エンゼルハウスってどうですか？

[まゆママ]

柱、土台に国産檜木材を使用する割に、割安なようですし、工法も７つのこだわりとかで
配筋もエポキシ樹脂加工、２階の梁組も５０cm間隔、基礎も強固なカゴ石を使う等、営業の説明を聞いた限りでは、
良心的なメーカーに感じました。
木材はスーパーＪドライ法とやらで、無垢材なのに、背割りをせず使用するとのことでしたが、
それも信頼できる印象を受けました。
いくつかハウスメーカーに見積もりを依頼しましたが、
エンゼルハウスにしようかと感じ始めました。
エンゼルハウスで建築された方がいたら、
どなたか、なんでも結構ですので教えてください。

[2: エンゼル]

建築関係の仕事をしてる者です。
エンゼルの建物はいいと思いますよ。この前、自分の現場の隣がエンゼルさんで
現場を見せてもらいましたよ、現場がきれいに整頓されていました。
大工さんもいい人でしたよ。うちもエンゼルで建てたいのですが予算が
無いので多分無理です。
いいお家ができるといいですね。

[3: まゆママ]

エンゼル様アドバイスありがとうございました。
この間、構造がよくわかる現場を見せてもらって、
使っている材木の量がとても多く、それも国産材ヒノキ１００％な様ですし、
やっぱりエンゼルハウスいいなぁ〜と思いました。
エンゼルさんは古河林業はどう思われますか？
エンゼルハウスと同じく、１００％国産材を使用し、使う材木の量も多い
らしいのですが・・・。

[4: エレン]

昨年、エンゼルハウス（その当時は金沢ハウジング）で家を建てたものです。当時、住宅展示場に出展しているハウスメーカー等と比較検討しましたが、２〜3割程度安く、しかも、構造等もローコストメーカーよりはしっかりしていそうだったので、決めました。
住んで約半年経ちますが、私の感じたいい面、悪い面は以下のとおりです。
（いい面）
・構造がしっかりしている。（知り合いの建築関係の人も建築過程の細かな写真を見て、しっかりしているといっていました。
・その割りに安い。（上述のとおり、同程度の仕様なら、全国展開している有名メーカーより２〜3割安いのではないか。）
・建築そのものに手抜きがない。（今のところ目立った不具合がありません。）

（悪い面）
・細かな注文に対するレスポンスが悪い。（設計の段階から同じことを2度3度言うことが多々ありました。アフターの対応もお世辞にもいいとはいえません。）
・営業−設計−建築（監督）の連携が悪い。（現場ごとにチームが変わるので、設計の人から、建築に人に対する連絡が十分取れていないことがありました。）
・職人技は苦手？（真壁和室にしましたが、よく観ると珪藻土の塗りが一部まだらになっているなど、規格外は苦手でしょう）

いろいろありますが、総合的には金沢ハウジングにして今のところ満足しています

[5: 匿名さん]

群馬のエンゼルハウスで考えているものです。
ＦＣ？なので地域によっていろいろ違うと思いますが、構造的にはよいものなのでしょうか？
無垢の柱に背割れなくても本当に大丈夫なのでしょうか？

エンゼルハウスで建築された方、モデルハウスに行った方がいらっしゃったら
なにか情報を教えてください。
宜しくお願いします。

[6: エレン]

５＞です。
築後約１年経ちますが、半年点検で修理をお願いしたところの修繕にまだ来ません。はやり、アフターは悪いようです。

[7: 匿名さん]

他にはどうでしょうか？

[8: エレン]

「半年点検で修理をお願いしたところ」は、壁紙のしわ、洗面所のpタイルの剥がれの修理ですので、生活に不便はありません。
また、床のきしみ等構造に関する不具合は出ていません。

[9: df]

あの青い鉄筋はどうなんですかね。コンクリートの付着はいいのかな？

[10: マイキング]

>>09
エポキシ樹脂を塗布してるそうで、長年たっても基礎にヒビがはえない。
(コンクリートとの相性を良くするそうです。)
標準でベタ基礎な上、鉄筋にもここまで気を遣っているから
私もエンゼルハウスで家の購入を検討しています。

[11: 11]

