東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト?
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254
実際のところどうでしょうか?
みなさまのご意見をおきかせください
前スレ その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43542/
[スレ作成日時]2010-10-14 19:20:26
東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト? その2
882:
匿名さん
[2010-11-11 23:33:43]
ポロロッカって聞いたこと無いですが、高級スーパーなんですか?
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885:
匿名さん
[2010-11-11 23:36:02]
吉祥寺さんは何がいいたいのか、よくわからないのですが・・・
①同じ金額、例えば1.5億円を出す場合、吉祥寺だと庭付き一戸建てが買えるのに対し、 麻布だとマンションしかかえない(一戸建てだとミニ戸)なので、吉祥寺の方がお得、 ってこと? →まぁ、仕方ないよね。麻布は何もかも高いですから。広尾明治屋なんて異常です。 さんま一匹1000円とかですから・・・ ②それとも、麻布はマンションが多いから駄目だと。高級住宅街の条件は、戸建てで あることであると。 →「高級住宅街」の条件を戸建てエリアと「定義するのであれば」、麻布は「高級住宅街」 ではないよね。ただ、普通の感覚だと、麻布は「高級住宅街」なので、少なくとも日本で 「高級住宅街」を語る際には、戸建てであることは、条件ではないと思います。 勿論、「戸建てエリアに限った際にどこが高級か」、を議論するのは構わないのですが、 それは、このスレの趣旨に合致していないと思います。 |
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887:
匿名さん
[2010-11-11 23:36:52]
ポロロッカがない地域は田舎です
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889:
匿名さん
[2010-11-11 23:39:10]
高級住宅街というからにはやはり旧皇族・華族くらいは住んでいないと話になりませんね。
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890:
匿名さん
[2010-11-11 23:39:11]
>容積率80%の30坪の土地に30坪のウワモノが建つわけ無いだろwww
>ホントバカ(爆笑 ほんと失笑ものですよね。不動産屋に都心ですからと騙されたスイーツ脳。 いや、全財産を寄付して出家した信者みたいなものですから、絶対に信じ 続けないと精神参っちゃいますよね。自分のバカさ加減にww 結局麻布のマンション住民って100m2で4200万円の資産価値しかなく、 吉祥寺なら1億5000万円の資産価値があるわけですから、どちらが高級か 一目瞭然。 でも吉祥寺の人は決して認めませんからね、本物のお金持ちだから誇示 する必要ありませんもの。 |
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891:
匿名さん
[2010-11-11 23:40:11]
>①同じ金額、例えば1.5億円を出す場合、吉祥寺だと庭付き一戸建てが買えるのに対し、
>麻布だとマンションしかかえない(一戸建てだとミニ戸)なので、吉祥寺の方がお得、 >ってこと? >→まぁ、仕方ないよね。麻布は何もかも高いですから。広尾明治屋なんて異常です。 >さんま一匹1000円とかですから・・・ 誇示誇示www 金持ちは紙袋だよw |
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892:
匿名さん
[2010-11-11 23:40:57]
しつこくて申し訳ないですが、再度書きます。
吉祥寺住民ですが、吉祥寺が高級住宅街ではないということは問題ありません。 住民のなりすましだと思いますので、スルーをお願いします。 |
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893:
匿名さん
[2010-11-11 23:42:42]
先週末頃から、このスレなどが荒らされるようになしましたが、麻布や吉祥寺の住民などになりすまして暴れているのは、豊洲住民の1人で間違いありません。
スレをよく観察すれば分かります。 目的は、城東以外の地域のネガ、つまり、都心を含めた西側地域のネガで、都心(目立つ麻布がターゲット)ネガ、城南(世田谷、目黒)ネガ、城西(目立つ吉祥寺がターゲット)ネガです。 麻布対吉祥寺を、両住民になりすまして自演したりして、両地域のネガを同時に行っています。 |
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896:
吉祥寺命
[2010-11-11 23:43:37]
勿論、家も紙袋みたいな感じです。
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897:
匿名さん
[2010-11-11 23:44:52]
ついに反論できなくなくって、暴れ始めましたね。
吉祥寺さん、無理しないでよいですよ。 |
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898:
匿名さん
[2010-11-11 23:45:37]
>豊洲住民の1人で間違いありません。
誰にも相手にされないのにアザブのシャドーボクシング続いてるんだねw |
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899:
匿名さん
[2010-11-11 23:46:08]
なんだ結局豊洲ネガが荒らしてるだけじゃん。
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900:
匿名さん
[2010-11-11 23:47:03]
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901:
匿名さん
[2010-11-11 23:47:04]
>先週末頃から、このスレなどが荒らされるようになしましたが、麻布や吉祥寺の住民などになりすまして暴れているのは、豊洲住民の1人で間違いありません。
>スレをよく観察すれば分かります。 >目的は、城東以外の地域のネガ、つまり、都心を含めた西側地域のネガで、都心(目立つ麻布がターゲット)ネガ、城南(世田谷、目黒)ネガ、城西(目立つ吉祥寺がターゲット)ネガです。 >麻布対吉祥寺を、両住民になりすまして自演したりして、両地域のネガを同時に行っています。 これが言いたくて荒らしてたのね。新手の手法か。 |
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903:
匿名さん
[2010-11-11 23:48:58]
吉祥寺って駅前に闇市がある臭くて汚いあの田舎街?なんで暴れてんの?
