香川県のお勧め工務店教えて下さい。

[ダイ]

香川県で一戸建て建設中です。
お勧めの工務店・ローカルビルダーを教えて下さい。
旺建、ロータリーハウス、彩住などを検討してます。
現在お住みの方からの感想や情報などあれば教えて下さい。

[811: 買い換え検討中]

＞Kei様

早速のアドバイスありがとうござました。感謝、感謝です。

ヒロセ設計　早速、資料請求しようと思います。

木組みの家や国産の木を使用した自然素材の家は　やはり予算的に厳しいのかもしれないですね。

[812: kei]

＞811
私もそういう家は大好きですのであきらめてほしくないですね。
余計なお世話で月並みかもしれませんがコストダウンのアドバイスを書いておきます。

○土地形状さえ許されば外観はデコボコのないシンプルな総二階に近い形に。耐震的にも理想的ですし設計次第でいくらでもかっこよくなります。
○外観はメンテナンス重視で。（あまりにもグレードの低い物を選ぶと後がつらいです）
○設備（ユニットバス、キッチン、トイレ、洗面台）など最近は高機能な物が多くついつい余計なオプションをつけてしまいがちですがここをしっかり割りきる！全部で１００万前後に抑えることも可能です。ただし奥様など家族の理解があってこそですが。
○内装などこだわるところには塗り壁や木貼りなどを使うべきだとは思いますが極端に高い材料ではなく普及品を使いましょう。塗り壁なら土佐漆喰、木貼りなら国産杉材などがお勧めです。
○構造材も国産杉材などは決して高くありません。高知県産の杉などはお勧めです。私の紹介した工務店では全て無垢材を優先して使います。
○照明、カーテンはネットで購入して施主支給が一番安くなります。
○収納や家具は大工さんに造作で作ってもらったほうが家の雰囲気に合う上に安くできることもあります。一度相談してみては？
○基本的には工務店が仕入れ安い（割引率のよい）メーカーの建材を使いましょう。
○長期優良住宅やエコポイントなど補助金制度は使えるだけ使いましょう。（長期優良住宅は家のメンテナンス資金を積立しないといけないなど面倒な物もありますがどうせ家にはメンテが必要ですので）

長々と書いてしまいましたがコストダウンは工夫と発想と割り切りしだいでいくらでも可能です。ただしとことん付き合ってくれる工務店を見つけないと不可能です。自分に合う良い業者を見つけて下さい。またなにかわからないことがあれば何でも質問して下さい。

[813: 匿名]

keiさん
その他の皆様

外構屋でお勧めのところありますか？
できれば安くできるところがいいです。
土間コンを使用する面積が広いので…

[814: kei]

＞813
外構のデザイン（和風、カントリーなど）や構想（おおよそこのようにしたい）などはある程度お決まりでしょうか？それによってお勧めするところもかわってきますので。

[815: 不動産購入勉強中さん]

keiさん、詳しいアドバイスありがとうございます。
古材の持つ趣きに惹かれているのですが、違う手もあるのですね。
紹介してくださった工務店などのＨＰを覗いてみようと思います。
また、ヒロセ設計のＨＰには、坪４０～４５万で建てられます、というようなことを書いていましたが、
私のイメージしている古民家風の家もそれくらいの値で建築可能なのでしょうか？
それから、佐伯工務店、新名工務店、栗家はどうでしょうか。
お忙しいと思いますが、助言いただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

[816: kei]

＞815
一般的な家よりは価格は上がると思います。古民家風の家になると全体的にシックな色調になりますのでまず塗装費用がかかります。また梁や柱に味わいを出すために加工も必要ですので手間賃などもかかります。本物の古材を使うなら材料費がはねはがる可能性もあります。 以上のことから価格の上がる要因は多いのですがヒロセ設計は工夫やコストダウンに長けているので頑張ってくれるとは思います。

佐伯工務店も古民家風の家が得意ですね。新しい技術や設備をとりいれながらもアットホームで誠実な良い工務店だと思います。新名工務店は接する機会が少なくてあまり情報が…
栗家は総合的にとても良い工務店なのですが古民家風の家は過去には建てたことがないと思います。どちらかというとナチュラルカントリーやサッパリした和モダンが得意です。
ただとことんつきあってくれチャレンジ精神もある工務店ですので「古民家風が初めてでも関係ない！一緒に良い家を作っていく！」ぐらいの気持ちであれば楽しい家作りのできる工務店だと思います。個人的にはとてもお勧めの工務店です。

[817: 買い換え検討中]

Kei様　またも貴重なアドバイス　ありがとうございます。
今、勉強不足を痛感しています。。

コストダウンや家のこと　もう少し調べて行こうと思います。本当にありがとうございます。

ちなみに、コストダウンなどのアイディアなどは　何から得られているのですか？

[818: kei]

＞817
自分の実家を建て替えたのが最初でしたがその時は市販の雑誌を見て勉強しました。新品で買うと高いので図書館で借りたりブックオフなどの古本屋で購入したりしました。デザインや設備や建材やコストダウン関係など手当たり次第に読みました。
私は建築業界ではないのですが建築に深く関わる仕事をしており建築業界の友人や知り合いも多いのでいろいろ情報をもらうことができたのも幸いでした。
ネットなども参考にしました「住まいの水先案内人」などのサイトは内容も濃く勉強になることも多いので一度は目を通してみるといいと思いますよ。

812に書いたアドバイスの２番目の項目ですが「外観はメンテナンス重視～」と書いてしまいましたが「外壁はメンテナンス重視で」ということの間違いです。すいませんでした。

[819: 買い換え検討中]

＞Kei様

ありがとうございます。
「住まいの水先案内人」は早速　お気に入りに入れました。

また教えてもらうことがあると思いますが、その時はよろしくお願いします。お話を聞けて　本当によかったです。ありがとうございました。

[820: 匿名]

kei様

外構は土間コン（坂道）を３５坪程度で車が通ったり停めたりしたいです。
後、１５坪は砂利にしたいんです。

それだけを希望してるんですが、予算があまりないのでなるべく安く仕上げたいです。
エクステリァデポで見積もったら８５万はかかるのことです。
土間コンは／５５００で坂道などは／６５００と言われましたが妥当なのですか？

[821: 入居済み住民さん]

>820
横槍すみません。
こればかりは相見積もりを取ってみないとわかりません。というか、納得できないと思います。
「エクステリャデポ」（名古屋弁みたいだなあ）とは「エクステリア　プロショップ　エクデポ」のことでしょうか？だとすると、他で見積もりとってもわずかに安くなるくらいかもしれません。
35坪の土間コンはそんなものだと思います。
後は意匠が気に入るかということでしょう。
相見積もり取ってはいかがでしょうか。それだけで勉強になります。

Gardensや、ニッコーグリーン、景匠館など、、、他にも小さな外構屋さんは沢山ありますよね。

[822: 匿名]

省略してすみません。
そうです。木太町にあるところです。
相見積もりはしたんです。別のところでは６５万でした。
なんでかというと、土間コンの厚みです。
安かった所は厚みが７センチで鉄筋入
デポは厚み１０センチ鉄筋入
でした。
他の知り合いのところは車が頻繁に通るところなら厚み１５センチにした方がいいと言われましたが１５センチにもしたら高くつくし、そこまで厚みは必要なのか聞きたかったです。

[823: 入居済み住民さん]

10センチは標準的な厚さです。
15センチだと確かに十分だと思います。
車の重量や駐車場内での切り返し頻度によるのではないでしょうか。
要はコンクリが割れるリスクをどう考えるかです。
施工価格はどちらも妥当のようですね。

[824: 匿名]

アスファルトと土間コンどちらにするとしたらどちらにしますか？

アスファルトはメンテナンスがいるけど簡易ですよね。
土間コンはメンテナンスはいらないが割れるとしたらコーキング等で補修するしかないですね。

アスファルトにすると／４０００だったと思います

[825: kei]

＞820
土間コンなら１０センチはあったほうがいいような気がします。先々無難に使うとしたら私ならアスファルトよりは土間コンにします。お話を聞く限りは意匠性やデザインよりコスト重視のようですので基礎屋や土木業者に直接お願いするのもありかと思います。土間コンでも㎡／５０００円以下で、できるところもあると思います。ただし仕上がりの良さは期待できません。おそらく外構の専門業者ではそれ以下の価格はあまり見たことがないですね。もちろん相見積りは何ヵ所かとるべきだとは思いますが。

坂道のみで３５坪あるのでしょうか？可能ならばできるだけ砂利面積を増やしてみてはいかがですか？平地に近いところは全て砂利にして車の通行に必要な坂道のみ土間コンなどはいかがですか？砂利なら安いものなら㎡／１０００円台でできると思います。砂利の端部分にのみ枕木などを置けば砂利が敷地外に漏れることもありませんので。うまくやれば意匠性も出ると思うのですが。

