマト建設）のＫさん、永代ハウスのＳさん本当にありがとうございました。
わかったことは、担当の営業マンの方の対応は別にしても、どこも工法、材料、構造、価格、設備・・・、それぞれ必ずメリット・デメリットがありトータルで１００％自分が納得のいくところはありませんでした。いろいろ迷う中で、自分が譲れない部分が何なのかをしっかり優先順位を付けていくことでどんどん絞っていくことができました。
これからがスタートです。きちんと家が建つのか、建ってどうなのか、ローンも頑張って払っていかなきゃいけないし。。。
最低でも1000万はかかる一生の買い物です。
まだご検討中のみなさんもしっかり見極めてからＨＭを選んでください。

[138: 購入検討中さん]

検討中です。今日、昭和建設にいってみたいと思います。
私は一般のサラリーマンなので、昨今の不況で給料が激減しました。本当にローン支払っていけるのか？という不安もあるのですが、この不況は長く続かないと信じて。仮に景気がよくなっても今年の収入激減で来年の源泉徴収票の年収欄が大幅に減り、銀行ローンがあまり組めなくなることが一番の心配です。昨年の年収額がそこそこあり、まだ銀行から多少借りれるので今年無理して大手ハスメーカーにするか、現実に収入が減っているので毎月のローンを支払うことを考えて検討するか本当に悩んでいます。まずはお店に行っていろいろ聞いてみようと思います。

[139: 購入検討中さん]

良い大工さんに対応してもらうにはどうしたらよいのでしょうか？営業の方に　良い大工をあててください　とお願いしても　＊＊棟梁は一・二を争う腕です。　とかいうようです。それって全然信用できないし。どなたか本当に腕の良い大工をお願いする方法ご存知の方いませんか？

[140: ﾅｷﾞﾁｬﾝﾊﾟﾊﾟ]

おはようございます。
私は昭和建設さんで建てて２年の入居者です。
ようやくこのスレッドもまた活気を取り戻しましたね。
ところで、↑No.139さん、「腕の良い大工をお願いする方法」ですが、ここには書きづらいです。なぜなら、皆さんがそうすると、昭和さんの大工さんの仕事にかたよりが生まれ、迷惑をかけるからです。
でも、私なりに「こうしたらいいんじゃないかなあ」というアイデアはありますので、[e-mail]にメールを頂けたらと思います。
ただ、一般論として、最近の木造軸組住宅はプレカットです。工場でコンピュータ制御で材木を刻んでいきますので、大工さんは昔みたいに現場でかんなやのこぎりはあまり使う必要はなくなりました。ですので、腕によって建物に大きな違いは出にくいと思います。
もちろん、想定外に腕が悪い人は別ですが。

[141: 彦星]

タマのスレに行っとったばってん、スルーされるけん、おもしろなか。レス600番もレス700番もゲットしたとにねー。大変かとよ。ジャスト100番代のゲットンも。はっきり言って、家族の協力がなかと難しかとばい。悪かね、ここで愚痴って。良かったら、レオのスレも見てみて。おもしろかレス入れとるけん。ところで、昭和さんのホームページ見たばってん、長期優良住宅で25.8万円ね？すごかね。タマはプレカット処理日とかで建物金額の3%取るとげな。

[142: 彦星さんに質問]

タマ・レオ・昭和で建てるなら、何処を比較する？教えて下さい！

[143: 彦星]

おっはー。そうですなぁ。その3社なら、価格も仕様も似てるから、迷いますなぁ。おいは業界人やけん、構造やろう。

[144: 彦星]

こんにちは。事情があって標準語に変えなくてはいけなくなりました。
≫142
「タマ・レオ・昭和で建てるなら、何処を比較する？」とのご質問に対し、「構造でしょう」とお応えしましたが、詳しくは「レオハウスが気になる」というスレッドのNo.05とNo.07のレスポンスが的を得ていると存じますので、ご参照下さい。
それから、会社の資金力で比較するなら、レオ→タマ→昭和の順だと存じます。
ただ、笑い話しですが、あるお客様がタマで新築された際、途中で工務担当が転勤になったので、営業担当に文句を言ったら、営業担当も転勤になり、仕方がないので、支店長に相談したら、支店長も転勤になったそうです。契約してから完成するまでの数ヶ月の間に当初話しをしていた人達が全員いなくなったそうです。
タマとレオはお互い遮二無二全国展開していますから、転勤が非常に多いというのは難点ですね。
昭和は規模が小さいのが難点ですね。数が順調に伸びているかがポイントでしょう。

[145: 購入検討中さん]