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905:
匿名さん
[2010-11-11 23:50:53]
なんというか、麻布は、吉祥寺なんてはなから眼中にないけど、
まとわりつかれるとカチンときて、相手したくなっちゃうんだよね。 大人げなくて申し訳ない。では、これにて失礼。 |
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906:
匿名さん
[2010-11-11 23:51:03]
最近都心の物件が増えましたからね。情報商材の売り物が無いと食っていけないんでしょう。
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908:
匿名
[2010-11-11 23:53:13]
そのうちアカサカあたりに変化しそうだな
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909:
匿名さん
[2010-11-11 23:53:34]
そうは言っても資産価値は麻布4200万円に対して吉祥寺1億5000万円の差がありますからw
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910:
匿名
[2010-11-11 23:56:23]
三田と言ったらどっちが上?
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911:
匿名さん
[2010-11-11 23:56:58]
昔から霊感商法には気をつけろって言うだろ?
お前、江戸時代商法がうさんくさいと思わなかったのか?www 見栄で生きてる人間のプライドをくすぐって騙すのが昔からの手口ってことぐらい常識。 騙された人間は、自分は特別という浮かれた気持ちがなかったかよぉく考えることだなw |
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912:
匿名さん
[2010-11-11 23:57:50]
そういえば旧華族だっけ?結婚式詐欺あったよね?ああいうやつもひっかかっちゃうんだろうね?
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913:
匿名
[2010-11-11 23:58:41]
吉祥寺って、お馬鹿?
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914:
匿名さん
[2010-11-11 23:59:25]
麻布十番は庶民的。鯛焼き浪花家のおじさんは元気なのかな。腰をひねって焼いてたから。
麻布十番温泉もなくなったし。ガーデンヒルズ先の焼肉やもうまい。春秋の中華もうまい。 広尾の明治屋前は高級感があるけど恵比寿の方へ向かうとにんにくやがうまくてガチャガチャ庶民的になる。 この一帯楽しいよ。高くて住めないから城下町川越で数奇屋風の家を建てたい。 老いたら東京の長屋住宅から平屋に住みたい。 |
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915:
匿名さん
[2010-11-12 00:00:56]
>歴史があって、文化があって、国際的で、先進的な舞台の、
>静かで、にぎやかで、温かくて、ドキドキで穏やかな時間・・・ > >そんな麻布の良い所だけ語りませんか? なんだこのスイーツ脳www |
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916:
匿名さん
[2010-11-12 00:03:16]
たぶん情報商材野郎じゃなくて24時間365日豊洲ネガだと思う。
川柳スレで相手にされないからさびしくなったんじゃないかな? |
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917:
ビギナーさん
[2010-11-12 00:27:19]
吉祥寺の商業地域の単価に別の地点の容積率を掛けて
高いとほざいているヤツをいつまでのさばらせるつもりだい。 |
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918:
匿名さん
[2010-11-12 00:30:09]
高いお金出してニセモノ買った人はお気の毒・・・
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919:
匿名さん
[2010-11-12 01:13:32]
① 松濤1丁目 鍋島公園より神山町側
② 南麻布・元麻布 有栖川公園より北西側でフランス大使館から韓国大使館、幽霊坂の途中位まで ③ 白金4丁目竹中郷付近(ただし某しゅう教団体に周辺買い荒らされている) ④ 目白3丁目 徳川ビレッジ ⑤ 田園調布3丁目放射区画 ⑥ 成城6丁目 ⑦ 本駒込6丁目 大和郷 東京の高級住宅街は↑の地域が最強。他の高級住宅街は似たり寄ったりで目立った特徴がない。 |
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920:
匿名さん
[2010-11-12 01:19:18]
23区の高級住宅街と比べて都下の高級住宅街はゴミゴミしてなくて良いですね。
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921:
匿名さん
[2010-11-12 01:19:31]
高いお金出してニセモノ買った人はお気の毒・・・