余計な提案ならばすみません

[826: 不動産購入勉強中さん]

keiさん、丁寧に答えてくださって嬉しいです。
古民家風の家は結構高くつきそうだというのがわかりました・・・
でも、村井建設のTDホームの施工例などを見ると、「そうそう、こんな家に住みたい！」と
わくわくしてしまいました。
もう少しいろいろ勉強して、コストを抑えて満足のいく家づくりをしてみたいと思います。
ありがとうございました！

[827: ののい]

いつも拝見しているのですが、今回お聞きしたいことができて投稿させて頂きました。

自分が花粉症持ちで高気密高断熱に興味があり、調べていくうちに「ＦＰの家」というものを知りました。
県内では池内建設、オークラハウス、豊嶋建設が対応しているそうなのですが、
ｋｅｉ様をはじめご存知の方がいらっしゃいましたらご意見を頂ければと思います。
ちなみにこの３社は西讃、私が考えているのは三木町と離れてはいるのですが・・・。
また、もし三木町周辺で高気密高断熱に優れたところがあれば教えて頂けないでしょうか？

[828: kei]

＞827 ののいさん
池内建設、豊嶋建設共に私が接したかぎりでは良い工務店だと思います。オークラハウスは一度しか接したことがなくあまり噂も聞かないのでよくわかりません。
ＦＰの家は高気密高断熱では最高クラスの性能だと思います。しかし価格も高めです。とことん性能にこだわるのであればこの工法はお勧めですが、「アレルギーとかが出なくて住みやすい家がいい」ぐらいであればこの工法にこだわることはないと思います。

高松市内で高気密高断熱や換気にこだわりのある工務店を書いておきます。高松町のアンビエントホーム、鶴市の西建住宅、伏石町のファンホームの「ファースの家」、などです。有名なところばかりですのでご存知かもしれませんがこの３社はそれぞれ高気密高断熱へのこだわりが強く三木町でも施行は問題ありません。
また別の考えには方にはなりますが花粉症の方が自然素材重視の家に住んだら全く症状が出なくなったという例もあります。もし興味があればまたご紹介します。

[829: ののい]

Keiさん、ご回答ありがとうございます。

高松で拘りを持っている工務店を教えて頂けてすごく助かります！
ＦＰの家が優れていると言っていただけるのも嬉しいし、また高松のほうも参考にしてみようと思います。

自然素材の家は魅力的なのですがあまり知識がなく、メンテナンスが大変なイメージだけが先行し自分の中ではつい敬遠していました。

ですがもしおすすめの素材や自然素材に精通している工務店があれば参考にしたいので、よろしければ教えて頂けないでしょうか？

[830: いつか買いたいさん]

急傾斜の大きな屋根の家に憧れています。
ただ、このような屋根にした場合、建てる場合はもちろんのこと、不具合が出た場合のメンテナンスの際にも、足場を組んだり、材質によっては部分取り換えが難しくて大がかりな修繕になったりなど、費用がかかるという話もよく聞きます。実際、大きな屋根の家はほとんど見たことがありません。
仮に、私の希望するような屋根にした場合、県内でよく見る形の屋根と比べて、耐久性などはいかがなものでしょうか？家が長持ちするかどうかは、屋根の作りも非常に大切だと聞いています。
大きな屋根のお家を建てられた方、実際に住んでいる方の感想を聞いたことがある方がいらっしゃいましたら、良い点、悪い点、どちらも知りたいので教えてください！

[831: kei]

＞ののいさん
自然素材の家を建てる工務店でお勧めするのが国分寺の「自然住宅弾」です。こちらは高気密高断熱ではありません。しかし室内環境の良さは抜群です。漆喰塗りの壁や杉材の床などが心地よい空間を作っています。たまに見学会をしているので見に行ってみては？体験すればすぐ良さがわかります。
また多肥にある「小松秀行建築工房」などは伝統工法である土壁の家を外張り断熱で仕上げるなど新旧の技術をおりまぜた家をつくっています。土壁の弱点とも言えるすきま風や冬の底冷えをカバーできる工法です。今後このような家も増えてくるのではないかと思います。意外かもしれませんが純和風のしっかりした木造建築はほとんどメンテナンスがいりません。

ひとつご忠告ですが高気密高断熱の家を目指すとしても内装には予算の許すかぎり自然素材を使ったほうがより住みやすい家になります。パインや杉などの針葉樹系の床材や、土佐漆喰、フェザーシールなどの塗り壁材がお勧めです。

[832: ののい]

keiさん、再度の回答ありがとうございます。

自然住宅弾と小松秀行建築工房をネットで少し見てみました。
高気密高断熱にこだわらずとも自然素材の家で健康志向であることがおおいに好感を持てますね。
この２社はＨＰをチェックしながら見学会があれば行ってみたいですね。

また先に教えて頂いた中でアンビエントホームが近々完成展示会があるようなので
覗いてみようかとも思ってます。それにファースの家や純和風の家も興味がでてきましたし。

回答を頂いたおかげでいい意味で迷いがでてきました。

もっと色々と参考にしてみます！

[833: 匿名]

三豊市の金丸工務店ってどうですか？金額的には金丸工務店と前川材木はどちらがお安いのでしょうか？

[834: かなこ]

自然素材の家に憧れて、西讃で工務店を探しています。（金丸工務店・前川材木店を検討中です）
土地は親から買うことにしたのですが、土地が低いため盛り土をしたいと考えています。
この場合、先に工務店を決めて工務店に地盤調査を依頼し盛り土という流れなのでしょうか。
それとも先に他の建設会社に頼んで地盤調査と盛り土は可能なのでしょうか。
知り合いの建設会社に頼むべきか迷っています。
また盛り土をして整地するのに期間としてはだいたいどのくらいかかるのでしょうか。
といいますのも、まだ工務店は決めておらず迷っているところです。土地の改良と工務店選びを同時進行できたらと思い質問しました。よろしくお願いいたします。

[835: ＳＫＲ]

来年家を建てようと思い、１：しっかりした作り（断熱や構造、施工の丁寧さ）＋２：デザイン
（地味すぎず派手すぎずオシャレ）の２点に重点を置いて工務店探しをしています。
色々見たり調べたりもしたのですが・・・いまいち「ここだ！」というところに出会えません。

１：は、大洋ハウジングさんや栗家さん辺りがいいかなと思いましたが、
・大洋ハウジング：デザインが無難で悪く言えば地味。
・栗屋：カントリーや和モダンが多くデザインの方向性が違う。
という感じです。

２：は、３．３デザイン、多田設計事務所、ダイエイハウス、旺建辺りが目指すデザインの方向なのですが、
・３．３デザイン：施工はユメックスさんで丁寧そうだが、デザインに走って機能性が疎かに
　なりそうな印象でやや不安（ネットへの書き込みや評判でのイメージetc）
・多田設計事務所：高松での打合せに苦労しそう。（当方西讃在住で共働きのため）
・ダイエイハウス：まだ、都合が合わず訪問していないので未知数。
・旺建：高松での打合せに苦労しそう＋このページでの評判が悪い（費用対仕様や業者評判など）
という感じです。
（ちなみにＭＩＹＡＧＡＷＡは見学会も行きましたが、突飛なデザインが多いイメージで、施主の意見を
全て叶えてくれるけれど、やり過ぎた場合も止めてくれない気がするので候補にはしていません。）

出来れば
・西讃での打合せが可能
・デザインに長けている
・断熱、構造の設計、施工の丁寧さに定評がある
・坪50（55弱が限界）程度（住めるようにすべて込みで）
という条件を満足できるところはないでしょうか？

贅沢を言いますが、高い一生に1回の買い物に後悔したくないので、ご意見頂ける方がいらっしゃいましたら
情報よろしくお願いします。
長文失礼しました。

[836: 匿名]

私も 質問です。

紹介されてる工務店をピックアップし 何社か工務店をまわろうと思っているのですが もう契約された方や 家を建てられた方に ２つほど 質問です。

１．工務店に直接足を運びスタートとし、契約するまでにどれくらい日数がかかりましたか（かけましたか？）？

２．一つの工務店にどれくらい通いましたか？

人それぞれでちがうとは思いますが 参考までにお教え下さい

[837: kei]

＞830
急傾斜の屋根ということですがメンテナンス時に手間がかかるというのはおっしゃるとおりです。
一般的な屋根との耐久性の差ですが屋根の形状にもよります。片流れの屋根であれば開いているほうの外壁が早く劣化します。切妻などであっても樋などの劣化が早くなったりすることもあります。最大の難点はまわりから屋根の劣化が著しく目立ってしまうことです。急傾斜の屋根では瓦などはあまりつかわれませんのでスレートやガルバを使用した場合劣化が目立ちやすく汚なく見えてしまうことがあります。
私もデザインとしてそのような屋根は好きですか築年数の浅い家でも屋根汚れが目立っているのを見ると考えてしまうところはありますね。

[838: kei]

