香川県のお勧め工務店教えて下さい。

[ダイ]

香川県で一戸建て建設中です。
お勧めの工務店・ローカルビルダーを教えて下さい。
旺建、ロータリーハウス、彩住などを検討してます。
現在お住みの方からの感想や情報などあれば教えて下さい。

[811: 買い換え検討中]

＞Kei様

早速のアドバイスありがとうござました。感謝、感謝です。

ヒロセ設計　早速、資料請求しようと思います。

木組みの家や国産の木を使用した自然素材の家は　やはり予算的に厳しいのかもしれないですね。

[812: kei]

＞811
私もそういう家は大好きですのであきらめてほしくないですね。
余計なお世話で月並みかもしれませんがコストダウンのアドバイスを書いておきます。

○土地形状さえ許されば外観はデコボコのないシンプルな総二階に近い形に。耐震的にも理想的ですし設計次第でいくらでもかっこよくなります。
○外観はメンテナンス重視で。（あまりにもグレードの低い物を選ぶと後がつらいです）
○設備（ユニットバス、キッチン、トイレ、洗面台）など最近は高機能な物が多くついつい余計なオプションをつけてしまいがちですがここをしっかり割りきる！全部で１００万前後に抑えることも可能です。ただし奥様など家族の理解があってこそですが。
○内装などこだわるところには塗り壁や木貼りなどを使うべきだとは思いますが極端に高い材料ではなく普及品を使いましょう。塗り壁なら土佐漆喰、木貼りなら国産杉材などがお勧めです。
○構造材も国産杉材などは決して高くありません。高知県産の杉などはお勧めです。私の紹介した工務店では全て無垢材を優先して使います。
○照明、カーテンはネットで購入して施主支給が一番安くなります。
○収納や家具は大工さんに造作で作ってもらったほうが家の雰囲気に合う上に安くできることもあります。一度相談してみては？
○基本的には工務店が仕入れ安い（割引率のよい）メーカーの建材を使いましょう。
○長期優良住宅やエコポイントなど補助金制度は使えるだけ使いましょう。（長期優良住宅は家のメンテナンス資金を積立しないといけないなど面倒な物もありますがどうせ家にはメンテが必要ですので）

長々と書いてしまいましたがコストダウンは工夫と発想と割り切りしだいでいくらでも可能です。ただしとことん付き合ってくれる工務店を見つけないと不可能です。自分に合う良い業者を見つけて下さい。またなにかわからないことがあれば何でも質問して下さい。

[813: 匿名]

keiさん
その他の皆様

外構屋でお勧めのところありますか？
できれば安くできるところがいいです。
土間コンを使用する面積が広いので…

[814: kei]

＞813
外構のデザイン（和風、カントリーなど）や構想（おおよそこのようにしたい）などはある程度お決まりでしょうか？それによってお勧めするところもかわってきますので。

[815: 不動産購入勉強中さん]

keiさん、詳しいアドバイスありがとうございます。
古材の持つ趣きに惹かれているのですが、違う手もあるのですね。
紹介してくださった工務店などのＨＰを覗いてみようと思います。
また、ヒロセ設計のＨＰには、坪４０～４５万で建てられます、というようなことを書いていましたが、
私のイメージしている古民家風の家もそれくらいの値で建築可能なのでしょうか？
それから、佐伯工務店、新名工務店、栗家はどうでしょうか。
お忙しいと思いますが、助言いただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

[816: kei]

＞815
一般的な家よりは価格は上がると思います。古民家風の家になると全体的にシックな色調になりますのでまず塗装費用がかかります。また梁や柱に味わいを出すために加工も必要ですので手間賃などもかかります。本物の古材を使うなら材料費がはねはがる可能性もあります。 以上のことから価格の上がる要因は多いのですがヒロセ設計は工夫やコストダウンに長けているので頑張ってくれるとは思います。

佐伯工務店も古民家風の家が得意ですね。新しい技術や設備をとりいれながらもアットホームで誠実な良い工務店だと思います。新名工務店は接する機会が少なくてあまり情報が…
栗家は総合的にとても良い工務店なのですが古民家風の家は過去には建てたことがないと思います。どちらかというとナチュラルカントリーやサッパリした和モダンが得意です。
ただとことんつきあってくれチャレンジ精神もある工務店ですので「古民家風が初めてでも関係ない！一緒に良い家を作っていく！」ぐらいの気持ちであれば楽しい家作りのできる工務店だと思います。個人的にはとてもお勧めの工務店です。

[817: 買い換え検討中]

Kei様　またも貴重なアドバイス　ありがとうございます。
今、勉強不足を痛感しています。。

コストダウンや家のこと　もう少し調べて行こうと思います。本当にありがとうございます。

ちなみに、コストダウンなどのアイディアなどは　何から得られているのですか？

[818: kei]