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922:
匿名さん
[2010-11-12 01:20:10]
準工業が高級住宅地のわけないんじゃなかったか?w
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924:
匿名さん
[2010-11-12 01:32:19]
① 松濤1丁目 鍋島公園より神山町側
② 吉祥寺南町1丁目 住んでみたい街ランキング堂々の1位!!!!! ③ 白金4丁目竹中郷付近(ただし某しゅう教団体に周辺買い荒らされている) ④ 目白3丁目 徳川ビレッジ ⑤ 田園調布3丁目放射区画 ⑥ 成城6丁目 ⑦ 本駒込6丁目 大和郷 東京の高級住宅街は↑の地域が最強。他の高級住宅街は似たり寄ったりで目立った特徴がない。 |
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925:
匿名さん
[2010-11-12 01:35:18]
>>745
毎回思うのだがあんたよくそんな長文ネタ書けるね、いや毎回おもしろいからいいけどさ |
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926:
匿名さん
[2010-11-12 01:46:43]
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927:
匿名さん
[2010-11-12 01:51:51]
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2
2004年度の高額納税者 1位 346人 港区南麻布 2位 294人 大田区田園調布 3位 271人 渋谷区広尾 4位 268人 世田谷区成城 5位 264人 港区元麻布 最近は広尾が伸びているみたいな、嘘かほんとか わからない話を耳にしたこともありますが、なんにせよ、 麻布最強。 |
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928:
匿名さん
[2010-11-12 01:54:29]
あ、ちなみに、リンク先の記事が宣伝含みの提灯的な記事
であることは了承しております。 ただ、納税者数は、吉祥寺さんが好きな言葉でいうところの、 「事実」だよね。 それも、どこの坪単価とってきたのだかわからないような、 ごまかしではない事実。 |
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929:
匿名さん
[2010-11-12 01:56:39]
確かに、南麻布と元麻布足したら、
圧倒的一位だね。 あれ、吉祥寺は? |
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930:
匿名さん
[2010-11-12 01:56:44]
エリア面積や世帯数を考えると麻布の富裕層率の高さは物凄いですね
何かの間違いで庶民が住んだら窒息死するんじゃないか |
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931:
匿名さん
[2010-11-12 01:59:33]
麻布と吉祥寺wじゃ住民の属性に天と地ほどの差があるからね
方や上京してきたばかりの馬鹿学生やフリーター、方や外資系企業や渉外法律事務所に勤務するパワーエリート |
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932:
匿名さん
[2010-11-12 02:05:43]
吉祥寺南町1の坪単価は商業地としての価格です
あの辺は商業地に隣接し小規模店舗や自宅兼事務所の建ち並ぶエリアで、とても落ち着いて住めるような場所ではありませんよ 街並みも汚いです |
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933:
匿名さん
[2010-11-12 02:15:36]
★★★荒らし注意★★★
11月6日(土)頃から、このスレなどが荒らされるようになりました。 犯人は、豊洲住民の1人で間違いありません。 特徴は、「アザブ」、「容積率80%」をよく使います。 そして、麻布住民や吉祥寺住民などになりすまします。 目的は、城東以外の地域のネガ、つまり、都心を含めた西側地域のネガで、都心(目立つ麻布がターゲット)ネガ、城南(世田谷、目黒)ネガ、城西(目立つ吉祥寺がターゲット)ネガです。 ただ、麻布が最も嫌いなようです。 手法は、例えば、麻布対吉祥寺を、両住民になりますして、会話を自演して成り立たせて、両地域のネガを同時に行います。 犯人が豊洲住民の1人であることは、「高級住宅街ランキング」と「住んでみたい街ランキング」のスレをよく読めば分かります。 一部引用すると、下の675、806です。 No.674 by 匿名さん 2010-11-04 08:28 6年もニートで恥ずかしくもなく暮らせる埋め立て地が羨ましい。 うちの町内じゃ目立つから無理! No.675 by 匿名さん 2010-11-04 08:58 ふーん目立っちゃってるんだ。 かわいそうに。 No.676 by 匿名さん 2010-11-04 09:08 豊洲じゃ有名な>>675 マンション内で大暴れしたこともあるんだって? No.677 by 匿名 2010-11-04 09:39 そうそう噂になってるよ。 No.802 by 購入検討中さん 2010-11-06 15:02 麻布でも吉祥寺でもいい。 No.803 by 匿名さん 2010-11-06 15:07 どっちも高嶺の花です。 No.804 by 匿名さん 2010-11-06 15:10 結婚相手にモデルか良妻賢母のどっちを選ぶかと同じだね。 No.805 by 匿名さん 2010-11-06 15:16 埋立地のような、茶髪のヤンキー上がりみたいなのでさえなければ、 あとは好みだね、お好きなように。 No.806 by 匿名さん 2010-11-06 19:34 ほんと口汚いね、麻布 |