＞834
盛土ですがどちらの会社にやってもらっても問題はありません。建設会社に知り合いがいらっしゃるならそちらのほうが安くやってくれるかもしれませんね。
盛土の場合は工事自体はそこまでかかりませんが、工事後土地をどのぐらいねかせるかが重要です。（ねかせるとは入れた土が固まって土地になじむのを待つことです） 分譲地などでも造成してからしばらくして土地を売りに出します。あれと一緒です。 造成後半年待つ方もいれば一年あける方もいます。このあたりは建設会社とよく相談されたほうがいいですね。

現在土木業がとても忙しい状態ですので盛土を急ぐのであれば早く相談されたほうがいいかもしれません。

[839: kei]

＞835
家の広さはどのぐらいがご希望ですか？

とりあえず予算抜きで希望に近いところを言いますとアンビエントホーム丸亀、ダイエイハウス、観音寺市の石川組、富山建設工業、多度津の藤田工務店、綾川のハウジング大空、ユメックスに直接依頼、鳥坂の前川材木店あたりが思い浮かぶところです

諸費用の条件にもよりますが坪５０万で住めるようにしたければ家本体の金額を坪４０万から４５万ぐらいにおさえなければなりません。（ちなみにタマホームやレオハウスに代表されるローコストメーカーで家本体の坪単価は最終的に坪４０ぐらいになります）構造、性能、デザインを全てそろえるとなるとどこかで我慢や妥協が必要です。でもコストダウンにもとことん付き合ってくれる工務店であれば不可能ではないと思います。上記の工務店の中では価格帯的にはハウジング大空とユメックスがリーズナブルです。
イシンホーム系列のフランチャイズやパナソニックのテクノストラクチャーのフランチャイズ系列も性能や構造はしっかりしておりコストパフォーマンスは良いと思いますよ。

[840: kei]

＞836
私は極端な例ですので参考にならないかもしれませんが
１、最初に工務店の完成見学会に参加してから契約するまで１年かかりました。その間は何度もプランを書き直してもらいました。

２、二年ほど見学会に参加しながら検討した工務店もありましたが最終的には契約に至りませんでした。

早い人は最初のプランが気に入って契約と言う人も少なくないようです。
期間にして１ヶ月以内とか。予算などの必要なことさえクリアできていれば問題はないでしょうね。

[841: 匿名]

Kei様　お返事ありがとうございます。

1年から1年半ぐらいをめどにじっくり勉強しながら　家造り　がんばっていこうと思います。
何度もプランの変更との記載がありましたが　プランの変更に費用とかがかかるところとかなかったのですか？
また質問で、お忙しいところ申し訳ありません。

[842: kei]

＞841
プラン作成は無料の工務店でしたので費用などは契約までかかっていません。私自身が建築を急いでいなかったし工務店側にもそう伝えていたので打合せはかなりゆっくりしたペースでしたが。仲良くはやっていましたし営業や設計の方に気持ちばかりの差し入れぐらいはしましたが一年もプランにつきあわせてしまい非常に面倒な客だったとは思います。それだけ本気で対応してくれたので選んだというところはありますが。

[843: ＳＫＲ]

keiさん丁寧な回答を頂きありがとうございます。

家の広さは延べ床で43～45坪を予定しています。
予算を再確認したところ少し誤りがありました。（坪単価を少し高くできそうです）
建物本体＋付帯工事（浄化槽やﾗｲﾌﾗｲﾝの引き込み）で2400万程度準備予定です。
ちなみに上記とは別に外溝で200万，諸経費（税金，保険，ﾛｰﾝ関係）で200万強を予定し、
土地代・土地取得諸費用・ｴｱｺﾝ・ｶｰﾃﾝ・照明・家電・家具・引っ越し費用は別途予算確保済です。

私の検討対象にある３．３デザインについてはこのページでも過去に評価の書き込みがありましたが、
最近の傾向をご存じでしょうか？（耳にした施主や業者評価などがあれば教えて下さい）
私自身は請求した資料等からもそれほど悪い印象はもっていないのですが、他サイトの書込み等の評価
では、下記のようなものがありました（※あくまでも個人による書き込み評価です）
・デザインが先行し、機能性が損なわれいる等
・標準仕様レベルが低い等

ご提案頂いたところで気になっているのは、
・アンビエントホーム丸亀
・ダイエイハウス
です。上記は標準仕様や施工・デザインの水準が高いということでしょうか？

センコー産業も気になっているのですが、私の選定基準を満たせそうでしょうか？

ハウジング大空とユメックスが施工・デザインの水準に対する費用対効果ではリーズナブルとのことですが、
いずれも住居から距離があるため、こまめに打合せをしたい当方としては少し手が出しずらい感じです。

＞イシンホーム系列のフランチャイズやパナソニックのテクノストラクチャーのフランチャイズ系列も性能や構造は
しっかりしておりコストパフォーマンスは良いと思いますよ。
申し訳ありません。上記で西讃に該当する工務店はあるのでしょうか？

重ねての質問で申し訳ありません。
回答頂ければ幸いです。

[844: 匿名]

kei様 ありがとうございました。

私も楽しく家づくりをやっていこうと思います！なんかワクワクしてきました。

[845: かなこ]

kei様
ありがとうございます。できるだけ早めに相談してみようと思います。

[846: kei]

＞843　ＳＫＲさん
しっかりした資金計画ですね。家を建てるのは今回が始めてではないのでは？

３．３デザインは私も客としてプランを書いてもらったことはありますが設計プランは一番よかったです。ダントツで。間取りや吹き抜けを取り入れた空間設計や床材や天上の形状など実にこちらの要望以上の物を作ってきました。収納などもデザイン性を持たせつつ必要な量は確保してある印象です。 しかし外壁形状やベランダ位置などかっこいいんだけど「将来雨漏りするだろう。この家施工大変だろうな」というような不安がでるような箇所もありました。このあたりが意匠性重視なんでしょうね。（外観の見た目は最高なんですが）

最近の評価ということですが自社専属施工はしなくなったようですね。意匠性重視で手間のかかる施工になるため現場の職人さんは苦労していたようです。設計の方と現場の方との意識差というか考え方が違っていたためそのあたりで小さなトラブルもあったようです。「設計と現場の整合性がとれているか」というのが今後の不安点でしょうか。標準的な仕様は低いです。断熱などを重視したければ先に言っておかないと安価な物しか提案してくれません。耐震に関しては意匠性が最優先されますので低くなることも多いようです。

価格は高めです。設計料はとらないと言ってはいますが設計料込みの値段と考えたほうがいいでしょう。
このデザイン力なら設計料と考えて払う価値はあると私は思いましたが。

いろいろ書きましたがプラン作成は無料なので一度お願いしてみては？予想以上の物が出てくると思います。

[847: kei]

＞843　ＳＫＲさん
アンビエントホームとダイエイハウスは総合的に見て仕様は良いほうだと思います。設計やデザインセンスもいいですね。 施工が悪いような話は聞いたことがないので問題ないと思います。

センコー産業は選ぶ商品シリーズにもよりますがＡＲＯＳなどは断熱や構造強度に重点を置いていませんので合わないのではないかと思います。（デザインはスッキリしていていいと思いますが。）

＞839で紹介した多度津の藤田工務店はイシンホームのフランチャイズもしています。
テクノストラクチャーは丸亀に一件ありますが私もあまり知らない工務店なので自信を持ってお勧めということはできないですね。

[848: ＳＫＲ]

keiさんへ

回答ありがとうございます。ちなみに家を建てるのは初めてのド素人です。

こだわりたいほうなので、keiさんがほかの方に薦めていた「水先案内人」も以前から読んでおり、
名前が出たのを見てうれしかったです。ただ、勉強すればするほど迷路に迷い込んだような気分
になっています・・・楽しく建てたいんですが、あまり業者を信用できなくなってしまっています。

デザインが良くても構造面を二の次にするのは避けたいですね。しかしデザインも捨てたくない・・・
ほんとうに両方が最高の工務店というのは難しいですね。デザインさえ合えば大洋ハウジングや栗屋
にお願いしたいんですが・・・・。

３．３は私も妻もデザインをすごく気に入っているのですが、構造・性能面で私が少し不安を感じて
いたので質問させて頂きました。自社専属施工がなくなったとのことですが、指定業者への発注へ切替
たということでしょうか？香川ではユメックスに施工を依頼しているかと思います。ユメックスの評価は
このページでもよいかと思うのですが、設計が３．３、施工がユメックス、この両社単体は評価されてい
ても、意識のズレがあると仕上がりに「？」がついてしまうんですかね・・・。最高の組合せになってく
れるならここに決めたい気持ちもあるのですが・・・。

今は、ダイエイハウスとセンコー産業をもう少し掘り下げてみたいと考えています。
仕様に満足でき、対応が誠実であれば候補に入れてみようかと。
妻はゴ―ホームも気に入っていますが、ｋｅｉさんも書かれていたようにＷ断熱に少し「？」を感じて
います。仕様・デザイン・施工面はどうでしょうか？

もはやこのページはkeiさん以外ほとんどコメントを返せる人がいなくなってますね。私も勉強した
結果が人の役に立てる場合があればコメントしたいと思います。

[849: kei]