彦星さんへ
突然の乱入でスミマセン。貴重な意見をありがとうございました。また他のスレッド（「レオハウスが気になる」）No.05とNo.07のレスポンスを読み非常に参考になりました。雨の中、国道3号線沿いの昭和建設、レオハウス、タマホームに行ってきました。確かにいずれも似たような設備・価格でした。（基礎も１５ｃｍ厚のベタ基礎で１５ｃｍ間隔の配筋。瓦は三州の防災瓦、壁は雨で汚れを落とす耐火性の壁で今年まで？火災保険が半額といってました）あとはいずれもメーターモジュール。
その中で、
レオハウスは壁や建具などが少し選べる種類が多かったですね。構造的にはセキスイのシャーウッドと同じ工法をとっていると聞きました（集成材使用、柱と柱の金具は極力カットしなくてすむようなものを使用）
タマホームはキムタク効果でしょうか？若い夫婦が何組か商談してました。（レオハウスの後から行ったのでちょっと印象が薄いのですが。次世代省エネはタマホームがレオハウスよりも先に対応したようですが今はどちらも対応してるので差異がないですね。仕様はほぼレオハウスと同じなのかなって印象です。）
とりあえず今のところは昭和建設にしようかなと思っています。ローコスト住宅ですがまず柱材が気に入りました。（「レオハウスが気になるスレッドのNo.05さんのコメントで確認しました）
やはり集成材のように強度が安定していて反りや曲がりが少ないのはすごくいいのですがいろんなサイトで書いているように接着剤を使用してるので結露などで水分を溜めると剥離がでる可能性があるようですし、健康を考えると接着剤は・・・。その点、昭和建設の柱は安い割には結構よい柱材を使用しているようでした。あと、外断熱！！外断熱なんて北海道などの寒い地域用であって九州に住むものにとって意味がなくあまり興味なかったのですが、内断熱に比べて壁内結露が少ないようでしたので。また、部屋の温度は断熱材ではなく窓が大きく影響するようですが、１６ｍｍのアルゴンガス入りのLow-Eペアガラス、さらに標準で長期優良住宅認定（タマホームは別途費用が発生するみたい、レオハウスは対応しないようです）。ただし、注文住宅で特殊な形状の家はダメみたいでした。基本は総2階で標準的なものでないと対応はむずかしいそうです。
構造的な部分を聞くと、軸組みは確かにパネルをはっていない筋交いでしたが「レオハウスが気になるスレッドのNo.07さんのコメントを参考にして補強金具を重点的に質問したところある程度のしっかりした補強金具を使っていたので、ちょっと安心かなと思いました。
ということで、今のところ、昭和建設を考えています。あと、タマホームやレオハウスは全国展開をしている大きな強みはありますが、逆に彦星さんが言われるように転勤も宿命のようなのでそれを考えると規模が小さく県内に注力して担当が替わりにくい昭和建設かなと思いました。（それでも県内の転勤は少しあるようですが）まだまだ決定ではないのでいろいろ比較をしていきたいと思います。

[146: 彦星]

≫145
雨の中、お疲れ様でした。
私はタマホームのスレッドでは無視されるようになってしまい（煙たがれる事を書いたからかな？）、「そんならもうよか」って気持ちになっています。ただ、最近はタマホームスレッドでは彦星ブームだったんですよ。全国の皆さんが北部九州弁を真似たり、批判したり・・・。
北部九州で住宅のプロデュースの仕事をしている私としては、昭和さんの事はもちろん知ってますよ。和田投手。ただ、どうなんでしょう？ソフトバンクファンじゃないお客さんには受けないでしょうけどね。私なんかはカープファンですし。
でも、よく研究されていますね。私も勉強になります。
一生に一度の買い物です。周囲の雑音もあるでしょうが、どこで建てるにしても、ご自身の信じた道を進まれたら良いと思います。頑張って下さい。

[147: 契約済みさん]

既に契約している者ですが、参考までに。

色んな支店に行ってないので他のところはよくわかりませんが、
私が行った営業所は、
外壁や瓦はパンフレットだとえらく選択肢が少なそうなのですが、
実際にはありすぎて迷うくらいにありましたよ。
実際に選択中、嫁ともめました・・・・・。

ただ、営業マンが気になってました。
こっちが言ったことに対して
なぜかピントがずれた回答をしたりするのです。
しっかり確認とったりしないと
営業マンが独り言いったようなだけだったのに
知らない間に決まっていることがありました。
ただ、この問題はどの業者さんでも同じことが言えるのか
似たりよったりなところはありましたので気をつけるしかないかと。

個人的には嫌な顔されても後悔しないためいは
確認とったりするのが必要だなと思いました。

[148: 契約済みさん]

私たちも壁やフローリング、瓦で夫婦でもめました。
工務の方より担当営業の方にいろいろアドバイスをもらいました。
・室内ドアはハイドアで反りにくいもの
・瓦は焼き温度が高い方（丸栄）
・玄関ドアはアーチ形
・キッチンは家具技術のヤマハかタカラホーロ
・フローリング色は薄いと髪の毛が、濃いと埃が目立つ（部屋ごとで変えてもよい）
・壁は好みに分かれるが玄関部はレンガ調いして他をシンプルにするとグッとしまる
（レンガ調は多いと重く感じる）
などなど
大変参考になり、決めやすかったです。
ちなみに福岡東店でした。

[149: 販売関係者さん]

近々、北九州にも来るらしいですね。北九州は百万人都市ですから、需要はあるでしょうねぇ。

[150: 彦星]