コンクリートの相性とはどんな相性？教えてください。

[12: 12]

エンゼルハウスの名前の由来はなんですか？

[13: 匿名さん]

エンゼルハウスと住林で今検討をしています。営業の方がしっかりと対応してもらえると言うのと
土地から探している為、土地の方も他のメーカーとは違って親身に探してもらえる事からいろいろ
とまわった結果この２社が残りました。住林は建築条件付で土地がまだこれから造成される予定なの
ですが、値段と土地の条件がかなり良さそうで他の土地を不動産屋で探してもとてもなさそうな感じの
です。ただ家の方が住林は高くなる気がするので総額でどうなるかと言う所です。
エンゼルハウスに関しては提携している不動産屋さんもかなり親身に探してもらえ、家も住林より
良い材料で安く済みそうな感じなので土地の値段が多少張っても総額では安く済むのではないかと
思っています。ただデザイン等はどうしても住林の方が気に入ってしまい土地も住林の方を越える
物件は無さそうな状態です。値段・材質・工法・同額なら高い設備で建築が可能・地元密着のアフ
タ−サービス等を考えるとエンゼルハウスで建てたいのですが、実際エンゼルハウスの家はどうなんで
しょうか？カタログ上のデータだけでなく実際の状態がとても知りたいと思っています。
同じ様な事で検討された方がいましたらいろいろと教えて頂けると有難いです!

[14: 匿名さん]

すいません。上記の内容を間違えてここへ書き込んでしまいました。

[16: 匿名さん]

このビルダーは高気密・高断熱に関してはどう考えているのか
知ってる方いらっしゃいますか？
前スレを見ると構造にはかなりの安心感が見られるのですが、
居住性の視点は考慮させてるのでしょうかね？

[17: 匿名さん]

>>16
どうやらここは気密断熱性にはこだわりが無いようだよ。
但し、施主に要望があればそれに応じて高高住宅にはしてくれるそうだ。
ここは基本的に断熱材をロックウールしているんだけど、
知り合いの話によるとロックウールもグラスウールと同様に
痒くなったりするから勧められないと聞いてもんだから、
うちはセルローズファイバーにしてもらったよ。

[18: ミック]

ここさぁ〜
桧家住宅のパクリじゃん！！！！

エンゼルハウス　http://www.angel-bps.com/lineup/lineup03.html
桧家住宅　　　　http://www.hinokiya.jp/structure/index.html

第一さぁ乾燥した木材って割れ易いんじゃないの？
だから無垢材を使うハウスメーカーって必ず背割れを入れるんでしょ？

[19: 匿名さん]

会社の体質や施工方法の良し悪し等は抜きにして工法的に
問題ありでしょうか？

[20: ミック]

>>19
工法に問題はないとしてもさぁ〜施工に問題があれば不良建築だし
会社の体質に問題があればアフター面の不安があると思わない？
だからってエンゼルハウスの会社体制や施工が悪いって言ってるわけじゃないんだけど
それらを抜きにするって考え方こそ問題があるんじゃないかね？

[21: 匿名さん]

>>20様
ありがとうございます。おっしゃる通りと思います。
私がお伺いしたニュアンスとしては
「桧家住宅の工法がイマイチ」→「エンゼルの工法がそのイマイチの桧家住宅と似ている」
→「エンゼルの工法もイマイチ」ということかと思い、単純な「家を建てる工法として
問題があるのか？」と思い質問をさせて頂きました。（エンゼルも候補に入って
いたもので・・・）
施工、会社の体質（最終的には建てる大工さんのレベル）が大切なのはこの掲示板の
中でも各所で話が出ておりますので注意したいと思っており、その点は別で考えますので
それらを抜きとして工法自体に何か問題があるのかなと思った次第でした。
説明不足で申し訳ありませんでした。

[22: ひとみ]

>>18番のミックさん
>第一さぁ乾燥した木材って割れ易いんじゃないの？
>だから無垢材を使うハウスメーカーって必ず背割れを入れるんでしょ？

ここの木材はＨＰを観ると確かに背割れを入れてないのですが、ミックさんのおっしゃることが
本当でしたらエンゼルハウスの建物はすべて経年劣化によって柱に多数の割れが発生するのでは
ないでしょうか？
そうするといずれはドアや襖が開けにくくなったり、床に傾きができてビー玉が転がったり
しちゃうんじゃないのでしょうか？