＞848　ＳＫＲさん
始めてとは思えないほど勉強されていますね。工務店の特徴もよく見られていると思います。「住まいの水先案内人」に出ているような例はどちらかというと手抜き業者系の物が多いです。もしくは本当の知識不足か。私がよくお勧めしているような工務店はそれぞれこだわりを持ち誠実に家を建てる工務店だと思っていますのでご安心を。あとはご自分で信頼できる工務店を探してみて下さい。

何社かプランを依頼して気に入ったプランの外観などを多少自分でアレンジをして大洋ハウジングか栗家に持ち込んでみるというのも一つの手ですね。あまり誉められるやり方ではないですが実際に私は何社かのプランのいいところを集めて最終的な間取りにしましたので。
ＳＫＲさんならフリーソフトで間取り作成などできると思いますよ。

３、３デザインは指定業者の発注ということだと思います。先にも書いたとおり標準的な仕様のままでも価格は高めですので坪数を減らしたプランがでるような気がします。

ゴーホームは仕様は悪くないし価格も手頃だと思います。施工も悪い話はききません。デザインも商品シリーズも多く対応幅が広い上にどのジャンルも小綺麗にまとめていると思いますよ。ダブル断熱がこれから数十年先、初期の性能のまま機能するかどうかということが焦点になるかと

＞もはやこのページはkeiさん以外ほとんどコメン トを返せる人がいなくなってますね。私も勉強 した 結果が人の役に立てる場合があればコメントし たいと思います。

時々私のでしゃばりすぎで他の方が書き込みしづらいのではないかと思うときがありますが、専門職でなくても情報をお持ちの方や実際に建てられた方などには是非とも書き込みをお願いしたいですね。多くの意見があったほうが充実した掲示板になります。ＳＫＲさんも是非お待ちしてますよ！

[850: かなこ]

先日は質問に答えていただきありがとうございます。
いよいよ工務店巡りを始めようと思うのですが、みなさんいくつ位の工務店を回られましたか？
三豊市内の工務店で建てたいと考えているのですが、三豊市内だけでもたくさんあって・・
たくさんの工務店を見れば見るほど迷ってしまいそうでどうしようか迷っています。
自然素材を使った家を探しています。前川材木店、菅組、大河内工務店、富山総合建築あたりを検討していますが、坪５０～５５万あたりを希望しているので菅組は厳しいかなあと悩んでいます。
他にもお奨めの工務店があれば教えてください。インテリアはナチュラルでシンプルな感じが好きです。

[851: 匿名]

keiさんもＳＫＲさんも ほんとよく勉強されてるんですね。

住まいの水先案内人 以外にオススメのサイトやよく見られてるサイトがあれば教えて下さい。


かなこさんが質問の 何社くらいということですが

私もスタートなのでまだ２、３社 見学会に参加しただけですが とりあえず keiさんが推薦してくれてる５社くらいにプランの作成を含めたお話に行こうと思っています。

[852: ＳＫＲ]

ｋｅｉさんへ

　お褒めの言葉を頂けて恐悦至極です。
　
　　おっしゃるようにデザイン力の高いところのプランを参考にして施工能力の高い工務店に依頼する
　というのも一つの手ですね。ただ、感覚や表現力のポテンシャルが高い工務店でなければ、理想に
　近いけれど「何かが違う」と感じる家になってしまいそうな気がします。色々組み合わせたうえでデ
　ザイン力もあるところに頼もうかと思います。

　ｋｅｉさんはＷ断熱のどの点に不安を感じますか？（あくまで個人的意見としてご教示頂ければと
　思います。）私は、初期の床下断熱施工が経年的な劣化（具体的に何によるかまでは分かりませんが）
　により機能低下（床下への冷気ｏｒ暖気流入により結露等の原因につながる）してしまうのではない
　かと思っているのですが、全国的な展開をしているため、ある程度性能・施工面が研究されているの
　でしょうか？Ｗ断熱は床下だけでなく壁もＷ断熱にする方式がある（香川にはないかもしれませんが）
　ようですが、その場合断熱材厚さ・種類によっては壁内結露の可能性を高めているようにも思います。

　私も微力ながら、質問だけでなくこのページを訪ねる人の情報の輪の一助になれればと思います。

　ｋｅｉさんの情報は本当に幅広く大変参考になります。ありがとうございます。
　ただ、ｋｅｉさんの主観が入っているということも忘れてはいけないのかもしれません。
　非難ではなく、このページは書き込む人の主観の情報で成り立っているという意味です。
　最後は自分の目・耳で感じることが大事だと思いますが、自分では感じない・見えていない部分を
　このページで他者の主観を通じて知ることが出来ている気がします。

[853: ＳＫＲ]

　＞850 かなこさん

　　　自然素材ならば、栗家やアンビエントホームがいいのでは？（西讃ではありませんが。）
　　前川材木店さんも自然素材にこだわりがあっていい気がします。ただ、私が自然素材に強い
　　思いがないのであまり参考になる情報はもっていません。

　　　私は見学会を含めるならば、工務店・大手ＨＭ・設計事務所等で十数社回りました。
　　数があまりにも多くてとても全てを見る気にはなれませんよね。自分がどうしたいかが
　　見えているようなので、書籍やネットで条件に該当する工務店等をしぼって見るだけも
　　よいのではと思います。例えば、かなこさんの書き込みからだとエッジのきいた意匠的
　　な工務店や設計事務所はすでに範疇にないのでは？

　　お互いいい家・自慢の家になるよう頑張りましょう。
　　

[854: ＳＫＲ]

　＞851 匿名さん

　　住まいの水先案内人以外で熟読したサイトもありますが、お気に入りにいれていないので
　　具体的にお教えできません。私の場合、自分が「断熱」について気になれば「断熱」の
　　キーワードでヒットするサイトをつまみ食いしながら一番しっかりしていそうなサイト
　　をしぼって熟読。次に「耐震」が気になれば・・・という感じで人の情報を漁っている
　　だけです。（まったく自慢になりませんが・・・）
　　しかしそれだけでも、勉強しているのとしていないのとでは、工務店の営業や設計も少し
　　眼の色が変わります。プロに敵うわけではないですが、無知であることよりは相手の出方
　　も良い方向に行く気がします。

[855: いつか買いたいさん]

ＳＫＲさま
初めての家づくりをされてるということですが、本当にすごいですね！
私はまだ家づくりは先のことですが、ＳＫＲさんやＫｅｉさんの知識に圧倒されるばかりで、
正直、自分の家づくりが不安になってきます。
ところで、Ｎｏ８５４で書かれていた下記の文章なんですが…。

＞勉強しているのとしていないのとでは、工務店の営業や設計も少し
　　眼の色が変わります。プロに敵うわけではないですが、無知であることよりは相手の出方
　　も良い方向に行く気がします。

そうなんですか？私も接客業（建設業ではありません。念のため）の端くれですが、
もし、家を建てる業者さんがこんな姿勢なのなら、正直言って悲しくなります。
「初めてで何も分からないんですが…」とドキドキしながらお客さまが来られた時、
そのような時こそ親身に誠実に対応するのが接客業のあるべき姿だと思って仕事していますので。
「あ、この人あんまり勉強してないんだ」とか「この人は勉強してるから下手なこと言えないぞ」とか、
そんな姿勢をとるのが建築会社の特徴なんだとしたら、家を建てることそのものを躊躇してしまいます…。

[856: ＳＫＲ]

＞No.855 いつか買いたいさん

　誤解があってはいけないので書かせて頂きます。
　確かに相手次第で出方を変えるような営業をしている時点でその工務店自身の体質に「？」がつきます
　が、おっしゃるように分からないからこそ親身に丁寧に説明してくれる工務店ももちろんあります。
　（あくまでも私が訪ねた中でも両タイプの営業がいたということです。同一工務店内に両タイプがいる
　場合ももちろんあるでしょう）
　ただ、基本的に初めて訪ねた時に名刺を頂いた営業が主に担当になる場合が多いため、その方がどちら
　のタイプかというのも重要だと思います（工務店自身に魅力を感じるが営業担当が合わない場合、お願い
　すれば変更してくれるかもしれませんが、おそらく気まずくはなるでしょうね。）

　私が一番書きたかったのは、「知っているからこそ深まる議論」があるということです。例えば、断熱
　ひとつにしても、何も知らなければ「ロックウールの１６ｋを使ってますから断熱はバッチリです」
　という営業の言葉に「じゃぁ冬も寒くないんですね」と答えるか「御社の標準仕様の断熱材厚さ何mmです
　か？」ときくだけでも話が深まり、一つ一つの家の性能や作りがより良いものになると私は思うので。
　上記の例でいくと香川は温暖なのでそれなりに断熱してるならいいやという方なら問題ないでしょう。
　しかし、せっかく家を買うから冷暖房の効率も高めたいし、今の賃貸みたいな寒い部屋はコリゴリだ！
　という人なら上記のような質問等で営業と「標準は○○です。これを○○にすると○○円上がります」とか、
　「断熱へのこだわりがないなら○○で十分だと思います」といった会話になり、疑義を生じなくなるでは
　ないでしょうか？「そんなつもりはなかった」「初めから知っていたらこうしてたのに」といったことは
　よくあるかと思います。営業や設計も１から１０まで丁寧に説明するというよりは、ある程度ポイント
　をついた話をしたがる＝勉強していないとなんとなくそれがいいのかなと思ってしまう＝疑義を生じる
　という意味です。そういう意味で勉強してる方が結果いい家になることは間違いないと思います。

[857: kei]

>850　かなこさん
工務店を回るというよりは完成見学会をいくつか見てみるべきだと思います。工務店の人と話をするだけでも勉強になりますし後々の参考にもなります。いくつぐらいの工務店を回るかは本当に人それぞれです。１社目で決める方もいれば２０社以上見る方もいます。
プランをお願いして同時に比較検討するのは皆さん２～４社ぐらいが多いようです。

三豊市限定なら書かれているところがお勧めです。少し足をのばしてみて観音寺であれば石川組、丸亀だったら住まいる館ぐらいでしょうか。自然素材へのこだわりとコストパフォーマンスで言えば前川材木店か住まいる館が良いかと思います。

[858: kei]

>851
では香川の住宅会社や建築家を紹介しているページを書いておきます。

「香川の家」のＨＰ　各社の完成見学会の情報もありますので便利です。
http://housing.e-komachi.com/kagawa

「建てようネット」建築家の紹介などもあります
http://kagawa.tateyou.net/

「香川建築家クラブ」
http://www.hamanoplan.com/

有名どころが多いですが家作りを考え始めの方には参考にしやすいサイトだと思います。

こちらは深い専門知識には触れていませんが総合的に見やすくコストダウンや施主支給についても書かれていますので参考になるかもしれません。
「マイホームだねっと」
http://katsudon.ojaru.jp/

[859: kei]

>852　ＳＫＲさん
>ｋｅｉさんはＷ断熱のどの点に不安を感じますか？
壁に使用しているセルロースファイバーとフォルテボードの組み合わせです。難しい話は省きますが性能値も形状も素質も違う素材同士での組み合わせという点、外壁通気は無しでいいのだろうかという点についても疑問には思います。
もちろん性能や施工については十分な研究はされているとは思いますし実際住んでみれば快適な工法かもしれません。
あくまでも私の個人的な疑問です。

[860: 匿名]

SKR様　kei様　ありがとうございます。

断熱材と壁の組み合わせなど　書籍なんかを読んでると　自分のが一番みたいなことしか書いていないのが多いので正直　どこまで参考になるのか分かりません。私としては、そこそこ断熱も良くエアコンのききも良くて　コストがかからないものがいいのですが…。この掲示板で聞いてもいいのかなぁと思いつつ…、何か参考になるものがあれば教えて貰いたいです。

[861: いつか買いたいさん]

ＳＫＲさま

Ｎｏ８５５です。ご回答ありがとうございました。確かに一生に一度の大きな買い物ですから、勉強するのは大事ですよね。「知っていることで議論が深まる。話がより良い方向に発展する」ということは考えたことがありませんでした。きっと仰るとおりですね！

家づくりを考え始めて数ヶ月。訪ねた会社はまだ２社だけです。そのうちの１社でとても素晴らしい営業さんに出会えたのですが、私の周りでは住宅会社に良いイメージを持っていない人が多くて、
「向こうも商売なんやから、のせられたらいかん。こっちの手の内を最初から見せたらいかん」と注意されます。そう言われると、なんだか自信が無くなりますし、でも、こちらの家に対する夢や希望をある程度は伝えないことには、どんな雰囲気の会社か、どんな家を建ててくれるのか分からないじゃないかと思ったりもします。

どんな風に自分の情報を営業さんに伝えればいいのか、どの程度まで伝えて良いのか、どこからが契約後に伝えるべき情報なのか、よく分からなくて営業さんとの接触にもうまく踏み込めないでいます。「どのぐらいの広さの家か、予定だけでも言ってくれれば具体的なアドバイスができますよ」と、営業の方が仰っていたのですが、そのようなことを見学会で初めて会った時に言って良いのかどうか分からず、モゴモゴ返事して帰ってきてしまいました。
この掲示板を見ていらっしゃる方は、すでに営業さんとたくさん接触している方も多いと思いますので、アドバスをお願いします！

[862: ＳＫＲ]

>No.859 by keiさん

私は、ゴ―ホームは床下のみＷ断熱で壁は内断熱だけかと思っていましたが、壁もセルロースファイバーとフォルテボードの組み合わせなんですね。「フォルテボード自身が通気性を持つ＝外壁通気層を設けていない＝コストメリットにもなる」とう図式のようですね。私はそもそもセルロースファイバーの吹き込みの施工方法に疑問があるのですが、吹き込み方法の場合、施工時に目視出来ない状況で感覚的にホースから吹き込んでいるようにみえます。密度というか充てん量が十分か非常に曖昧な気がします。（その他の製品に比べ、施工面の力量で著しい差が出そうな気がします）。もちろん袋詰め断熱材や吹き付けでも同様のことが言えるでしょうが、何より目視出来ない・触診出来ない＝何をもって十分な充てん量と判断しているのでしょうか？
※あくまでも素人の考えにおける不安であり、ゴ―ホームさん含めオーパス製品の否定ではありません。否定する根拠もないので。

ゴ―ホームさんの見学会には数回お邪魔したのですが、床材や畳等少し低廉な印象を受けました。予算との兼ね合いなど、施主との打合せ結果で無垢材等を使用していないだけなのかもしれませんが、数回全て同様で、リビング全体に悪く言えば安っぽい印象を受けました。営業の方の説明は丁寧で、「打合せも非常に細かく実施している。予算の中で可能な範囲で調整し、予算のかける場所を施主と模索しながらやっている」とのことで、対応自体は良い印象をもっています。施工実績の写真等も見せていただきましたが、非常に良いデザインもありました。そこで、疑問に思うのは、たまたま私がお邪魔した邸宅が予算と仕様の兼ね合いでそう見えただけで、重厚な仕上がりというか費用をかければそれに見合う仕上がりとして頂けるのか・・・計りかねている状況です。何かご意見・情報をおもちの方がいればお教え頂ければと思います。

ゴ―ホームを検討されている方、建てられた方には不快な質問文かと思いますが、「候補としたいけれど疑問をもっている。少しでもそれを解消したい」という想いです。申し訳ありません。

[863: ＳＫＲ]

＞No.860 by 匿名さん

確かに自社製品一押しの工務店やＨＭが多いですね。

＞そこそこ断熱も良くエアコンのききも良くて　コストがかからないものがいい

というのはなかなか難しい質問ですね（笑）。私も素人なのでkeiさんの方が的確なアドバイスをしてくれるでしょうが、参考までに。
　・断熱材は結局種類と厚みに左右されるところが大きいので、かけられる予算次第としか言えません。
　・方法としては、内断熱で[気密シート：断熱材：防水透湿シート：通気層]という一般的な組合せが一番安心
　　ではないでしょうか？
　・一番重要なのは、施工の丁寧さ。いかなる方式や材質も施工次第でピンキリの仕上がり差があると思います。
　　施工が難しい筋交い部で隙間なく施工すること、部材間の気流止めが丁寧に行われるかが肝だと思います。
　　よって施工が丁寧な工務店を選ぶのが一番重要かと思いますよ。

　私も断熱においては、匿名さんと同じようなレベルで十分かなと思っています。家を考え始めた時は超高気密高断熱で、ｴｱｺﾝ効率最強の家にしたいとまで思っていましたが、そこまで頑張るものでもないかと今は考えています。ただし、壁内結露などの構造体への影響はやはり気になりますが。
　

[864: ＳＫＲ]

＞No.861 by いつか買いたいさん

自分のしたいことが見えているなら、逆に質問すべきだと思います。「御社の得意分野は？自然素材？デザイン？打合せの丁寧さ？断熱？」「標準仕様があれば教えて下さい」など。相手がどんなところか知らなければ、こちらの希望を聞いてくれる（実現してくれる）か見えてこないのでは？質問に対して真摯に答えてくれるかも重要でしょう。そういうことからどんな雰囲気の会社か、どんな家を建ててくれるかが見えてくると思います。（パンフレットとかでもある程度分かりますが、雰囲気や詳細情報はやはり相手に触れないとわからないですよね）

あくまでも私の場合ですが、
　・事前に自己資金・生涯支出予測を行い、ローン返済額見込みから総額予算を算出
　・家族から漠然とした希望（例：収納が多い家etc）から細かい希望（和室床下収納，２階にもトイレｅｔｃ）
　　まで洗い出しし、可能な範囲でまとめる。
　・上記から玄関に○畳，ＬＤＫで○○畳，主寝室で○○畳・・・と希望の坪数をイメージ。

以上で、予算・希望事項・希望坪数が見える。これで営業と話をするための情報が準備できたことになるのですが、私の場合、予算と希望坪数のみ伝え、相手から「この予算ではちょっと・・」など色々と言ってきますが、適当に返事します。なぜならこの段階からいきなり細かい話を進めると各工務店毎にものすごく時間をかけることになるので。相手からの質問よりも相手への質問攻撃で、どんな会社かを見ます。希望に沿うところだと判断出来てから、細かい希望を含めて相談・間取りのラフプラン・ざっくり見積をもらうという感じです。ちなみに予算もあえて低めに伝えます。これは相手を信用していないというよりも、後々正式に見積してもらう時に、どうしても標準仕様からランクアップさせたくなる部分が出てきてしまうという自分に甘い部分を見越して自分自身に制約をかけるためです。（後々の予算の揚げ代を確保しておくとでもいいましょうか）。

向き不向きもあるでしょうし、やり方は人それぞれかと思いますので、参考までに。
　　

[865: 匿名]

ＳＫＲ様ありがとうございます。結露の問題…そうですよね。不安になりますよね。そうすると真壁がいいのかなぁ…って考えてみたり。。


内断熱で[気密シート：断熱材：防水透湿シート：通気層]
この組み合わせの工法は どこの工務店でもやってるものなんでしょうか？

また 以前 keiさんがおっしゃっていた 外壁がガルバリウムで断熱がグラスウールのものを使っている家が 夏、非常に住みづらいというもので 例えば 金属系の外壁の場合は どんな断熱をみなさんされてるのでしょうか？

[866: kei]

＞860さん
＞そこそこ断熱も良くエアコンのききも良くて コストがかからな いものがいい
たしかになかなか難しい質問です。そこそこの性能と言うのも曖昧ですのでそれなりにいい性能として次世代省エネレベルぐらいにしましょうか。コストをかけずに性能を出すならグラスウールが一番無難ですね。よくグラスウールは悪い例みたいに言われますが適切な厚みや性能の物を丁寧に施工すれば悪い物ではないですよ。例えば壁ですと構成はＳＫＲさんに書いていただいた通りで、高性能グラスウール１６Ｋ１００ｍｍぐらいあれば十分エアコンのきく家になると思いますよ。この厚さで次世代省エネ基準で長期優良住宅も通ります。これよりグレードを上げると発泡ウレタン吹き付けなどになりますが３０坪～４０坪の家で５０万～８０万ぐらい金額が上がると思います。

そこそこでいいならグラスウールを長期優良住宅の仕様で丁寧に施工してもらう+遮熱シート（タイベックシルバー、リフレクティクスなど）を併用する。（そこそこ以上にはなります）
気密、断熱にこだわるならウレタン吹き付け+遮熱シートが対費用効果もいいと思います

[867: いつか買いたいさん]

ｋｅｉさま

Ｎｏ８３０です。ご回答ありがとうございます。確かに、スレートなどを使った屋根はすぐに汚れが目立つので、使いたくないなぁ…と思っています。瓦屋根は、勾配が４／１０～７／１０と決まっているとどこかのＨ・Ｐで見ましたが、正直言うと、いまいちピンときません。耐久性の高さなどから考えて、できたら瓦を使って勾配がなるべく大きな屋根を作れたら…と思っているのですが。　大きな屋根の家を何軒か見ましたが、微妙な角度の違いで、かっこよくもなり、イマイチの印象になったりもするようなので、難しいなぁと思っています。　ｋｅｉさんは、お薦めの屋根勾配のご意見をお持ちですか？　良かったら教えてください。

[868: いつか買いたいさん]

富山総合建築と、前川材木店について教えてください。
できれば、お値段の方も…　地元の方のご意見等もお待ちしています。
見積もりを比較する際に、プランを立ててもらうことになると思いますが、
その際に有料か無料か、お金がいるならいくらぐらいか、と言うことも知りたいです。

高松方面の方が通うには便利が良いのに、なぜか惹かれるのは西讃の会社ばかりです。
自然素材を重視した家を検討中です。

[869: 匿名]

kei様　ありがとうございます。

遮熱シート…勉強になります。グラスウールを中心に検討したいと思います。また、各々の工務店の方ともお話しながら。

keiさんもSKRさんもほんと良く勉強されてますね。

[870: かなこ]

keiさん、ＳＫＲさん
お二人ともありがとうございます。まずは見学会に行ってみます。わたしももっと勉強しないと！

いつか買いたいさん
私もその二社が気になっています。富山総合建築はホームページにプランまでは無料と書いていた気がします。仁尾にあるオープンハウスは予約すれば見学できるようです。前川さんは春まで見学会の予定はないようですが、話を聞きにいきたいですね。私は菅組も気になっていますが、予算が少しかかりそうなので、やっぱりこの二社のどちらかかなあ…と考えています。でもいろいろ見たいので、見学会に行っています。

みなさんに質問ですが…
工務店に話を聞きにいきたいのですが、まだなんとなくの間取りや予算しか決まっていません。まだ話を聞きに行くには早すぎでしょうか？もっと、具体的に決めてから行くべきか迷っています。みなさんはどうされたか教えてもらえたらうれしいです。

[871: kei]

＞862　ＳＫＲさん
セルロースファイバーの施工についてですが、シートに穴をあけ吹き込みを行います。この時シート内（断熱材を吹き込む壁内）は何もないので目視では白く透過している状態です。これがセルロースファイバーを吹き込むと断熱材がグレーっぽい影となって確認できます。また装填した後シートをさわってみるとシートがパンパンの状態になるほどの装填量になっていました。吹き込んだ部分の一番天井側（将来ずり落ちが懸念される側）もシートごしの影による目視と触った感触では十分な量は施工されていたのではないかと思います。何年か前ですが施工現場を見学する機会がありましたのでそれを見ての感想です。

＞何をもって十分な装填量と判断しているか？
使用した材料の量が基本になるのですが、あとは職人さんの判断によるところでしょうね。

装填量に関しては曖昧なところはあるかもしれませんがその時の職人さんは、入る限りはできるだけ多めに装填するようにしているとのことでした。（セールストークかもしれませんが）
十分な量の装填はされているが隅の部分まで完璧に行き渡っているかは目視も触診もできないので調べようがない。わずかな隙間があったとしても気密性能には影響ないレベルで気にするほどのものではないというところです。私も高気密高断熱にはこだわらないのでゆるい考えかもしれませんが。

[872: kei]

＞ＳＫＲさん
私が見たゴーホームさんの家はモダン系でセンスよく仕上がっていました。無垢材ではなかったですが突き板のウォルナットっぽい色のフローリングだったと思います。ＭＩＹＡＧＡＷＡやダイエイハウスと比べても遜色ないぐらいだと思いました。予算が出せれば重厚なもの、高級感のある物を作れるセンスはあると思います。ただＳＫＲさんはいろいろ勉強されてますので余程の物（プラン）が出てこないと満足感は薄いでしょうね。一度３、３デザインの家とかプランを見るとそのレベルを求めてしまいますからね。

[873: kei]

＞865
誤解があってはいけませんので書いておきますがグラスウールと一口にいってもピンキリです。密度と厚みで全く性能がかわってきます。以前私が見たガルバニウムの外壁のお宅は密度も薄く厚みも薄いグラスウールを使っていたために夏が大変な家になってしまいましたがこれが密度１６Ｋとか２４Ｋのグラスウールを相応の厚みで装填していれば全く違った環境になったと思います。実際にガルバニウム外壁でグラスウールを使い不自由なく過ごしている方もいらっしゃいます。

866に記載しました１６Ｋ以上のグラスウールかもっと断熱性能を上げたいならウレタン吹き付けぐらいが使用している工務店も多く現実的だと思います。

あとＳＫＲさんの記載されている気密シートですが断熱にこだわりのない工務店では使用してないところも多いです。断熱材を丁寧に施工し防湿層を気密テープで隙間なく貼っていれば無くても問題はないですが。

[874: いつか買いたいさん]

かなこさま

Ｎｏ８６８の「いつか買いたい」です。情報ありがとうございます。

菅組さんは、近所にお住まいの方から評判を聞いたことがあります。
「非常に社長さんが施工に厳しくて、ちょっとでもいけないところがあると、すぐにやり直しの指示が出る。だから、お値段は高めかもしれないけど、しっかりしたお家ができてると思いますよ」というお話でした。地元の方も、よく菅組さんで建てられるそうです。　地元の信頼を得ている会社は、きっと良い会社なんでしょうね。

[875: いつか買いたいさん]

ＳＫＲさま

Ｎｏ８６１の｢いつか買いたい」です。ご回答ありがとうございます。
やっぱり、ある程度は自分の予定を伝えないと、どんなものができるのかも見えてこないですよね。
怖がらずに、踏み込んでみるのも大事だな、と思いました。ありがとうございました。

[876: 匿名]

こんにちは。来年には、家を建てたいと、検討中の者です。
私自身、阪神大震災に遭遇しており、地震に強い構造の木の家を建てたいと思っています。
不勉強で、とにかく、全国展開のハウスメーカーであれば、経験やノウハウから、地震対策のしっかりした家を建てているだろうとの考えから、住友林業と積水ハウスの営業さんや設計士さんから話を聞いたり、見積もりをもらったりしています。
それぞれに良いところ、物足りないところあり、また予算が大幅にアップしていることもあり、悩んでいます。
香川の工務店さんで、耐震などの対策がよくされていることろがあれば、検討に加えたいと思いますので、教えていただけると有り難く存じます。

[877: めがね]

865→めがね　に変えました。

kei様ありがとうございます。
重ねてkeiさんに質問です。断熱の施工は　工法よりも工事が重要みたいですが、工事について何か対策はされてますか？

[878: ＳＫＲ]

＞No.870　かなこさん

　私の場合は、No864に記載した通りです。
　間取りと予算だけでも話を聞きに行くには十分だと思います。具体的に決めるのが手間であれば
　テーマやイメージだけもって、工務店先の特徴を聞きに行くのもいいと思います。

[879: ＳＫＲ]

keiさん

>No.871
>No.872

回答ありがとうございました。
セルロースファイバーの経年的脱落は個人的には起きそうな気がしています。あくまでもイメージですが。

ゴ―ホームについては、もう少し掘り下げて検討してみようかと思います。３．３のデザインレベルを要求
してしまうというのはkeiさんのおっしゃる通りで・・・・。知るほどに高いレベルを要求してしまいます。
出すもの（予算）には限りがあるくせに（笑）。

[880: いつか買いたいさん]

丸亀の「和住宅」はどうですか？
お値段、営業の感じなどご存知の方がいらしたら教えてください。

以前、資料請求しただけで、ジャンジャカ電話のかかってきた会社があって、
それ以来、資料請求するのもいささかためらうようになってしまいました…。

[881: いつか買いたいさん]

セルローズファイバーって、いつ頃から使い始めた素材なんでしょうか？
自然素材の断熱材、と理解していますが、｢自然素材」を重視した会社では、標準的に使用されているものなのでしょうか？

[882: 匿名さん]

セルロースファイバーの話が出たので、ついでに教えてください。

セルロースファイバーや発泡ウレタンなどの充填系の断熱材を採用している
工務店は、屋根や天井部分は、どのように施工しているのでしょうか？

以前、野地板の裏に直接吹き付けて小屋裏換気をとらない仕様の家を見ましたが、
これはＮＧではないでしょうか。
野地板の外側や内側に通気層を設けるなら別だと思いますが、果たしてそこまで
やっているのでしょうか？
天井だけは普通にグラスウールを並べて小屋裏換気を取るなら問題ないと思いますが、
これだと何か中途半端な感じがします。

[883: 匿名]

両備住宅で建てた方いますか？営業、家どうですか？

[884: 匿名]

西讃で家を建てようと思うのですが、三協ハウジングってどうですか?

[885: いつか買いたいさん]

山本町の「大河内工務店」ってどうですか？

[886: 匿名]

セルロースファイバーについてはこんなのありました。http://www.cellpro459.co.jp/

[887: 匿名さん]

Ｔ興産で建てようと、思ったけど、訳ありの土地らしいと聞いたので、やめて良かったと思った。それと、あまりにも、対応がいいかげんだった。

[888: カマタマ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[889: いつか買いたいさん]

自然素材の家を考えています。いま、良さそうかな、と思う会社が３社あります。
ところが、家族に「工場で組み立てて、現場では簡単な工事をするだけの家（３ヶ月くらいで建つ家がたくさんありますよね。あの感じ）の方が、１０ヶ月もかけてトンカンする家より安いんじゃないか」と言われました。
いま考えている会社のうち、２社は建てるのに１０ヶ月近くかかる昔ながらの建て方のようです。残り１社はよく分かりませんが、たぶん同じだと思います。
本当に、工場である程度組み立てをしてしまう家の方が安いんですか？また、そのような建て方の家で、自然素材が可能なのでしょうか？　両方の答えをお待ちしています。

[890: 匿名さん]

大成興産は、あまり良い印象は持てなかった。

[891: 匿名]

＞889さん

はじめまして。素人ですが私の知る範囲でよければレスさせてもらいます。

＞工場で組み立てて、現場では簡単な工事をするだけの家の方が、１０ヶ月もかけてトンカンする家より安いんじゃないか」と言われました。

結論からいって安くはありませんでしょうし、自然素材についても期待はできません。

おそらく８８９さんがおっしゃっているのは某ハウスメーカーの採用している建て方−組み立てた家の骨組み（電気配線なども済み）を現場に運び、それらを組み合わせて建てる形式−かと思われます。
実際この工場に見学にいったことがあります。きちんと管理された手順で効率良く、規格化された各施主の家の部屋が作られていくのを見学しながら、｢現場での作業は最小限だろうし、これも家を建てるひとつの手段かな」と考えさせられました。

ここは標準で坪単価６０〜７０万でした。最先端の良い素材を使っているのかもしれませんが、工場で生産したからといって安いわけでは無いようです。

この施工方法で自然素材をご希望なら、内装で工夫して｢外は工場産、内は自然素材」というプランになるでしょうね。様々なオプションを付けることになるでしょうから必然的に総価格は上がると思われます

上記の施工方法についてのメリットは、安さ・自然素材はともかく、工期の短さと家の丈夫さ・大手ハウスメーカーで建てたというネームバリューの３点ではないかかと思います。（工場で最低限の構造計算はしているでしょうから）

８８９さんの場合は文面から察するに
安く・早く・自然素材
をご希望ですね？
このうち一番優先したいものはどれでしょうか？

予算や仕様（自然素材など）、工期はいつまで、とまずは条件を整理し、その中から優先順位を決め、必要があればご家族との折衷案を話し合うことをおすすめします。

以上です。
駄文・長文失礼しました。

[892: いつか買いたいさん]

８９１さま＞

Ｎｏ８８９です。ご回答ありがとうございます！

＞某ハウスメーカーの採用している建て方−組み立てた家の骨組み（電気配線なども済み）を現場に運び、それらを組み合わせて建てる形式−かと思われます。

そうです。こういう建て方の方が安いんじゃないかと家族に言われたんですが、私が見る限り、安くはないだろうと思ってたのですが…やっぱり、あまりお値段変わらないですよね…。
それに、一生に一度の大事な買い物なのに、（予算は限られてますが）安物買いをして、後から後悔するくらいなら、出せる範囲なら高くても納得できるものが良いと思っています。

ウチの両親が家を建てたのはかなり昔のことで、その時の感覚のままでいろいろ言われるので、なかなか話が噛み合いません。お家見学会など、一緒に行けたら良いのですが…。

丁寧なご回答をありがとうございました。
また何かありましたら、よろしくお願いします。

[893: 検討中]

新光住建とオークラハウスで迷ってます。
新光住建はテクノストラクチャー、パナソニック標準設備、浴室は1818タイプ、キッチン食洗機なし。、ロックウール。1000モジュール。
オークラハウスはウレタン吹き付け断熱材、設備はリクシルかＴＯＴＯから選ぶタイプ、キッチンは食洗機つき。お風呂は1616タイプ。950モジュール。
どちらもよく似た間取り、坪数、長期優良住宅で見積もりしてもらい、400万くらいオークラハウスが高いです。オークラハウスは断熱材がウレタン吹き付け、高気密、あと、営業の人の人柄に惹かれ、決めかけていたんですが、価格が予算よりオーバーしていまして、新光住建は予算と同じくらいで出来るので、迷い始めたところです。
アドバイスや情報がありましたら、どうぞよろしくお願いします。

[895: 入居済み住民さん]

以前大洋ハウジングで長期優良住宅を建てていただいた者です。

私の経験から申しますと、申し込み時から完成に向かうほど満足度が上がって行きました。

打合せの段階から最初から社長さん、営業さんに入っていただきました。社長さんも営業さんも非常に人柄の良い方で、打ち合わせの回数もかなりとっていただきました。

この段階で全ての工程を決めてしまうのが、工務店さんにとっては一番無駄が出ないのですが、今決めても必ず後でこのようにしたいというふうに変わるかもしれないので、工事を進めながら決めていきましょうと言っていただいていました。実際に最初の段階から完成に近づくたびにやりたいことが大幅に変わりました。このような事が可能なのは現場監督さんが毎日現場に行って現場をきちんと把握しているから出来るそうです。

そして家を作るのは職人さんですが、いろいろなハウスメーカーからひっぱりだこの腕の良い棟梁さんや、お弟子さんがいるような職人さんに来ていただきました。会社の方針として、広告費を極力抑えて、その代わりに腕のいい職人さんを呼んでくる為にお金をかけるということで、その方がお施主様の為になるといつも言っていただいていました。本当にいい仕事をしていただきました。

そして家の材料ですが、長期優良住宅で必要ギリギリでなく、細かいところで良い材料を使っていただきました。単価の高い性能の良い材料を安い値段でたくさん使っていただきました。

職人さん方はいろいろな大手ハウスメーカーなどの現場をたくさん見て来られた方達ばかりでしたので、いろいろとお話が聞けましたが、大洋ハウジングの家の建て方は一言で言うと「やりすぎ」という程の徹底ぶりなのだそうです。でも長い間住んでいくとその差は必ず実感していくでしょう。と言われました。

そしてその職人さんを動かすのは現場監督さん。いくら腕の良い職人さんを集めても、専門分野はそれぞれ異なるわけなので、それを束ねる現場監督が毎日指示を出していないと、うまくいかない個所が必ず出来る。そこが欠陥となったりするそうです。そういう場所が１つも出来ないようにするために毎日見に行き、不備があればすぐに職人さんに直してもらうそうです。これが出来るのは経験と豊富な知識のある現場監督さんでないと無理だそうです。職人さんから伺った話では、大洋ハウジングの現場監督さんの知識は、他の現場の現場監督さんと比べても相当なものだそうです。

そしてこれら多くの人の要が社長さんです。本当に頼りになるし、良い家を建てたいという熱い信念が感じられました。難しい事も何とかしますと全て笑顔で引き受けてくださいました。

一つ一つの事を工事の段階とともに決めていくということは、自分も勉強をしていかないといけないということで、自分も大変でしたが、そのたびに会社から助言をいただきながら、最後には本当に満足のいく家となりました。ほとんどの事を自分で選択し、自分で決められたわけですから。
こだわりを持って家を建てようかと考えている方にはぴったり合う会社だと思います。

長年これから住む家を充分任せられる会社だと思います。長くなりましたが、参考になればありがたいです。

[896: 匿名]

keiさん
大洋ﾊｳｼﾞﾝｸﾞって値段、評判、構造等どんな工務店ですか？
今は前川材木、黒石建設、清水設計で考えています。

[897: 購入検討中さん]

>894さん、895さん
ありがとうございます。大洋ハウジングさんでも、設計見積りをお願いしました。設計をみると、使い勝手重視で収納も多く、よかったです。まだ一回の要望相談のみのため、私達の要望が反映されてないところが多く、また相談に行かないととは思いますが、大洋ハウジングさんは、まだ予算がわからないので、決めかねています。仕様は自分達で、好きなメーカーから選ぶと聞きました。それらによっても予算が違うと思うのですが、だいたいどのくらいの値段設定なのでしょうか？

[898: kei]

>896
大洋ハウジングですが構造は木造軸組工法になります。長期優良で建てることが多いので断熱仕様も省エネ等級４（一番高い等級）がほとんどです。断熱材はグラスウールを使うことが多いですが施工も丁寧ですので問題ないと思います。
この掲示板でもそうですが評判はいいですよ。対応も丁寧ですし誠実な工務店だと思います。ここで建てて大きなトラブルがあったとか、不満だったとかいう話は聞いたことがないです。しかしデザイン性に関してはそこまで重視していないように思いますのでデザインを重視する方には物足りなさがあるかもしれません。
価格はアバウトな数字ですが建物本体のみで坪５０万台前半から中盤ぐらいでしょうか。

今検討されている業者は全て良いところばかりですね。性能やデザインや自然素材など何を最優先するかで選ぶところが決まってくると思います。

[899: 匿名]

896です。
keiさんありがとうございます。
keiさんのアドバイス参考にさせて頂きます。

[900: 入居済み住民さん]

895です。値段設定についてのお話がありましたので、参考にしていただければありがたいです。

大洋ハウジングで最初に見積もりを作っていただいた際、契約するかどうかも分からない段階でしたが、数ページに渡って１つ１つの費用や材料代などが事細かくきちんと書かれてあり、合計でこれだけの金額になるという
出し方をしていただいていました。坪単価いくらという出し方はされないようです。

このように細かいものを表に出すということは、詳しい人が見ておかしいところがあればすぐに指摘できるはずですが、きちんと適正な価格でやっていますという自信の表れだと思い安心できました。

価格は良心的だと思います。ただし住宅設備などは自由に選べるので、設備のグレードを上げると当然値段は上がってきます。予算と相談し、グレードを上げたものは、新たに細かい追加の見積もりを１つ１ついただきました。

[901: 匿名]

886で書き込みっぱなしになってました。すみません。

セルローズファイバーは･･･アメリカでは60～70年前から使われてて、日本では30年くらいまえからみたいです。ＨＰによると。

屋根の施工をしているブログ記事（図解）がありました。参考になればいいですが。http://cellpro459.ashita-sanuki.jp/e501965.html

標準仕様にしているところは。。。香川では石川組、中庭住宅、ユメックス、JAホームとかあるみたいです。

[902: 入居済み住民さん]

895です。値段設定についてのお話で、ひとつ書き忘れていたことがありましたので、追加させていただきます。

一般住宅より性能が良い住宅が長期優良住宅ですが、大洋ハウジングの建てている住宅は、長期優良住宅をさらに高性能にした住宅です。

例えば、「長期優良住宅では、天井の壁は性能の良い壁を使用することが義務づけされていて、他の壁は法的には普通の壁で良いのだけど、大洋（ハウジング）さんの家は全ての壁で、天井で使うような性能の良い壁を使っているんよ。すごいよな。」と職人の方から教えていただいたり、何十年も外壁を専門にされている職人の方からは、「大洋（ハウジング）さんの家は本当に丈夫で硬くていい壁を使うとるわ。ペラペラな壁なら簡単にすっと切れるのに、丈夫やから切るのにも本当にひと苦労や。」と笑って言って下さったりしました。

このようにあらゆる場所で単価の高い質の良い材料を使っているのですが、価格は一般住宅と変わらないので、そこが良心的だと思ってます。

さらに費用面を考える上で重要なのは、建てた後のメンテナンス費用です。私は、将来的に子供が大きくなってお金がかかる時期に、家にメンテナンス費用がなるべくかからない家を建てたいと一番に思って計画しました。

しかし、後にメンテナンス費用をなるべくかけないためには、建てる段階でしっかりとした材料を使い、しっかりとした施工をすることが必要で、そのためには最初にお金をかけないといけないのだということを勉強し、困っていましたが、大洋ハウジングでは初期費用が一般住宅並みで、しっかりと後々メンテナンス費用がいらない高性能の家を建てていただいたので、本当にいい工務店が見つかったなと思いました。

後の費用面も含めて考えると、大洋ハウジングは本当におすすめの住宅会社です。

[903: 購入検討中さん]

過去のコメントでは、2007年くらいの書き込みを見せてもらったのですが、セルロースファイバーダブル断熱をしているゴーホームで建てた方や、ゴーホームで検討されたかた、ゴーホームの情報がありましたら、感想をお願いします。

[904: 匿名]

901でコメントしたものに追加です。
セルローズファイバー標準仕様他にもありました。東海工業株式会社。
チラシが入ってました。

[905: 匿名]

ダイエイハウスがいいと思うんですが、モデルハウスを案内してくれた担当が上からな感じの人でした。
インテリかぶれっぽい。

他の工務店とかは展示会の案内やら何やら営業してくるけど、ここは一切無し。
強きなんですかね？

皆さんが書いてるように、担当になる人の印象や相性は大事ですね。
しつこい営業も困るけど、一切何もしてこないのもどうかと思います。

[906: taka]

Keiさん教えてください
現在ハウスメーカーを検討中の者ですがクレバリーホームは どうですか？
イシンホームと比べると大差あるのでしょうか？

[907: kei]

>906 takaさん
クレバリーホームの特徴は一般的には高価なタイル外壁が安く施工できるということですね。それ以外はあまり印象に残っていません。今の香川の施工店は最近できたばかりのようでまだ評判は聞いたことがありません。

イシンホームと比べてどうかということですが標準での仕様だけ見ると構造、性能、使用している材料、などはイシンホームのほうが良いかと思います。そこまで大差というほどではないと思いますが...
イシンホームは商品シリーズに魅力がありコストパフォーマンスも良い物が多いので私はこちらのほうをお勧めします。

[908: e戸建てファンさん]

905さん、私はダイエイハウスか大洋ハウジングか、どちらに決めようか迷ってる者です。
両社とも、ここ半年ぐらいかけて完成見学会にお邪魔させて頂いたり構造体を見学をさせて頂いて、その両社とも営業さんや設計さん、それに代表の方とも何度かお話しをする機会もあり、それぞれのお人柄もそうですが、家に対する思いや施主に対する向き合い方など、どれを取っても抜きん出てると感じていたものですから、その様に感じている方もいたんだなと思うと残念でなりませんでしたので、投稿させて戴きました。
905さん、これは決してクレームでは有りませんので、ご勘弁下さいますようお願いします。
ただ、私が感じた印象とは少し違っていたので書かせて戴きました。

[909: 購入検討中さん]

三豊市のエイシンさんの評判が気になります。
エイシンでイシンホームを扱っているので気になっていますが、いかがでしょうか？
また、三豊市の工務店でローコストで高品質な工務店があれば教えてください。

[910: taka]

Keiさんありがとうございます
参考にさせていただきます