≫144以降、真面目なコメントをしてます彦星です。以前は北部九州弁で、一部の皆さんには不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
このところ、タマホームその２４や２５のスレッドに行っていましたが、ファンの方もいらしたのですが、一部のタマホーム関係者と思われる人達から袋叩きに合い、タマホームのスレッドでは彦星は出入り禁止となりました。偽者彦星が多数出現し、収拾が付かなくなりました。
これからは真面目にコメントを入れて行きます（ちなみに、住友林業スレッドでは真面目にコメントしています）。
さて、・・・。
≫147さん、遠慮する事ないですよ。ピントがずれた営業マンなら、きちんと打合せ録を取ってもらってたが良いですよ。ご自分の家ですから、わからない事はビシバシ確認を取るべきです。
≫148さん、提案力のある営業マンで良かったですね。
≫149さん、北九州はどこに出るのでしょう？

[151: 購入検討中さん]

北九州ですが小倉南区に出すみたいです。先週、曽根バイパス沿い（レオハウスの近く）に空き地とプレハブ、そして「昭和建設」のカンバンが出てました。

彦星さんへ
家をつくるメーカーは良いところ、悪いところ必ずあります。（１００％良いなんてありえない）
それでも、いろいろ探して、ある部分は妥協もしながら、私たちはハウスメーカーを選びます。
噂は不要ですが根拠のある良い情報悪い情報をこれからもどんどん教えてください。

[152: 彦星]

≪151さん、ありがとう。北九州はレオハウスの近くですか。これまではレオハウスが昭和建設の近くに進出してましたが、今度は逆パターンですね。プレハブって事はもう少し先の開設ですかね。≪151さん、何か疑問点あったら、書いてて下さい。最近はいろんな所にひっぱりだこなんですが、時々、見に来ます。

[153: 購入検討中さん]

昭和建設か地元工務店にするか迷っている者です。
昭和建設で建築された方に質問ですが、断熱ボードの効果は住んでいてどのように感じられていますか？
ミラフォームを使用しているようですが、天井床が40mm、壁が30mmはすこし薄いような気がします。
（グラスウールの100mmよりも断熱効果が低いようでした。）
営業の方に聞くと、「厚さはこれで大丈夫、これ以上厚くしてもほとんど関係ないです。」とのことでした。
ちなみに福岡東店に行っています。

>151さんの言うとおり、１００％良いメーカーなんてないと思っていますので、営業の方にはいいところだけではなく、言いにくいこともはっきり言ってもらえる方がありがたいんですが、今の営業の方は質問しても、「大丈夫です。問題ありません。（自分が憶測でこんな意味ですか？と聞いたことに対して）そのとおりです。」としか言いませんので少し不安もあります。

みなさまのご意見を参考にさせていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

[154: 彦星]

お茶の休憩中です。今日は北部九州は良いお天気ですなー。昨夜は別スレで大変な目に遭いましたばい。
ところで、>>153さん、「昭和建設で建築された方に質問」との事ですが、割り込んで、すみません。掲示板が上の方に見えたので、来ました。
昭和建設の断熱材はミラフォームなんですね？部位ごとの厚みを記されていますが、ミラフォームは第何種のミラフォームを使っていますか？第１種とか第３種とかあるんですが、それによって断熱性能は違います。厚みだけでは判断できません。

[155: 購入検討中さん]

彦星さんへ
１５１　です。
１５３さんは私ではないのですが、１５３さんの疑問は私も知りたいのでよろしかったら教えてください。

実はこの疑問は私も昭和建設にぶつけてみましたが明確な答えが出てきませんでした。かわりに資料をもらったのですが、そこには第３種になっているような記載がありますが・・・私の見方が悪いかもしれないので今度直接聞いてみようと思います。

しかしながら断熱材も大事だけど、窓などが壁よりも影響が大きいとあるスレに記載していて、確かにそうだなと思ったし、「結局寒くないの？暑くないの？」で判断しようと思って、実際に住んでいる人が、昨年、昭和の家で初めての冬を迎えたときに「寒くなかった」といってたので、いろいろ計算や推測よりも住んでいる「生の声」を判断材料にしようと思いました。

ちなみに昭和の窓はアルゴンガス入りでペアガラス間の間も１６ｍｍあると聞いて（他のメーカーはほとんど１２ｍｍの空気層）断熱効果の差についても納得しました。
（でもそのアルゴンガスもある年数経てば徐々に抜けてくるとか。まぁそのときは１２ｍｍよりも１６ｍｍの空気層になったと思えば）

といいながらやっぱり断熱材は気になるのでよろしくお願いします。
最近はタマさんもレオさんも「次世代省エネ基準」を言ってきてグラスウールの凹んでいない部分の厚さが壁で９０ｍｍ、天井で１１０ｍｍ、床はウレタンフォームで６５ｍｍと聞いて内断熱にもまだまだ興味があるところです。

[156: 彦星]

>>155さん、どうもです。ここのスレッドは真面目な方が多いですね。
さて、断熱材ミラフォームが第３種だとすれば、押出法ポリスチレンフォーム（ミラフォームもその一種です）という種類の断熱材としては最高等級です。簡単に言えば、薄いけれど、身がしまっているという事です。
第３種のミラフォームだと、熱伝導率は0.028W/m・kです。非常に高い性能と言えます。
ちなみにこの熱伝導率と同じグラスウールはありません。グラスウールで最も高い性能のものでも熱伝導率は0.036ですので、上記のミラフォームより劣ります。しかもグラスウールの0.036という数値もミラフォームの厚さの倍必要です。
元々、熱伝導率が違う物同士ですので、比較は難しいですが、グラスウールならミラフォームの３倍以上の厚みにしておかないと厳しいと思います。