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934:
匿名さん
[2010-11-12 02:18:20]
そうなんだけど勘違いしてるのいるよね。
何気に世田谷とか大田とかも多いね。 あまり意外ではないけど。 |
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935:
匿名さん
[2010-11-12 02:20:06]
>ほんと口汚いね、麻布
こいつはよく"口"が入ってるのが特徴だよ。 |
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936:
匿名さん
[2010-11-12 03:08:06]
いや、どうでもいい
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937:
匿名さん
[2010-11-12 03:12:56]
日暮里
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938:
匿名さん
[2010-11-12 07:32:30]
吉祥寺の商業地地価は坪1000万円以上。
吉祥寺南町1丁目のウメヅさん家近くの容積率80%の一種低層の実勢地価が、容積率当たり500万円するのは間違いない。 |
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939:
匿名
[2010-11-12 07:45:01]
そんな高い訳ないだろ
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940:
匿名
[2010-11-12 07:56:18]
周りの住宅地の地価公示が50万円/m2前後が多いのに、実勢500万円とは。商業の価格を持ってきてんのがバレバレ。
悔しかったら更地の売却情報リンク貼ってみろ。 |
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941:
匿名さん
[2010-11-12 08:06:02]
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942:
匿名さん
[2010-11-12 08:08:14]
これだと、容積率あたり600万だね。
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943:
匿名さん
[2010-11-12 08:17:19]
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944:
匿名
[2010-11-12 09:24:46]
判った。井の頭公園に隣接した辺りは認める
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945:
匿名さん
[2010-11-12 09:32:27]
① 松濤1丁目 鍋島公園より神山町側
② 吉祥寺南町1丁目 住んでみたい街ランキング堂々の1位!!!!! ③ 白金4丁目竹中郷付近(ただし某しゅう教団体に周辺買い荒らされている) ④ 目白3丁目 徳川ビレッジ ⑤ 田園調布3丁目放射区画 ⑥ 成城6丁目 ⑦ 本駒込6丁目 大和郷 東京の高級住宅街は↑の地域が最強。他の高級住宅街は似たり寄ったりで目立った特徴がない。 |
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946:
匿名さん
[2010-11-12 09:43:29]
目白と本駒込はないってw
まぁこのどちらかの住人なんだろうけど これ入れるなら池田山、島津山、長者丸、御殿山、八つ山、まあこれひっくるめて品川五山でも、 南平台でも青葉台でも砂土原、若宮などの市ヶ谷でも入れたほうが遥かに良い |
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949:
匿名さん
[2010-11-12 10:36:59]
東京03以外の郊外(吉祥寺)は勘弁だな
論外(笑) |
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950:
匿名さん
[2010-11-12 10:39:37]
えっ、まだIP電話じゃないの?www
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951:
匿名さん
[2010-11-12 11:18:11]
2004年度の高額納税者
1位 346人 港区南麻布 2位 294人 大田区田園調布 3位 271人 渋谷区広尾 4位 268人 世田谷区成城 5位 264人 港区元麻布 最近は広尾が伸びているみたいな話を耳に したこともありますが、なんにせよ、 麻布最強。 南麻布と元麻布足したら、ダントツだ! |
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952:
匿名
[2010-11-12 11:21:07]
2004年の、マンション安値時代のデータでは古過ぎる。