[23: ひとみ]

↑
すいませ〜ん
どなたか教えていただけませんか？

[24: 匿名さん]

>>ひとみさん
エンゼルハウスに直接聞いてみたら？

[25: ひとみ]

>>24さん
そんなこと直接聞いたって本当のこと言うわけないと思います。
ですからこういったサイトを利用して情報を入手したいんです。
ご存知な方、いらしゃいましたら是非教えてください。お願いします。

[26: たつ]

以前ここの社員に内部割れについて聞いたことあるけど、共同研究している
教授曰くエンゼルの乾燥技術なら内部割れは心配ないと太鼓判を押されたそうです。
ただ社員の言うことなので仮に内部割れの可能性があったとしても
「はい、おっしゃる通りです」とは言わないでしょうね。
でも東大教授という大きな肩書きのある人が適当なことを言うとも思えない。
自分の信用、名誉に関わりますから。
まだ開発されて間もない木材なので、実際に建ててウン十年して建替えなどで
解体した時でないと本当の所は誰にも分からないのかもしれないですね。
私はここの木材、構造を信じて施主になった一人です。

[27: 林学]

柱の背割に関し誤解があるようなので簡単に説明します。背割の目的は割れを発生させないためではありません。先に割っておくことで割れが不規則に発生させないためと木材内部の水分をその割れから放出させるためです。乾燥割れの強度低下より背割の欠損のほうが強度的には心配があります。
また２２でひとみさんが心配されていた経年変化は実は背割のほうが問題が発生します。
木材は乾燥すると収縮して割れが発生します。柱は１０５角ですが背割の無いほうは単純に縮み１００近く
までいくことがあります。(乾燥の悪い柱の場合）逆に背割のあるほうは背割が開くため１１０以上になります。上から見たら台形というか扇の開いた状態です。そうなれば壁を押してクロスの切れやドアの変形が発生します。それをなくすための背割なしの柱を研究開発するわけです。
乾燥材では住友林業が高周波を使って含水低下させなおかつ割れにくい技術を開発したとありました。
エンゼルハウスでも背割なしの乾燥材を使っているということじゃないでしょうか。
今の製材乾燥の技術ではいかに低コストで狂いにくい乾燥材を作るかの研究を進めています。
背割は古い技術です。

[28: ひとみ]

>>林学さん
ありがとうございます。これだけ詳しくご説明いただいたので、
ようやく頭の中のもやもや感がなくなりました。
木材って含水量でこんなにも違いが出るものなんですね(驚)
こうして改めて考えるとエンゼルハウスはスーパーＪドライを使うことで
長く住んでも安心できる家を提供してしてくださると思えてきました。
もう一度ここで検討しようと思います。
本当にありがとうございました。

[29: 匿名さん]

エンゼルハウスでもらった本を読んだら、坪単価35万を実現となっていたけど、本当？

[30: HIRO]

>>29
そんなに安くありませんよ！25坪の家で1900万(諸費用込み)近かったです。
桧家ととんとんか少し高いぐらいかと…
ちなみに設計力は桧家より高いけど、出来上がる家は両メーカーともあまり格好良くない！
でも隠れてしまう構造部分はエンゼルは惚れ惚れするぐらい良かった。
それに比べると桧家は少し見劣りしたかなぁ〜あっ、あくまでも素人意見ですので…
会社としてもエンゼルは客を丸め込むようなところが無く正直な会社でした。

[31: 匿名さん]

25坪で１９００万？坪７６万？？？？

[32: 匿名さん]

私もプラント見積もりをしてもらいましたが、坪７０万ぐらいしましたよ。
確かにいいものは使っていると思いますが、営業が嫌だったので、やめました。

[33: 匿名さん]

住宅会社に勤めている者です。
営業の人の質も会社を選ぶ要素になるのですが、建物に関しては現場監督もかなり重要です。
この業界、営業は入れ替わりが激しいので辞めちゃったらそれまでですしね。

監督は大工や職人をある程度選べるので、レベルの高い監督→レベルの高い建物となるのは必然ではないでしょうか？同じ会社の建物でも監督によって、正直だいぶ違います。
友人は見学会等に行き、話して知識豊富な感じが良い施工管理の人を指名して、建てていました。
本当にそこが一番大事だと思います。

[34: 匿名さん]

アンケートに答えると、うまい棒くれるよ。１本だけど。

[35: 匿名さん]

ＩＳＯってなんですか？　貴社の工事ですか？質問が変んでごめんなさい

[36: 匿名さん]

建設業界発展のためＩＳＯってスレする人いました。

[37: 匿名さん]

検討中です実際に見た感想はどうですか？教えて下さい。

[38: 匿名さん]

最近のエンゼルハウスはどうですか？

[39: いつか買いたい]

今日見てきましたけど、なかないい感じでした。
あまり期待せずに行ったので、余計に良かったのかもしれないです。
営業さんも話しやすい人だったので、このままいい方向にいけばいいなとも思います。

[40: ピノキオ]

ここのメーカーの檜はどうなんでしょうか？
土台は全て檜ですよね。それでもローコストの部類。檜の質にも関わるんですかね？

[41: 匿名さん]

檜の質は、十段階ぐらいあります。素人目には全く分かりません。ですが、値段は雲泥の差があります。

[42: 匿名さん]

現場見学いきました。エンゼルの家はかなりよかったです。時代に流されない木造住宅の良さが体感できました。

[43: 匿名さん]

以前、エンゼルハウスで働いていたものです。現場のきれいさ、施工管理、構造は高い水準ではないでしょうか。ブルー鉄筋は賛否両論。外観などは若い人から見ると野暮ったく見えます。

[44: 匿名さん]

今風の家にも憧れます。若い人に人気の外観はどこのメーカー、ビルダーでしょうか？

[45: 匿名さん]

エンゼルのシステムはすばらしいとは思いますが、結局はフランチャイズ。
施工業者のレベルによってかなり違いがあるように感じました。

どうせ建てるなら不動産屋中心のアルティマだと、素人に毛が生えたレベルらしい。
ハウスネット系がお勧め！

[46: 匿名さん]

エンゼルハウスの直営店があって社員も現場もすばらしかったです。ここで建てたいなと思いました。

一条工務店も今度見に行くつもりなんですが、どちらがお勧めでしょうか？

[47: 匿名さん]

エンゼルって名前がいただけないけど、造りは好きかな。

[48: 匿名さん]

エンゼルハウスは、すばらしい構造駆体です。はやり、流行に左右されないのも魅力です。本物は何年たっても魅力という輝きを放ち、むしろ味が出ます。車でいえばドイツ車みたいな味があります。

[50: 北沙柚]

以前、スーパーＪドライ檜・エポキシ樹脂鉄筋を扱わせていただいていたことがあるのですが、参考になればとコメントさせていただきます。スーパーＪドライ檜ですごいのは、木材の乾燥技術であって、木材の材質でいえばそれほどお勧めできるとは思えません。とにかく樹齢が若いと思います。
　エポキシ鉄筋では、沿岸地域で建築されるのでしたら、お勧めです。海が近いと、塩分が強くてさびやすくなるので、防止できます。そうでないなら、普通鉄筋のほうがお勧めです。なぜなら、エポキシ鉄筋は、コンクリートの付着率(コンクリートと鉄筋がくっついているか)が基準値ギリギリだからです。また、おそらく(違ったらすいません)エポキシ樹脂鉄筋は錆びないとの説明を受けられたと思いますが、正確には錆びにくい鉄筋です。鉄筋を組むのに、カットをするわけですが、切断面は、普通の鉄筋で上から樹脂をコーティングしてきます。その塗り方が悪いと、そこから錆びます。
　全体的にみて、商品的には悪くないと思います。ただ、そこまでの費用をかける必要があるのかは考えるべきだと思います。過剰な構造にしたために、費用も過剰になってしまっては、楽しく建築することができなくなると思いますので。

[51: やっぱり]

そうなんですね。
不動産屋に聞いたら、ちょっと手を広げすぎたと言ってました。
広告見たときは、決算乗りきるための策かなと…。