＞817
自分の実家を建て替えたのが最初でしたがその時は市販の雑誌を見て勉強しました。新品で買うと高いので図書館で借りたりブックオフなどの古本屋で購入したりしました。デザインや設備や建材やコストダウン関係など手当たり次第に読みました。
私は建築業界ではないのですが建築に深く関わる仕事をしており建築業界の友人や知り合いも多いのでいろいろ情報をもらうことができたのも幸いでした。
ネットなども参考にしました「住まいの水先案内人」などのサイトは内容も濃く勉強になることも多いので一度は目を通してみるといいと思いますよ。

812に書いたアドバイスの２番目の項目ですが「外観はメンテナンス重視～」と書いてしまいましたが「外壁はメンテナンス重視で」ということの間違いです。すいませんでした。

[819: 買い換え検討中]

＞Kei様

ありがとうございます。
「住まいの水先案内人」は早速　お気に入りに入れました。

また教えてもらうことがあると思いますが、その時はよろしくお願いします。お話を聞けて　本当によかったです。ありがとうございました。

[820: 匿名]

kei様

外構は土間コン（坂道）を３５坪程度で車が通ったり停めたりしたいです。
後、１５坪は砂利にしたいんです。

それだけを希望してるんですが、予算があまりないのでなるべく安く仕上げたいです。
エクステリァデポで見積もったら８５万はかかるのことです。
土間コンは／５５００で坂道などは／６５００と言われましたが妥当なのですか？

[821: 入居済み住民さん]

>820
横槍すみません。
こればかりは相見積もりを取ってみないとわかりません。というか、納得できないと思います。
「エクステリャデポ」（名古屋弁みたいだなあ）とは「エクステリア　プロショップ　エクデポ」のことでしょうか？だとすると、他で見積もりとってもわずかに安くなるくらいかもしれません。
35坪の土間コンはそんなものだと思います。
後は意匠が気に入るかということでしょう。
相見積もり取ってはいかがでしょうか。それだけで勉強になります。

Gardensや、ニッコーグリーン、景匠館など、、、他にも小さな外構屋さんは沢山ありますよね。

[822: 匿名]

省略してすみません。
そうです。木太町にあるところです。
相見積もりはしたんです。別のところでは６５万でした。
なんでかというと、土間コンの厚みです。
安かった所は厚みが７センチで鉄筋入
デポは厚み１０センチ鉄筋入
でした。
他の知り合いのところは車が頻繁に通るところなら厚み１５センチにした方がいいと言われましたが１５センチにもしたら高くつくし、そこまで厚みは必要なのか聞きたかったです。

[823: 入居済み住民さん]

10センチは標準的な厚さです。
15センチだと確かに十分だと思います。
車の重量や駐車場内での切り返し頻度によるのではないでしょうか。
要はコンクリが割れるリスクをどう考えるかです。
施工価格はどちらも妥当のようですね。

[824: 匿名]

アスファルトと土間コンどちらにするとしたらどちらにしますか？

アスファルトはメンテナンスがいるけど簡易ですよね。
土間コンはメンテナンスはいらないが割れるとしたらコーキング等で補修するしかないですね。

アスファルトにすると／４０００だったと思います

[825: kei]

＞820
土間コンなら１０センチはあったほうがいいような気がします。先々無難に使うとしたら私ならアスファルトよりは土間コンにします。お話を聞く限りは意匠性やデザインよりコスト重視のようですので基礎屋や土木業者に直接お願いするのもありかと思います。土間コンでも㎡／５０００円以下で、できるところもあると思います。ただし仕上がりの良さは期待できません。おそらく外構の専門業者ではそれ以下の価格はあまり見たことがないですね。もちろん相見積りは何ヵ所かとるべきだとは思いますが。

坂道のみで３５坪あるのでしょうか？可能ならばできるだけ砂利面積を増やしてみてはいかがですか？平地に近いところは全て砂利にして車の通行に必要な坂道のみ土間コンなどはいかがですか？砂利なら安いものなら㎡／１０００円台でできると思います。砂利の端部分にのみ枕木などを置けば砂利が敷地外に漏れることもありませんので。うまくやれば意匠性も出ると思うのですが。

余計な提案ならばすみません

[826: 不動産購入勉強中さん]

keiさん、丁寧に答えてくださって嬉しいです。
古民家風の家は結構高くつきそうだというのがわかりました・・・
でも、村井建設のTDホームの施工例などを見ると、「そうそう、こんな家に住みたい！」と
わくわくしてしまいました。
もう少しいろいろ勉強して、コストを抑えて満足のいく家づくりをしてみたいと思います。
ありがとうございました！

[827: ののい]

いつも拝見しているのですが、今回お聞きしたいことができて投稿させて頂きました。

自分が花粉症持ちで高気密高断熱に興味があり、調べていくうちに「ＦＰの家」というものを知りました。
県内では池内建設、オークラハウス、豊嶋建設が対応しているそうなのですが、
ｋｅｉ様をはじめご存知の方がいらっしゃいましたらご意見を頂ければと思います。
ちなみにこの３社は西讃、私が考えているのは三木町と離れてはいるのですが・・・。
また、もし三木町周辺で高気密高断熱に優れたところがあれば教えて頂けないでしょうか？