その後のミニバブルで住民の移動が大きい。 |
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953:
住まいに詳しい人
[2010-11-12 12:38:47]
>>946
言いたいことはわかるが 実際のところ五山でも大和郷を越えるのは池田山だけか ギリギリ島津山も入れるか?って感じ 南平台は豪邸が減少してマンションやらが増加 それ以上に路上の清掃や石塀等の手入れが行き届いておらず 大和郷と同様に微妙な感じが増しているかな 砂土原町や若宮町はすごい街区がワンブロック続かない点で ベスト10に入れるか悩む水準 あと普通は長者丸を五山に入れないのでご注意を 花房山、池田山、島津山、御殿山、八ツ山 ただ八ツ山が現存しないので代わりに長者丸を入れる場合もある |
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954:
匿名さん
[2010-11-12 12:45:38]
>それ以上に路上の清掃や石塀等の手入れが行き届いておらず
>大和郷と同様に微妙な感じが増しているかな すばらしいですw ここまでちゃんと見て判断しているあなたの意見は参考になります 実際そういうところって街の景観、高級感、空気感に大きく影響しますからね |
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955:
匿名さん
[2010-11-12 12:50:48]
いいねえ
やっとらしくなってきた |
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956:
匿名さん
[2010-11-12 12:52:58]
御殿山は高級住宅地としてはすでに終わっている感じです。
古い家がなくなっちゃ敷地が分割されてミニ戸化が進んでいる。 60/300と60/150の場所が隣接していてなんかちぐはぐな街並み になってきている。 道も狭いし車のすれ違いが困難なほどなのにでかい黒塗りの車 が迎えに来るので朝とか大変だよ。 |
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957:
匿名さん
[2010-11-12 12:59:17]
詳しくありませんが、原美術館からミャンマー大使館、リジェ御殿山のあたりはさすがだと思いました。やんごとない方々の住んだ土地の神々しとやらが分かりましたから。
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958:
匿名さん
[2010-11-12 20:34:24]
① 松濤1丁目 鍋島公園より神山町側
② 吉祥寺南町1丁目 住んでみたい街ランキング堂々の1位!!!!! ③ 白金4丁目竹中郷付近(ただし某しゅう教団体に周辺買い荒らされている) ④ 目白3丁目 徳川ビレッジ ⑤ 田園調布3丁目放射区画 ⑥ 成城6丁目 ⑦ 本駒込6丁目 大和郷 東京の高級住宅街は↑の地域が最強。他の高級住宅街は似たり寄ったりで目立った特徴がない。 |
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959:
匿名さん
[2010-11-12 21:11:08]
① 松濤1丁目 鍋島公園より神山町側
② 南麻布・元麻布 有栖川公園より北西側でフランス大使館から韓国大使館、幽霊坂の途中位まで ③ 白金4丁目竹中郷付近(ただし某しゅう教団体に周辺買い荒らされている) ④ 目白3丁目の徳川ビレッジ ⑤ 田園調布3丁目放射区画 ⑥ 池田山 ⑦ 本駒込6丁目 六義園周辺の一部 東京の高級住宅街は↑の地域が最強。他の高級住宅街は似たり寄ったりで目立った特色がない。 |
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960:
匿名さん
[2010-11-12 21:28:59]
大和郷は宗教施設と逆側が本当のところなんだが、
区画は狭くなっちゃたみたいね(ばあちゃん曰く)。 昔はテニスコートとかプールがある家がたくさんあったみたい。 住んでる人は池田山と関連している人が結構いるそう(美智子さまとかコーセーとか)。 一部上場とか大手の「元会長、元社長」ばかりで出自はよいんだが、 元ばかりでちょっと枯れてるよね。 せっかく813が結構いいこといったのに変なやつのせいでながされてしまった。 |
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961:
匿名
[2010-11-12 21:30:07]
当然、池田山の山裾で池田山を名乗るマンションはダメな。
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962:
匿名さん
[2010-11-12 21:32:43]
本駒込6はいい加減諦めろってw
宗教施設とは逆のところが本当のところだ? グーグルストリートビューで高級で特色のある街並みか見てやるから貼れよ 逃 げ る な よ |
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963:
匿名さん
[2010-11-12 21:34:45]
松濤ですごいのは、鍋島公園より東急本店側でしょ。
神山町側は、それほどでもない。 徳川ビレッジ入れるなら、近衛町、御留山も入る気が。 それと、どう考えても成城6丁目は外せないでしょ。ふつう。 |
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964:
匿名さん
[2010-11-12 21:39:26]