[157: 購入検討中さん]

彦星さんへ
１５５です。
ありがとうございました。また一つ勉強になりました。
グラスウールならミラフォームの３倍以上の厚みにしておかないと厳しいということは、タマさんレオさんが最近、対応してきた「次世代省エネ基準」対応と同等なのかなと思いました。
そうなると、メリットデメリットはあるにせよ外断熱には惹かれますね。
今日から夏季連休で今から旅行にいきますが、週末、昭和建設も含めてもう少しいろいろなメーカーさんに行ってみたいと思います。

[158: 購入検討中さん]

彦星さん・>>155さんへ
＞１５３です。
いろいろ教えてもらいとても参考になります。
ありがとうございます。
私もカタログで確認したところ「M2RS（3種ｂ）」というものを使っているようです。
良いものを使っているのですね。
納得しました。
実際住んでいる方のコメントもぜひ聞きたいのでよろしくお願いします。
すみません、それともうひとつ気になっていたことがあったので、ここで質問をしたいと思ってます。
昭和建設さんは「このミラフォームは防水性が強い」ということで断熱材の上から防水シートをかけないようです。
また外壁と断熱材の間に防虫ネットも入れてないようです。
「ローコストなのでそこまで対応してない。」と言われれば納得するんですが、またしても「大丈夫です。」と言われるとちょっと不安になります。
実際のところどうなんでしょうか？
何度も質問攻めですみませんがよろしくお願いします。

[159: 英彦山]

七夕から１ヶ月以上が経ち、立秋も過ぎましたので、彦星改め英彦山（ひこさん）で行きたいと思います。
>>158さん、断熱材の上から防水シートをしなくても良いかとのご質問ですね。防水シートとおっしゃっているのはおそらく透湿防水シートの事でしょう。
使っている断熱材によっては、同シートはした方が良いです。グラスウールなどの繊維系の断熱材であれば、水分を含むと、断熱性能が格段に落ちますので、同シートはしないとまずいです。
一方、ミラフォームですが、見た目は発砲スチロールのような固体で、魔法瓶の中に入っているのも実はこの系統の断熱材なんですが、繊維系よりも水分には強いです。
「透湿抵抗」という数値がありまして、防水性をはかるものですが、透湿防水シートとミラフォームM2RS(（３種品）の透湿抵抗を比較した場合、ミラフォームの防水性能は透湿防水シートと同等以上との結果が出ています。
しかし、同シートをされたいのなら、メーカーさんにそのようにご要望を出されたら良いと思いますよ。
防虫ネットですが、すみませんが、私は農業用防虫ネット位しか知識がありません。

[160: 購入検討中さん]

英彦山さんへ
＞１５８です。
ありがとうございます。とても勉強になります。
防水シートとはおっしゃるとおり透過防水シートのことです。
なるほど、ミラフォームにはあまり必要なさそうですね。
営業の方が英彦山のように詳しく説明していただけるとありがたいんですが、ここら辺は昭和建設さん、せっかくいい設備性能を使用しているのにもったいないところですよね。
防虫ネットについては、ネット等で断熱外壁を調べているときに
「外壁と断熱材の間の空気の通る層に白アリが入らないようにネットを張る施工をする」
業者があり、白アリは基礎を伝い空気の通る層から断熱材を破り柱等に侵入する旨の説明をしていたので少し気になっていました。
昭和建設さんは白アリ保障を10年とうたっているのであまり気にしなくてもいいとは思っていますが、知識のある方がいれば教えていただこうと思っていました。

[161: 申込予定さん]

英彦山さん
NO157です。
旅行中ですが携帯から失礼します。本当にいろいろな情報ありがとうございました。かなりすっきりしました。
昭和建設は不足な部分もありますがローコストでありながら性能的には十分に満足しています。でも、確かにNO160さんが言われるように営業の方たたちはもっとはっきりと英彦山さんのような回答ができたらいいのにと思いました。もったいないですね。

NO160さん
いろいろ考えて購入検討中から申し込み予定に気持ちがステップアップしました。
あと、英彦山さんがNO144のレスで言ってた（「タマ・レオ・昭和で建てるなら、何処を比較する？」とのご質問に対し、「構造でしょう」とお応えしましたが、詳しくは「レオハウスが気になる」というスレッドのNo.05とNo.07のレスポンスが的を得ていると存じますので、ご参照下さい。）でも、断熱材だけでなく構造材についても非常に参考になりました。
基礎もベタ基礎150mm厚で15cm間隔の配筋。
あと、昭和建設展示場の事務所にあった壁内の模型で説明してた「結露」についても外断熱は内断熱にくらべて結露しにくい･･･というのも気持ちを後押ししました。
ローコスト住宅なのである程度、不足な部分・納得のいかない部分はあると思いますが価格からみたら私は十分に満足いけました。
もう少し様子をみてこのままいけば･･･契約を考えています。
では。

[162: 英彦山]

>>160さん、「防虫ネット」の件、調べてみました。確かにそういうのがありました。

まあ、ネットが有効なら、するに越した事はないでしょうが、車の保険と一緒で、どこまで特約を付けるか迷うような感じですよねー。付けてもいいが、付けると価格が上がる。

一般的論ですが、白蟻はどこにでもいます。例えば、庭の木にだっている事はあるそうです。

ただ、白蟻が生き続けるには、３つの要件を全て満たさないといけません。①養分、②酸素、③湿気です。

外壁の内側の空気層は普通は乾燥していますから、そこで白蟻が生き続けるのは、比較的難しいのではないかと思います。

仮に梅雨時で、空気層が湿度が高くても、水分補給のために、地面に戻る必要があるので、現実的には白蟻にとってはきつい状況だと思います。

>>161さん、夏休み楽しんでいらっしゃるようですね。私も明日からサマーバケーションです。

[163: 購入検討中さん]

英彦山さんへ
＞１６０です。
防虫ネットのことまで解説をいただき、ありがとうございます。
説明を聞いてあんまり必要ではないかなと思いました。

＞１６１さんへ
私もここのスレッドに疑問をぶつけてみて、昭和建設さんが申込優先順位が1位になりました。
もうすこし地場の工務店との比較をする予定ですが、おそらく昭和建設さんになりそうだと思います。
（あとは親や嫁がどう思うかですねｗ）
お互いよい家が建てられたらいいですね。

[164: 物件比較中さん]

北九州に在住のものです。
ここのスレは家の性能についていろいろ意見が出てていいですね。
今度、北九州にお店ができるとのことで楽しみにしています。ところでいつごろ？

[165: 購入検討中さん]

はじめまして。時雨猫ともうします。
よろしければ質問させてください。

最近昭和建設が気になって調べていたのですが
この手のローコストメーカーは、実際どういうところでコストを落としているのでしょうか？
営業さんと話しても当然ながら「薄利多売なんですよ」とか、「企業努力です」としか言わないんですよね。

確かに数多く売ることで値段を下げても利益をだす。提携メーカーから大量に仕入れることで装備品の単価を下げる。基本的に規格品を使うことでコストを下げる。ここは理解できます。
また、例えば材料のグレードを下げる。（断熱材で言えば同じ外張断熱である健康住宅ではネオマフォームを使っているけど、昭和建設だと安価なカネライトフォームを使っているなど）ここも理解できます。

でもそれだけであんなに単価は安くなるもんなんでしょうか？
まぁ、実際は坪単価って言っても延床面積ではなく工事面積で計算してあったり、諸費用（産廃処理費・現場養生費・現場クリーニング・現場運搬費など）で1,344,000円がかかる。（これは面積に係らずこの金額がかかるということでした）付帯工事費、申請費用等が含まれてないなどあるみたいですが、それでも坪３７万くらい？
実際はオプションを色々追加するでしょうけど、それで坪４０万程度でしょうか。

普通のメーカーが坪５０～７０万ほどしていることを考えると、標準装備からしてもまだ相当安いんじゃないかと思っています。

じゃああとは、構造体である基礎・柱・土台のグレードが他のメーカーに比べて低いのでしょうか？
それとも下請けの大工さんや工務店の質が悪い・・・？
自分で調べる限り、昭和建設は土台は檜、柱は杉の乾燥剤（２０％以下という話でした）を使っているとのこと。集成材でもなく無垢材を使っていることからも悪くないように思えます。
下請けの大工さんや工務店の話になると、ちょっともうわからないですよね・・・


すみません、なんだかまとまりの無い文章になってしまいました。
つまり何が言いたかったかというと、個人的に昭和建設はコスト面からみても構造的にみても装備面からみても魅力的なのです。（デザインが多少古臭い印象はありますが、それは許容範囲）
だけどもしも、その価格を下げてることが原因で、その家を建てる大工さんなどの質が悪くてきちんと家が建たないんじゃないか？（可能性が高い？）なんてくだらないことを考えてしまうのです。

まだ昭和建設は何回か見に行っただけですし、今後契約するかどうかもわかりませんが、仮に契約を考えたとき、先ほどの件が頭をよぎってモヤモヤしてしまうのです。

すでに昭和建設で建てられた方、実は内情に詳しい方など、どなたでもかまいませんので、よろしければ意見を聞かせてもらえればと思います。


長文大変失礼しました。それではよろしくお願いします。

[166: 足長坊主]

「彦星」改め「英彦山」改め「足長坊主」です。
ここのスレッドは真面目な方が多いですね。

>>165「時雨猫」さん。昭和建設が坪４０万円位で建てているとすれば、タマホームと一緒位の値段ですね。私はタマホームのスレッドでは坪４０万円の事を「アラフォー」と提唱しましたよ。

私の持論ですが、家は坪４０万円位で、結構そこそこ建てられるのではないかと思っています。

それから、大手だと、坪２０万円位高いのですが、色々なコストが大手はかかっているというのもあります。総合展示場なんか１ヶ月の土地の賃料が２００万円もしますし、１億円位かけて建てたモデルハウスを２年位で壊しますし、社員や職人さんの給料も結構違ったりするのではないですかね？

[167: 物件比較中さん]

なるほど。
あとコマーシャル代や広告代も半端じゃないくらいかけてるんですよね？
昭和建設の営業の方と雑談で聞いたとき「昭和建設のＣＭに出演のホークスの選手は知り合いの伝手で出演料もリーズナブルだったそうで」
いずれにしても足長坊主さんが言われるように坪４０万円位で、結構そこそこ建てられるのであれば自分の予算を考えながら大手にするのかそれとも昭和建設などのような手ごろなところ（それでも１０００万円は超えるので決して安物買いではありませんが）にするのか…ですね。
私は今のところ、レオハウス、タマホーム、アイフルと手ごろなところで比較検討中ですが昭和建設が３歩くらいリードですね。もう少し検討を重ねます。

[168: 購入検討中さん]

＞足長坊主さん
回答ありがとうございます。お礼が遅くなって申し訳ありません。

坪４０万でそこそこのものが建てれると考えると一概に激安ってわけじゃないんですね。
（まぁそれでも装備品考えると安いとは思いますが）
本当はちょっと無理してでも無垢材フローリングとか、珪藻土、漆喰を使った自然素材の家みたいな感じの家を建てたいとこなんですが、実際そんなので夢一杯に建てちゃうと支払いがカツカツ支払いの３５年フルローンになっちゃいそうで＾＾；
それよりも昭和建設のようなローコスト住宅で建てて、２０年くらいでさっさと返した方がいいのかな？と考え中です。

今、１歳半の子供がいて、来年あたりにもう一人欲しいなと計画中なんですが
子供のために自然素材を使った健康住宅を！という気持ちと、家にかかるお金を抑えて浮いた分を子供の教育資金やら家族旅行などに使ったほうが良いんじゃないか？っていう気持ちを行ったり来たりしています（笑）
迷わないでいいくらいお金稼げればもっといいんですけどね。現実はなかなかきびしいｗ

[169: 足長坊主]

>>168さん。

あまりお金をかけずに、自然素材の家みたいな感じにされたらいかがでしょう。

昭和建設がどの位の差額かまではわかりませんが、部分的に使用する位なら、片手でいけませんかね？

無垢フローリングはすき間が出来やすく、床鳴りもしやすいので、１階だけにするとか。子供さんのための自然素材がすき間のほこりで逆効果になると意味がないですし。床鳴りは表面のパキパキいう音ですが、就寝する２階だとうるさいので、２階は普通のフローリングにすれば、差額は２０万円～３０万円位でできませんかね。

レッドパインとかは安いけど、やわらかいので、止めたがいいですよ。それに、私の個人的な考えですが、ロシア産が多いので、チェルノブイリの放射能が含まれているかもです。

一般的には栗とか桜とかナラのような広葉樹が硬くていいですよ。ただ、ドアの色や窓枠の色とそろえた方が見た目は良いでしょう。

珪藻土に含まれるシリカが発がん性物質だという海外のレポートがありました（国内メーカーは反論してますが）。漆喰も時間が経てば、表面が粉状になって、飛散しますから、粉塵被害を受けるという説もあります。なので、子供部屋はやめた方がいいかも。

和室だけとかリビングだけとかにすれば、１０万円位でできませんかね。

そして、その他で削れるオプションがないか検討したら、良いですよ。

[170: 契約済みさん]

棟上げはどの程度の事をされましたか？

[171: 入居予定さん]

現在建設中の者です。

本来どこまでやるのがいいのかよくわからなかったですが、
うちの場合は、棟上の際昭和さんに進められるまま
１　大工さん等１５人分位の弁当とお茶の購入・用意
２　休憩時間（朝１回、昼過ぎ１回）にお茶やコーヒーを差し入れ
程度しかしてません。
本来これも必要なのかと個人的には思うのだけど、
親とかに言わせるとさらに棟梁にお金を多少渡すべきでは？といわれたけれど拒否で。

餅まきしてもいい記念になるかと思ったけれど
周りがそんな雰囲気の住宅地でもないし、準備する時間も厳しかったし、お金も節約できるし。

デジカメとタオルとお財布を忘れないようにしてればいいかと思いますよ。

[172: 匿名さん]

NO164さん
北九州へは１０月予定だそうですよ。
久留米、福岡ときて、北九州進出に、結構力を入れているみたいです。

[173: 物件比較中さん]

以前、NO153さんが不安に感じた断熱材の厚みについて
何人かの方が回答されておられましたが、私も自分なりに調べ、断熱材のメーカーにも確認し納得したので報告します。

昭和建設が施工する「家族だんらんの家」は、省エネルギー対策等級の"最高等級４”を取得しています。これは「次世代省エネルギー基準」とほぼ同等だそうです。
（http://www.house-support.net/toi/syoenehikaku.htm）
昭和が採用するミラフォームのカタログを見ると次世代省エネルギー基準に基づくⅢ～Ⅴ地区の断熱材（ミラフォームＭＫＳ／Ｍ２ＲＳで）の厚みが壁で５０ｍｍとありました。（外張断熱工法）
同じカタログ内に記載していたミラフォーム次世代外張り断熱工法（省エネ法平成11年基準）での壁に使用するミラフォームの厚みが３０ｍｍ（３種　ＭＫＳ／Ｍ２ＲＳ）となっていて、この５０ｍｍと３０ｍｍの厚みの差が気になりました。
実は昭和建設はこのカタログにある「ミラフォーム次世代外張り断熱工法（省エネ法平成11年基準）」に準拠しているので厚みが壁で３０ｍｍなんだそうです。
とりあえずメーカーであるＪＳＰにそのあたりを聞いてみました。
すると、熱抵抗だけで計算すると３種　ＭＫＳ／Ｍ２ＲＳのミラフォームの場合、壁で５０ｍｍの厚みがないと次世代省エネルギー基準をクリアしないそうですが、窓やドアなどの開口部の断熱性能を高めることにより（その外にＣ値などの条件もある）、屋根の断熱材の厚さを半分にまで薄くすることができる「トレードオフ規定」に基づいて出したのがミラフォーム次世代外張り断熱工法（省エネ法平成11年基準）やミラフォーム次世代外張り断熱工法（品確法　温熱環境　等級４）で出している断熱材の厚みなんだそうです。
その結果、断熱材そのものの厚みが昭和建設の仕様で、省エネルギー対策等級の"最高等級４”（≒次世代省エネルギー基準）に対応できると聞きました。

[174: 花花]

昭和建設で建てて３年になります。現在でも、クレーム多く、なかなか対応遅く、補修したかと思えば、適当な事して‘これで様子見て下さい’と言って帰るし、退職した責任にしたりと、非常に見苦しい。社員教育が出来てない会社だと思いました。他のメーカーと比べると設備がいいので、友達の評価もいいのですけど、今までの対応を話すと、やっぱり安いだけの家ね。の一言。友達には絶対昭和さんは進めません。

[175: 足長坊主]

>>174（花花）さん

建てて３年経つけど、補修に来てくれて、「これで様子見て下さい」という対応は、住宅会社としてきちんと対応しているように思えるのですが。

[176: 匿名さん]

私の友達のレ○ハウスよりは全然ましな方だと思いますけど。
適当なことをしてはだめですが、どれだけ適当なのでしょうか？
また、No175さんの言うとおり「これで様子見て下さい」は実際もそうするしかないように思います。様子見てだめならしっかり文句をいって対応を求めるべきですね。
まぁどこのメーカーも「１００％大満足」はありえないのかな。その中で「ここだけは譲れない」というところはきっちり納得のいくまで対応を求めていくことが大事ですね。

[177: 入居済み住民さん]

>>174（花花）さん
文面読むとなんとなく悪意を感じますが。建てて3年経った入居者が「やっぱり安いだけの家ね。」なんて思えるのかな。本当に建てた方の意見には思えないがそのあたりはわからないのでこれ以上の詮索はしないが。
言えることは、実際に住んだ自分の意見として、建てた後も満足していますよ。
確かに多少のクレームはありましたが指摘をし対応してもらっています。

[178: 入居予定さん]

住む前は色々と楽しいと聞くけれど、うちはいまいちそうなっていません。
たびたび問題が起こり、そのたびに時間は割かれるはいやな気分になるわで。
親戚からは住む前から、「つぎはぎ住宅やろ、見てみたい」と言われております。

最初のころはそうでもなかったのですが、つもりつもると不信感にかわるもので
個人的に今ではまったく昭和さんを信用しておりません。
そのうえに夫婦のもめごとが増え、昭和に決めた私は肩身が狭い思いをしております。

個人的には性能の割りに値段が安くていいと今でも思っております。
確かに現在建設中の家の値段と同額では、
他のいわゆる有名なところでは家がかなり狭くなる上に遊び心もない家になるのは理解できております。

ただ、営業さんと施工責任者がはずれだった。
特に営業さんはおおハズレであったと思っております。

住んでから欠点を見つけないのを祈るばかりです。

個人的な感想とこれから購入するであろう人にアドバイスを。
・営業がなんとなくごまかしたことは詳細まで確認してみること
　（後でわかったときには、ほぼ購入者に不利な状態になっています）
・誇張癖・虚言壁のある営業には注意したほうがいい
　（世間話程度だからと流していましたが、後々で家のことまで嘘を言っていた）
・自由設計である以上、自分は素人だからよくわからないけどこうゆうのがいい
　ということだけで相手に頼まない。
　昭和さんの自由設計は自己責任を伴います。（どこでも一緒かも知れせんが）
　（希望を言って、昭和さんがこうしましょうといった結果のはてに
　「配慮がかけていたかもしれません。できません。」と建ったあとで言われます）
・本屋で色々な雑誌をよく読んでから色々決めたほうがいい
　（知識がないのは色々な意味で損します）
・建設途中はよく見に行ったほうがいい
　（私の場合、途中でおかしいことに何度か気づきその都度対応してもらっていました）
・あまり細かいことが気にならない人で昭和さんの標準的な家を建てるなら
　ほぼ問題は発生しないような気がします。

[179: 申込予定さん]

No.178さん
大変参考になりました。確かに昭和は「性能の割りに値段が安くていい」は同感です。
どこも大なり小なり同じだと思いますが営業・工務の方の当たり外れ、はありますね。
そして「本屋で色々な雑誌をよく読んでから色々決めたほうがいい（知識がないのは色々な意味で損します）」ということも本当に大切なことだと思いました。
すべてお任せではハウスメーカーにとってこれほど楽なものはありません。どのハウスメーカーを選ぶにも高価な家つくりは自分自身も勉強しないといけないということは大切ですね。
私は過去にあのピエロがイメージキャラクターになっている（ＣＭは双子の中国人？）ところにお願いしてめちゃくちゃになって最後は大揉めで契約キャンセルしました。でもそのおかげで、自分なりにかなり勉強した後、いろいろなハウスメーカーにいき、この昭和にお願いようと考えています。
幸い、私の担当営業はいろいろな提案をしてくれ、止めたほうがよいことは「これは昭和に頼まないほうが安く・きれいに仕上がりますよ」とか身内の欠点も明かしてくれながらよりよい提案をしてくれました。
この先、契約となっても十分にそして慎重に進めながら昭和にお任せはせずに進めていきたいと思います。

[180: 申込予定さん]

価格はほぼ同じ。
規模や有名度は圧倒的にタマですね。
でも家自体の性能は、昭和かな。
外断で省エネルギー対策等級の"最高等級４”とは。
（NO173さんの情報ありがとうございます）

確かに地元にあるタマと昭和に出かけてお店の活気も昭和に軍配アリ。
ということで、タマ検討中でしたが昭和にお願いしようと思っています。

[181: ぴゃ]

色々と一長一短があるみたいですね。

昭和で建てた人に質問ですが、定期点検はあるのでしょうか？もしあるとするとどのようなサイクルで来られていますか？？

[182: 購入検討中さん]

昭和建設で検討中のものです。
契約する時期について皆さんのご意見をお伺いしたいと思います。
営業の方が概算見積もりを提出してもらったあとに、「これでよければ契約を」と言われました。
まだ概算見積もりで細かい図面やオプションでトイレやキッチンのグレードを変えようと思いますが、まだそのオプション品もカタログで見せてもらっていません。
その旨を伝えると「それは契約後内容を詰めて、建築確認までに正式に決定してもらいます」とのことでした。
私としてはカタログにも最終図面確認後契約となっているので、すべてを決めてそのあと契約したいのですが（そうしないと途中で折り合いがつかなくなったときに解約できなくなりそう）。
契約された皆さんはいつの時期に契約されたのでしょうか？
アドバイスをお願いします。

[183: 契約済みさん]

私の場合の話ですが・・・
私は以前、レオハウスと契約をしその後、解約して昭和建設と契約をしました。
レオハウスでも、概算見積もりで契約を求められました。理由は、その後、必ず仕様の変更（No182さん同様キッチンなどのアップグレードなど変更があるだろうからとのこと）
確かにその後、いろいろ詰めていって間取りの変更、設備の変更などがありその都度100円単位できっちり見積もりが出てオプションなどはこちらが具体的に「こうしたい」という要望を出してカタログを出してきました。
（ただし、一切、より安くより良くなるような提案やサービスなどありませんでした）
それでも契約は１点を除き、順調にいきましたが最終的にその一番重要な当初から懸念していた１点の問題をレオハウスがクリアできず契約違反となって契約をキャンセルしました。
その後、昭和建設、東宝ホーム、一条工務店、住友林業、みぞえ住宅にある程度の概略見積もりで「契約を！」というところはレオハウスとほぼ同じでした。
最終的に、希望の家を「昭和建設」にお願いすることになり、その後、約２ヶ月で内容を詰め、無事建築を行っています。
間取りなどは９割くらいの完成度のつもりで、キッチンなどのメーカやオプションはとりあえず的にしか決めていない中で、それらをベースに各ハウスメーカで見積もりし、実際の建築現場にも何度も見学させてもらい比較検討し契約しました。
確かに、「家の形（基礎）は地盤調査までには決めてほしい」とかその他にも「棟上後くらいには決定してください」とか「壁が入るころには」など、いろいろ未確定部分もあり都度決めて新たな図面をいただいてきましたが、こちらの要望も可能な限り柔軟に対応していただき今では「昭和建設」にお願いしてよかったと思っています。（もちろん建ってから、住んでからが一番大事なのですがそれはこれからなので、今のところは・・・という感想ですが）
今回、No182さんが不安に感じられている「私としてはカタログにも最終図面確認後契約となっているので、すべてを決めてそのあと契約したいのですが（そうしないと途中で折り合いがつかなくなったときに解約できなくなりそう）。」については、確かに大切なことです。
私の場合では、その時点での「最終図面」は曲がりなりにも出していただき契約を結びましたが。
解約ということにもレオハウスで痛い思いをして時間と労力を潰したので、昭和建設との契約時にはある程度特記事項を契約書に盛り込んでいただき契約しました。

[184: 購入検討中さん]

＞１８３さん

１８２です。さっそくアドバイスありがとうございます。
やはりどこのメーカーでも概算見積もりの時点で契約を交わすのですね。
１８３さんは昭和建設と契約する際に特記事項を契約書に盛り込んで契約をされたそうですが、具体的にそれはどんなものでしょうか？
建築前の解約に関する事項とか建築中の建物の保証とかでしょうか？
不都合がなければ教えていただけると助かります。

[185: 契約済みさん]

特記事項に盛り込んだのは「銀行融資」についてと、「土地確保」についてでした。
とくに建物について事前に契約書に盛り込むことはありませんでした。
ただ、使用する柱はどういうものかとか、断熱材についてとかは、事前に確認し詳細仕様が書いたものなどをメーカーからFAXで送っていただきました。