[828: kei]

＞827 ののいさん
池内建設、豊嶋建設共に私が接したかぎりでは良い工務店だと思います。オークラハウスは一度しか接したことがなくあまり噂も聞かないのでよくわかりません。
ＦＰの家は高気密高断熱では最高クラスの性能だと思います。しかし価格も高めです。とことん性能にこだわるのであればこの工法はお勧めですが、「アレルギーとかが出なくて住みやすい家がいい」ぐらいであればこの工法にこだわることはないと思います。

高松市内で高気密高断熱や換気にこだわりのある工務店を書いておきます。高松町のアンビエントホーム、鶴市の西建住宅、伏石町のファンホームの「ファースの家」、などです。有名なところばかりですのでご存知かもしれませんがこの３社はそれぞれ高気密高断熱へのこだわりが強く三木町でも施行は問題ありません。
また別の考えには方にはなりますが花粉症の方が自然素材重視の家に住んだら全く症状が出なくなったという例もあります。もし興味があればまたご紹介します。

[829: ののい]

Keiさん、ご回答ありがとうございます。

高松で拘りを持っている工務店を教えて頂けてすごく助かります！
ＦＰの家が優れていると言っていただけるのも嬉しいし、また高松のほうも参考にしてみようと思います。

自然素材の家は魅力的なのですがあまり知識がなく、メンテナンスが大変なイメージだけが先行し自分の中ではつい敬遠していました。

ですがもしおすすめの素材や自然素材に精通している工務店があれば参考にしたいので、よろしければ教えて頂けないでしょうか？

[830: いつか買いたいさん]

急傾斜の大きな屋根の家に憧れています。
ただ、このような屋根にした場合、建てる場合はもちろんのこと、不具合が出た場合のメンテナンスの際にも、足場を組んだり、材質によっては部分取り換えが難しくて大がかりな修繕になったりなど、費用がかかるという話もよく聞きます。実際、大きな屋根の家はほとんど見たことがありません。
仮に、私の希望するような屋根にした場合、県内でよく見る形の屋根と比べて、耐久性などはいかがなものでしょうか？家が長持ちするかどうかは、屋根の作りも非常に大切だと聞いています。
大きな屋根のお家を建てられた方、実際に住んでいる方の感想を聞いたことがある方がいらっしゃいましたら、良い点、悪い点、どちらも知りたいので教えてください！

[831: kei]

＞ののいさん
自然素材の家を建てる工務店でお勧めするのが国分寺の「自然住宅弾」です。こちらは高気密高断熱ではありません。しかし室内環境の良さは抜群です。漆喰塗りの壁や杉材の床などが心地よい空間を作っています。たまに見学会をしているので見に行ってみては？体験すればすぐ良さがわかります。
また多肥にある「小松秀行建築工房」などは伝統工法である土壁の家を外張り断熱で仕上げるなど新旧の技術をおりまぜた家をつくっています。土壁の弱点とも言えるすきま風や冬の底冷えをカバーできる工法です。今後このような家も増えてくるのではないかと思います。意外かもしれませんが純和風のしっかりした木造建築はほとんどメンテナンスがいりません。

ひとつご忠告ですが高気密高断熱の家を目指すとしても内装には予算の許すかぎり自然素材を使ったほうがより住みやすい家になります。パインや杉などの針葉樹系の床材や、土佐漆喰、フェザーシールなどの塗り壁材がお勧めです。

[832: ののい]

keiさん、再度の回答ありがとうございます。

自然住宅弾と小松秀行建築工房をネットで少し見てみました。
高気密高断熱にこだわらずとも自然素材の家で健康志向であることがおおいに好感を持てますね。
この２社はＨＰをチェックしながら見学会があれば行ってみたいですね。

また先に教えて頂いた中でアンビエントホームが近々完成展示会があるようなので
覗いてみようかとも思ってます。それにファースの家や純和風の家も興味がでてきましたし。

回答を頂いたおかげでいい意味で迷いがでてきました。

もっと色々と参考にしてみます！

[833: 匿名]

三豊市の金丸工務店ってどうですか？金額的には金丸工務店と前川材木はどちらがお安いのでしょうか？

[834: かなこ]

自然素材の家に憧れて、西讃で工務店を探しています。（金丸工務店・前川材木店を検討中です）
土地は親から買うことにしたのですが、土地が低いため盛り土をしたいと考えています。
この場合、先に工務店を決めて工務店に地盤調査を依頼し盛り土という流れなのでしょうか。
それとも先に他の建設会社に頼んで地盤調査と盛り土は可能なのでしょうか。
知り合いの建設会社に頼むべきか迷っています。
また盛り土をして整地するのに期間としてはだいたいどのくらいかかるのでしょうか。
といいますのも、まだ工務店は決めておらず迷っているところです。土地の改良と工務店選びを同時進行できたらと思い質問しました。よろしくお願いいたします。

[835: ＳＫＲ]

来年家を建てようと思い、１：しっかりした作り（断熱や構造、施工の丁寧さ）＋２：デザイン
（地味すぎず派手すぎずオシャレ）の２点に重点を置いて工務店探しをしています。
色々見たり調べたりもしたのですが・・・いまいち「ここだ！」というところに出会えません。

１：は、大洋ハウジングさんや栗家さん辺りがいいかなと思いましたが、
・大洋ハウジング：デザインが無難で悪く言えば地味。
・栗屋：カントリーや和モダンが多くデザインの方向性が違う。
という感じです。

２：は、３．３デザイン、多田設計事務所、ダイエイハウス、旺建辺りが目指すデザインの方向なのですが、
・３．３デザイン：施工はユメックスさんで丁寧そうだが、デザインに走って機能性が疎かに
　なりそうな印象でやや不安（ネットへの書き込みや評判でのイメージetc）
・多田設計事務所：高松での打合せに苦労しそう。（当方西讃在住で共働きのため）
・ダイエイハウス：まだ、都合が合わず訪問していないので未知数。
・旺建：高松での打合せに苦労しそう＋このページでの評判が悪い（費用対仕様や業者評判など）
という感じです。
（ちなみにＭＩＹＡＧＡＷＡは見学会も行きましたが、突飛なデザインが多いイメージで、施主の意見を
全て叶えてくれるけれど、やり過ぎた場合も止めてくれない気がするので候補にはしていません。）

出来れば
・西讃での打合せが可能
・デザインに長けている
・断熱、構造の設計、施工の丁寧さに定評がある
・坪50（55弱が限界）程度（住めるようにすべて込みで）
という条件を満足できるところはないでしょうか？

贅沢を言いますが、高い一生に1回の買い物に後悔したくないので、ご意見頂ける方がいらっしゃいましたら
情報よろしくお願いします。
長文失礼しました。

[836: 匿名]

私も 質問です。

紹介されてる工務店をピックアップし 何社か工務店をまわろうと思っているのですが もう契約された方や 家を建てられた方に ２つほど 質問です。

１．工務店に直接足を運びスタートとし、契約するまでにどれくらい日数がかかりましたか（かけましたか？）？

２．一つの工務店にどれくらい通いましたか？

人それぞれでちがうとは思いますが 参考までにお教え下さい

[837: kei]

＞830
急傾斜の屋根ということですがメンテナンス時に手間がかかるというのはおっしゃるとおりです。
一般的な屋根との耐久性の差ですが屋根の形状にもよります。片流れの屋根であれば開いているほうの外壁が早く劣化します。切妻などであっても樋などの劣化が早くなったりすることもあります。最大の難点はまわりから屋根の劣化が著しく目立ってしまうことです。急傾斜の屋根では瓦などはあまりつかわれませんのでスレートやガルバを使用した場合劣化が目立ちやすく汚なく見えてしまうことがあります。
私もデザインとしてそのような屋根は好きですか築年数の浅い家でも屋根汚れが目立っているのを見ると考えてしまうところはありますね。

[838: kei]

＞834
盛土ですがどちらの会社にやってもらっても問題はありません。建設会社に知り合いがいらっしゃるならそちらのほうが安くやってくれるかもしれませんね。
盛土の場合は工事自体はそこまでかかりませんが、工事後土地をどのぐらいねかせるかが重要です。（ねかせるとは入れた土が固まって土地になじむのを待つことです） 分譲地などでも造成してからしばらくして土地を売りに出します。あれと一緒です。 造成後半年待つ方もいれば一年あける方もいます。このあたりは建設会社とよく相談されたほうがいいですね。

現在土木業がとても忙しい状態ですので盛土を急ぐのであれば早く相談されたほうがいいかもしれません。

[839: kei]

＞835
家の広さはどのぐらいがご希望ですか？

とりあえず予算抜きで希望に近いところを言いますとアンビエントホーム丸亀、ダイエイハウス、観音寺市の石川組、富山建設工業、多度津の藤田工務店、綾川のハウジング大空、ユメックスに直接依頼、鳥坂の前川材木店あたりが思い浮かぶところです

諸費用の条件にもよりますが坪５０万で住めるようにしたければ家本体の金額を坪４０万から４５万ぐらいにおさえなければなりません。（ちなみにタマホームやレオハウスに代表されるローコストメーカーで家本体の坪単価は最終的に坪４０ぐらいになります）構造、性能、デザインを全てそろえるとなるとどこかで我慢や妥協が必要です。でもコストダウンにもとことん付き合ってくれる工務店であれば不可能ではないと思います。上記の工務店の中では価格帯的にはハウジング大空とユメックスがリーズナブルです。
イシンホーム系列のフランチャイズやパナソニックのテクノストラクチャーのフランチャイズ系列も性能や構造はしっかりしておりコストパフォーマンスは良いと思いますよ。

[840: kei]

＞836
私は極端な例ですので参考にならないかもしれませんが
１、最初に工務店の完成見学会に参加してから契約するまで１年かかりました。その間は何度もプランを書き直してもらいました。

２、二年ほど見学会に参加しながら検討した工務店もありましたが最終的には契約に至りませんでした。

早い人は最初のプランが気に入って契約と言う人も少なくないようです。
期間にして１ヶ月以内とか。予算などの必要なことさえクリアできていれば問題はないでしょうね。

[841: 匿名]

Kei様　お返事ありがとうございます。

1年から1年半ぐらいをめどにじっくり勉強しながら　家造り　がんばっていこうと思います。
何度もプランの変更との記載がありましたが　プランの変更に費用とかがかかるところとかなかったのですか？
また質問で、お忙しいところ申し訳ありません。

[842: kei]

＞841
プラン作成は無料の工務店でしたので費用などは契約までかかっていません。私自身が建築を急いでいなかったし工務店側にもそう伝えていたので打合せはかなりゆっくりしたペースでしたが。仲良くはやっていましたし営業や設計の方に気持ちばかりの差し入れぐらいはしましたが一年もプランにつきあわせてしまい非常に面倒な客だったとは思います。それだけ本気で対応してくれたので選んだというところはありますが。

[843: ＳＫＲ]

keiさん丁寧な回答を頂きありがとうございます。

家の広さは延べ床で43～45坪を予定しています。
予算を再確認したところ少し誤りがありました。（坪単価を少し高くできそうです）
建物本体＋付帯工事（浄化槽やﾗｲﾌﾗｲﾝの引き込み）で2400万程度準備予定です。
ちなみに上記とは別に外溝で200万，諸経費（税金，保険，ﾛｰﾝ関係）で200万強を予定し、
土地代・土地取得諸費用・ｴｱｺﾝ・ｶｰﾃﾝ・照明・家電・家具・引っ越し費用は別途予算確保済です。

私の検討対象にある３．３デザインについてはこのページでも過去に評価の書き込みがありましたが、
最近の傾向をご存じでしょうか？（耳にした施主や業者評価などがあれば教えて下さい）
私自身は請求した資料等からもそれほど悪い印象はもっていないのですが、他サイトの書込み等の評価
では、下記のようなものがありました（※あくまでも個人による書き込み評価です）
・デザインが先行し、機能性が損なわれいる等
・標準仕様レベルが低い等

ご提案頂いたところで気になっているのは、
・アンビエントホーム丸亀
・ダイエイハウス
です。上記は標準仕様や施工・デザインの水準が高いということでしょうか？

センコー産業も気になっているのですが、私の選定基準を満たせそうでしょうか？

ハウジング大空とユメックスが施工・デザインの水準に対する費用対効果ではリーズナブルとのことですが、
いずれも住居から距離があるため、こまめに打合せをしたい当方としては少し手が出しずらい感じです。

＞イシンホーム系列のフランチャイズやパナソニックのテクノストラクチャーのフランチャイズ系列も性能や構造は
しっかりしておりコストパフォーマンスは良いと思いますよ。
申し訳ありません。上記で西讃に該当する工務店はあるのでしょうか？

重ねての質問で申し訳ありません。
回答頂ければ幸いです。

[844: 匿名]

kei様 ありがとうございました。

私も楽しく家づくりをやっていこうと思います！なんかワクワクしてきました。

[845: かなこ]

kei様
ありがとうございます。できるだけ早めに相談してみようと思います。

[846: kei]

＞843　ＳＫＲさん
しっかりした資金計画ですね。家を建てるのは今回が始めてではないのでは？

３．３デザインは私も客としてプランを書いてもらったことはありますが設計プランは一番よかったです。ダントツで。間取りや吹き抜けを取り入れた空間設計や床材や天上の形状など実にこちらの要望以上の物を作ってきました。収納などもデザイン性を持たせつつ必要な量は確保してある印象です。 しかし外壁形状やベランダ位置などかっこいいんだけど「将来雨漏りするだろう。この家施工大変だろうな」というような不安がでるような箇所もありました。このあたりが意匠性重視なんでしょうね。（外観の見た目は最高なんですが）

最近の評価ということですが自社専属施工はしなくなったようですね。意匠性重視で手間のかかる施工になるため現場の職人さんは苦労していたようです。設計の方と現場の方との意識差というか考え方が違っていたためそのあたりで小さなトラブルもあったようです。「設計と現場の整合性がとれているか」というのが今後の不安点でしょうか。標準的な仕様は低いです。断熱などを重視したければ先に言っておかないと安価な物しか提案してくれません。耐震に関しては意匠性が最優先されますので低くなることも多いようです。

価格は高めです。設計料はとらないと言ってはいますが設計料込みの値段と考えたほうがいいでしょう。
このデザイン力なら設計料と考えて払う価値はあると私は思いましたが。

いろいろ書きましたがプラン作成は無料なので一度お願いしてみては？予想以上の物が出てくると思います。

[847: kei]

＞843　ＳＫＲさん
アンビエントホームとダイエイハウスは総合的に見て仕様は良いほうだと思います。設計やデザインセンスもいいですね。 施工が悪いような話は聞いたことがないので問題ないと思います。

センコー産業は選ぶ商品シリーズにもよりますがＡＲＯＳなどは断熱や構造強度に重点を置いていませんので合わないのではないかと思います。（デザインはスッキリしていていいと思いますが。）

＞839で紹介した多度津の藤田工務店はイシンホームのフランチャイズもしています。
テクノストラクチャーは丸亀に一件ありますが私もあまり知らない工務店なので自信を持ってお勧めということはできないですね。

[848: ＳＫＲ]

keiさんへ

回答ありがとうございます。ちなみに家を建てるのは初めてのド素人です。

こだわりたいほうなので、keiさんがほかの方に薦めていた「水先案内人」も以前から読んでおり、
名前が出たのを見てうれしかったです。ただ、勉強すればするほど迷路に迷い込んだような気分
になっています・・・楽しく建てたいんですが、あまり業者を信用できなくなってしまっています。

デザインが良くても構造面を二の次にするのは避けたいですね。しかしデザインも捨てたくない・・・
ほんとうに両方が最高の工務店というのは難しいですね。デザインさえ合えば大洋ハウジングや栗屋
にお願いしたいんですが・・・・。

３．３は私も妻もデザインをすごく気に入っているのですが、構造・性能面で私が少し不安を感じて
いたので質問させて頂きました。自社専属施工がなくなったとのことですが、指定業者への発注へ切替
たということでしょうか？香川ではユメックスに施工を依頼しているかと思います。ユメックスの評価は
このページでもよいかと思うのですが、設計が３．３、施工がユメックス、この両社単体は評価されてい
ても、意識のズレがあると仕上がりに「？」がついてしまうんですかね・・・。最高の組合せになってく
れるならここに決めたい気持ちもあるのですが・・・。

今は、ダイエイハウスとセンコー産業をもう少し掘り下げてみたいと考えています。
仕様に満足でき、対応が誠実であれば候補に入れてみようかと。
妻はゴ―ホームも気に入っていますが、ｋｅｉさんも書かれていたようにＷ断熱に少し「？」を感じて
います。仕様・デザイン・施工面はどうでしょうか？

もはやこのページはkeiさん以外ほとんどコメントを返せる人がいなくなってますね。私も勉強した
結果が人の役に立てる場合があればコメントしたいと思います。

[849: kei]

＞848　ＳＫＲさん
始めてとは思えないほど勉強されていますね。工務店の特徴もよく見られていると思います。「住まいの水先案内人」に出ているような例はどちらかというと手抜き業者系の物が多いです。もしくは本当の知識不足か。私がよくお勧めしているような工務店はそれぞれこだわりを持ち誠実に家を建てる工務店だと思っていますのでご安心を。あとはご自分で信頼できる工務店を探してみて下さい。

何社かプランを依頼して気に入ったプランの外観などを多少自分でアレンジをして大洋ハウジングか栗家に持ち込んでみるというのも一つの手ですね。あまり誉められるやり方ではないですが実際に私は何社かのプランのいいところを集めて最終的な間取りにしましたので。
ＳＫＲさんならフリーソフトで間取り作成などできると思いますよ。

３、３デザインは指定業者の発注ということだと思います。先にも書いたとおり標準的な仕様のままでも価格は高めですので坪数を減らしたプランがでるような気がします。

ゴーホームは仕様は悪くないし価格も手頃だと思います。施工も悪い話はききません。デザインも商品シリーズも多く対応幅が広い上にどのジャンルも小綺麗にまとめていると思いますよ。ダブル断熱がこれから数十年先、初期の性能のまま機能するかどうかということが焦点になるかと

＞もはやこのページはkeiさん以外ほとんどコメン トを返せる人がいなくなってますね。私も勉強 した 結果が人の役に立てる場合があればコメントし たいと思います。

時々私のでしゃばりすぎで他の方が書き込みしづらいのではないかと思うときがありますが、専門職でなくても情報をお持ちの方や実際に建てられた方などには是非とも書き込みをお願いしたいですね。多くの意見があったほうが充実した掲示板になります。ＳＫＲさんも是非お待ちしてますよ！

[850: かなこ]

先日は質問に答えていただきありがとうございます。
いよいよ工務店巡りを始めようと思うのですが、みなさんいくつ位の工務店を回られましたか？
三豊市内の工務店で建てたいと考えているのですが、三豊市内だけでもたくさんあって・・
たくさんの工務店を見れば見るほど迷ってしまいそうでどうしようか迷っています。
自然素材を使った家を探しています。前川材木店、菅組、大河内工務店、富山総合建築あたりを検討していますが、坪５０～５５万あたりを希望しているので菅組は厳しいかなあと悩んでいます。
他にもお奨めの工務店があれば教えてください。インテリアはナチュラルでシンプルな感じが好きです。

[851: 匿名]

keiさんもＳＫＲさんも ほんとよく勉強されてるんですね。

住まいの水先案内人 以外にオススメのサイトやよく見られてるサイトがあれば教えて下さい。


かなこさんが質問の 何社くらいということですが

私もスタートなのでまだ２、３社 見学会に参加しただけですが とりあえず keiさんが推薦してくれてる５社くらいにプランの作成を含めたお話に行こうと思っています。

[852: ＳＫＲ]

ｋｅｉさんへ

　お褒めの言葉を頂けて恐悦至極です。
　
　　おっしゃるようにデザイン力の高いところのプランを参考にして施工能力の高い工務店に依頼する
　というのも一つの手ですね。ただ、感覚や表現力のポテンシャルが高い工務店でなければ、理想に
　近いけれど「何かが違う」と感じる家になってしまいそうな気がします。色々組み合わせたうえでデ
　ザイン力もあるところに頼もうかと思います。

　ｋｅｉさんはＷ断熱のどの点に不安を感じますか？（あくまで個人的意見としてご教示頂ければと
　思います。）私は、初期の床下断熱施工が経年的な劣化（具体的に何によるかまでは分かりませんが）
　により機能低下（床下への冷気ｏｒ暖気流入により結露等の原因につながる）してしまうのではない
　かと思っているのですが、全国的な展開をしているため、ある程度性能・施工面が研究されているの
　でしょうか？Ｗ断熱は床下だけでなく壁もＷ断熱にする方式がある（香川にはないかもしれませんが）
　ようですが、その場合断熱材厚さ・種類によっては壁内結露の可能性を高めているようにも思います。

　私も微力ながら、質問だけでなくこのページを訪ねる人の情報の輪の一助になれればと思います。

　ｋｅｉさんの情報は本当に幅広く大変参考になります。ありがとうございます。
　ただ、ｋｅｉさんの主観が入っているということも忘れてはいけないのかもしれません。
　非難ではなく、このページは書き込む人の主観の情報で成り立っているという意味です。
　最後は自分の目・耳で感じることが大事だと思いますが、自分では感じない・見えていない部分を
　このページで他者の主観を通じて知ることが出来ている気がします。

[853: ＳＫＲ]

　＞850 かなこさん

　　　自然素材ならば、栗家やアンビエントホームがいいのでは？（西讃ではありませんが。）
　　前川材木店さんも自然素材にこだわりがあっていい気がします。ただ、私が自然素材に強い
　　思いがないのであまり参考になる情報はもっていません。

　　　私は見学会を含めるならば、工務店・大手ＨＭ・設計事務所等で十数社回りました。
　　数があまりにも多くてとても全てを見る気にはなれませんよね。自分がどうしたいかが
　　見えているようなので、書籍やネットで条件に該当する工務店等をしぼって見るだけも
　　よいのではと思います。例えば、かなこさんの書き込みからだとエッジのきいた意匠的
　　な工務店や設計事務所はすでに範疇にないのでは？

　　お互いいい家・自慢の家になるよう頑張りましょう。
　　

[854: ＳＫＲ]

　＞851 匿名さん

　　住まいの水先案内人以外で熟読したサイトもありますが、お気に入りにいれていないので
　　具体的にお教えできません。私の場合、自分が「断熱」について気になれば「断熱」の
　　キーワードでヒットするサイトをつまみ食いしながら一番しっかりしていそうなサイト
　　をしぼって熟読。次に「耐震」が気になれば・・・という感じで人の情報を漁っている
　　だけです。（まったく自慢になりませんが・・・）
　　しかしそれだけでも、勉強しているのとしていないのとでは、工務店の営業や設計も少し
　　眼の色が変わります。プロに敵うわけではないですが、無知であることよりは相手の出方
　　も良い方向に行く気がします。

[855: いつか買いたいさん]

ＳＫＲさま
初めての家づくりをされてるということですが、本当にすごいですね！
私はまだ家づくりは先のことですが、ＳＫＲさんやＫｅｉさんの知識に圧倒されるばかりで、
正直、自分の家づくりが不安になってきます。
ところで、Ｎｏ８５４で書かれていた下記の文章なんですが…。

＞勉強しているのとしていないのとでは、工務店の営業や設計も少し
　　眼の色が変わります。プロに敵うわけではないですが、無知であることよりは相手の出方
　　も良い方向に行く気がします。

そうなんですか？私も接客業（建設業ではありません。念のため）の端くれですが、
もし、家を建てる業者さんがこんな姿勢なのなら、正直言って悲しくなります。
「初めてで何も分からないんですが…」とドキドキしながらお客さまが来られた時、
そのような時こそ親身に誠実に対応するのが接客業のあるべき姿だと思って仕事していますので。
「あ、この人あんまり勉強してないんだ」とか「この人は勉強してるから下手なこと言えないぞ」とか、
そんな姿勢をとるのが建築会社の特徴なんだとしたら、家を建てることそのものを躊躇してしまいます…。

[856: ＳＫＲ]

＞No.855 いつか買いたいさん

　誤解があってはいけないので書かせて頂きます。
　確かに相手次第で出方を変えるような営業をしている時点でその工務店自身の体質に「？」がつきます
　が、おっしゃるように分からないからこそ親身に丁寧に説明してくれる工務店ももちろんあります。
　（あくまでも私が訪ねた中でも両タイプの営業がいたということです。同一工務店内に両タイプがいる
　場合ももちろんあるでしょう）
　ただ、基本的に初めて訪ねた時に名刺を頂いた営業が主に担当になる場合が多いため、その方がどちら
　のタイプかというのも重要だと思います（工務店自身に魅力を感じるが営業担当が合わない場合、お願い
　すれば変更してくれるかもしれませんが、おそらく気まずくはなるでしょうね。）

　私が一番書きたかったのは、「知っているからこそ深まる議論」があるということです。例えば、断熱
　ひとつにしても、何も知らなければ「ロックウールの１６ｋを使ってますから断熱はバッチリです」
　という営業の言葉に「じゃぁ冬も寒くないんですね」と答えるか「御社の標準仕様の断熱材厚さ何mmです
　か？」ときくだけでも話が深まり、一つ一つの家の性能や作りがより良いものになると私は思うので。
　上記の例でいくと香川は温暖なのでそれなりに断熱してるならいいやという方なら問題ないでしょう。
　しかし、せっかく家を買うから冷暖房の効率も高めたいし、今の賃貸みたいな寒い部屋はコリゴリだ！
　という人なら上記のような質問等で営業と「標準は○○です。これを○○にすると○○円上がります」とか、
　「断熱へのこだわりがないなら○○で十分だと思います」といった会話になり、疑義を生じなくなるでは
　ないでしょうか？「そんなつもりはなかった」「初めから知っていたらこうしてたのに」といったことは
　よくあるかと思います。営業や設計も１から１０まで丁寧に説明するというよりは、ある程度ポイント
　をついた話をしたがる＝勉強していないとなんとなくそれがいいのかなと思ってしまう＝疑義を生じる
　という意味です。そういう意味で勉強してる方が結果いい家になることは間違いないと思います。

[857: kei]

>850　かなこさん
工務店を回るというよりは完成見学会をいくつか見てみるべきだと思います。工務店の人と話をするだけでも勉強になりますし後々の参考にもなります。いくつぐらいの工務店を回るかは本当に人それぞれです。１社目で決める方もいれば２０社以上見る方もいます。
プランをお願いして同時に比較検討するのは皆さん２～４社ぐらいが多いようです。

三豊市限定なら書かれているところがお勧めです。少し足をのばしてみて観音寺であれば石川組、丸亀だったら住まいる館ぐらいでしょうか。自然素材へのこだわりとコストパフォーマンスで言えば前川材木店か住まいる館が良いかと思います。

[858: kei]

>851
では香川の住宅会社や建築家を紹介しているページを書いておきます。

「香川の家」のＨＰ　各社の完成見学会の情報もありますので便利です。
http://housing.e-komachi.com/kagawa

「建てようネット」建築家の紹介などもあります
http://kagawa.tateyou.net/

「香川建築家クラブ」
http://www.hamanoplan.com/

有名どころが多いですが家作りを考え始めの方には参考にしやすいサイトだと思います。

こちらは深い専門知識には触れていませんが総合的に見やすくコストダウンや施主支給についても書かれていますので参考になるかもしれません。
「マイホームだねっと」
http://katsudon.ojaru.jp/

[859: kei]

>852　ＳＫＲさん
>ｋｅｉさんはＷ断熱のどの点に不安を感じますか？
壁に使用しているセルロースファイバーとフォルテボードの組み合わせです。難しい話は省きますが性能値も形状も素質も違う素材同士での組み合わせという点、外壁通気は無しでいいのだろうかという点についても疑問には思います。
もちろん性能や施工については十分な研究はされているとは思いますし実際住んでみれば快適な工法かもしれません。
あくまでも私の個人的な疑問です。

[860: 匿名]

SKR様　kei様　ありがとうございます。

断熱材と壁の組み合わせなど　書籍なんかを読んでると　自分のが一番みたいなことしか書いていないのが多いので正直　どこまで参考になるのか分かりません。私としては、そこそこ断熱も良くエアコンのききも良くて　コストがかからないものがいいのですが…。この掲示板で聞いてもいいのかなぁと思いつつ…、何か参考になるものがあれば教えて貰いたいです。