大和郷は、もともと分譲されたときは、
線路側が最も区画の大きく、 そこから不忍通りに向かって、だんだん区画が 小さくなるように分譲された。 たしか線路側は300坪平均、不忍通り側は120坪平均。 だから、宗教施設のところも、正真正銘の大和郷。 >>960の言いたいことは、おそらく 逆側の方が区画が大きかったってことじゃまいか。 |
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965:
匿名
[2010-11-12 21:39:28]
徳川ビレッジみたいに狭いとこ上げるなら、大山町の旧デブス邸近辺を徳川つながりでいれてくれ。
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966:
匿名さん
[2010-11-12 21:44:51]
① 松濤1丁目 鍋島公園より神山町側
② 南麻布・元麻布 有栖川公園より北西側でフランス大使館から韓国大使館、幽霊坂の途中位まで ③ 白金4丁目竹中郷付近(ただし某しゅう教団体に周辺買い荒らされている) ④ 目白3丁目の徳川ビレッジ ⑤ 田園調布3丁目放射区画 ⑥ 池田山 ⑦ 本駒込6丁目 六義園周辺の一部 ⑧ 成城6丁目 ⑨ 大山町 旧デブス邸近辺 |
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967:
匿名さん
[2010-11-12 21:45:53]
昔は遠くなりにけりですな。
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968:
匿名
[2010-11-12 21:46:53]
成城6は別格でしょ。
個人的には成城1,2丁目の歩道にどでかい大木が残された街並みがなんともいえず好きだな。 |
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969:
匿名さん
[2010-11-12 21:49:02]
旧デブス邸って大山町の何処?
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970:
匿名さん
[2010-11-12 21:49:59]
昭和レトロブームもそろそろ終わりじゃん。
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971:
匿名
[2010-11-12 21:51:43]
なんかさあ、みんなで入れるの入れないのと言ってんのはSクラスの超高級住宅地で、糞味噌に言われているのも十分Aクラスの高級住宅地だと思うが。
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972:
匿名さん
[2010-11-12 21:52:58]
960だが964のいうとおり。
813も同じことを言いたかったと思う。 964は土地扱ってる人? すごく詳しいね。 個人的に966の①から⑦に異論はなく、 あと高輪4をつけてほしいところなんだが。 |
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973:
匿名
[2010-11-12 21:53:55]
何気に広尾が抜けてないか?
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974:
匿名さん
[2010-11-12 21:55:02]
広尾って高級住宅地なの?
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975:
匿名
[2010-11-12 22:00:09]
超高級とは言わないが、八雲、深沢あたりの区画の整ったところが好き。
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976:
匿名さん
[2010-11-12 22:02:15]
① 松濤1丁目 鍋島公園より神山町側
② 南麻布・元麻布 有栖川公園より北西側でフランス大使館から韓国大使館、幽霊坂の途中位まで ③ 白金4丁目竹中郷付近(ただし某しゅう教団体に周辺買い荒らされている) ④ 目白3丁目の徳川ビレッジ ⑤ 田園調布3丁目放射区画 ⑥ 池田山 ⑦ 本駒込6丁目 六義園周辺の一部 ⑧ 成城6丁目 ⑨ 大山町 旧デブス邸近辺 ←ここって何処にあるの? |
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977:
匿名さん
[2010-11-12 22:02:16]
自分で自分を慰めたところで、何にもならないよ。
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978:
匿名さん
[2010-11-12 22:02:47]
浜田山は?
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979:
匿名さん
[2010-11-12 22:04:21]
田園調布が断トツだね
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980:
匿名さん
[2010-11-12 22:05:59]
田園調布以外は雑魚。
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981:
匿名さん
[2010-11-12 22:06:57]
ただの病院前団地街だろ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |