香川県のお勧め工務店教えて下さい。

[ダイ]

香川県で一戸建て建設中です。
お勧めの工務店・ローカルビルダーを教えて下さい。
旺建、ロータリーハウス、彩住などを検討してます。
現在お住みの方からの感想や情報などあれば教えて下さい。

[432: 物件比較中さん]

Keiさん
教えてください
サクラホームさんの建物はどうなのでしょうか
いろいろと比較しておりましてご意見頂けると幸いです。

[433: kei]

>431 ｺﾞｰｶｲｼﾞｬｰさん
諸費用込みで坪５０ですと条件にもよりますが、家本体で坪４０万前半ぐらいにおさえないといけないかと思いますのでたしかに難しいところですね。ただコストダウンの手法として内装壁などを塗り壁は無理でも和紙や自然素材系のクロスにしたり床を普及品の節ありの杉にしたりすることで自然素材を使いながらもコストダウンすることはできます。ダイニングキッチンをモルタル仕上げにして土間にするのもコストがかからず家に特徴を出す一つの方法でもあります。長く住む家ですので快適な暮らしをするためにも自然素材の使用をあきらめないでほしいです。
また土地の地盤調査などはお済みですか？地盤改良などが必要になると思わぬ高い出費になりますのでお気をつけ下さい。

[434: kei]

>432
東急ホームのフランチャイズですね。香川では東急ホームは馴染みが薄いですが関東ではミサワホームや三井ホームと並ぶ大手ハウスメーカーです。
建物のことですが私の印象ですが「悪くはないけどこれといった長所もない」というところです。それなりの性能、それなりのデザイン、それなりの価格といった印象でしょうか。大手メーカーのフランチャイズですので耐震強度や断熱性能などは標準以上の数値は出していますが特別良いというほどのものではないですね。
サクラホームを検討されているということは輸入住宅を好まれると想定して書きますが他輸入住宅メーカーと比較した場合デザインではインターデコハウスやインディアホームのほうが上で、性能ではセルコホームのほうが上だと思います。

[435: 物件比較中さん]

keiさん
東急ホームのアドバイスありがとうございます。もう一つご質問があります。
まだまだ、これから比較検討を進めていく段階なのですが、立地と建物の要望をマッチングさせることがなかなかむずかしいなと数ヶ月うごいてみて感じております。
どういうことかと言いますと、例えばですが○○不動産に紹介頂いた立地は非常に魅力的だが建物に魅力を感じることができず 「建築条件付き」で断念しなくてはという経験や、逆に建物は△△工務店は魅力的だが、分譲地をもっておらず土地が見つからないという経験です。
どうも良い立地で建築条件付きの物件をお持ちの場合の○○不動産の場合、土地さえ契約頂ければ建物は二の次に回されてしまいそうな印象があり.......。
建築条件付きを外す交渉はケースバイケースで可能だとは思うのですが、好立地の分譲地の場合了解される可能性は極めて低いとも認識しております。
交渉方法など可能な範囲でアドバイス頂けますと幸いです。

根気良く土地と建物を探してマッチングさせるしか方法はないのでしょうか。

[436: ｺﾞｰｶｲｼﾞｬｰ]

コストダウンの方法をアドバイス頂きありがとうございます。とても参考になります。

子供のアトピーのこともありますし、長く住む家ですのでやはり自然素材で考えたいです。
集成材を使用しているところも何社か見てみましたが、私の求めるものと違うように感じています。

前川材木店で社長に確認した際には諸々込みで５０万くらいとの話でしたのでそのくらいの価格帯で可能なところを検討していきたいと考えています。

[437: kei]

>435
>どうも良い立地で建築条件付きの物件をお持ちの場合の○○不動産の場合、土地さえ契約頂ければ建物は二の次に回されてしまいそうな印象があり.......。
これは十分ありえることです。二の次とまでは言いませんが設計、性能、デザインなど総合的にレベルが低い傾向があります。設備や外観も限られている場合が多いので注文住宅とは言えないですね。家に対してこだわりがあるならお勧めしません。

建築条件を外すための交渉ということですが..
おっしゃるとおり誰が見ても良いと思われる土地は難しいですね。売り出してから時間がたっている土地が狙い目ですね。ただ正直なところ不動産屋のようなプロ相手に一般の方が有利に交渉するというのは難しいものです。交渉といっても基本的にお金です。土地価格の１割上乗せとか１００万上乗せぐらいで外してもらったと言う話はあります。予算に余裕があればいいかもしれませんが
参考までに私の知り合いで希望地域を自分で散歩して空き地を見つけ不動産屋に頼んで持ち主に話をつけ売ってもらったというレアなケースはあります。土地形状がいびつだったこともあり近辺の分譲地より安くついたそうです（高松市内の一等地です）

結局のところ無難なやり方としては魅力的に思っている工務店を何社か選びそれぞれに土地を探してもらい、気に入る土地を紹介してくれた工務店で建てるというやり方です。
あまり参考にならなくてすいません..

[438: 物件比較中さん]

Keiさん
ご回答ありがとうございます。大変参考になります。お礼まで…

[439: 匿名]

尾本住建はお勧めしません！知り合いの話を聞いてビックリしました!!その人は、以前宇多津の展示場で尾本と話はしたみたいだけど、結局他の工務店と話を進めてたらしいんですが、何度か尾本の営業が来てたらしいけど応対はせずその工務店と間取りを煮詰めていき出来た間取りを家のポストに入れてもらっていたら、数日後また尾本の営業が来て自信満々にうちが作ったプランを見てくれと言って出した間取りが、その煮詰めた間取りとソックリの間取りで、その人がどこでこの間取りを知ったのか問いただすと、はじめは自分で考えたと言い、どんどん問いただすと、奥さんがコッソリ見させてくれたと言い、その人が奥さんを呼んで奥さんが見た事もないと言うと土下座までしたが、結局は他人の郵便物を無断で見て無断でコピーして、さも自分が考えた事にしようとしたらしい!!これって犯罪ですよね？？実績のあるなしにかかわらず、そんな工務店に信用も信頼もないですよね!!本当にビックリしました。

[440: 匿名さん]

いろいろ参考にさせていただいてます。
重複したらすみません。
坪単価３０～４５くらいで外観は和風モダンな（そんなに奇抜じゃないシンプルな）住宅を考えています。
そこまで、こだわりはありませんが木の温か味や匂いのする内装が希望です。
現在高松在住ですが中讃に建てる予定です。
どこかおすすめの工務店、建設会社をおしえていただけませんか？

[441: 匿名さん]

追記です。

建設現場と工務店の距離は近いほうがいいのでしょうか？
高松と中讃（宇多津あたり）の距離はコストがかかるのでしょうか。
おしえてください。お願いします。

[442: kei]

>440
まず価格としては注文住宅をご希望でしたら坪３０万という金額は非常に厳しいでしょう。地場業者の建売ならそのぐらいでもあるかもしれませんが。タマホームやレオハウスなどのローコストメーカーでも最終的な坪単価は４０万前後ぐらいにはなります。

坪４０～４５ぐらいを最低ラインと踏まえた上でお勧めするとしたら綾川のハウジング大空、坂出の谷本建設、高松市新田町のロータリーハウス、土器町の大洋ハウジングなどです。
全て良心的な価格で対応のいい工務店ですのでコストダウンの相談にものってくれると思います。

現場との距離を気にされているようですが、建てた後のつきあいを考えると近いにこしたことはないですが金額的なことでしたら高松～宇多津ぐらいならそこまで気にするほどでもないと思います。交通費についても各社基準はあると思いますが見積もりで交通費の名目で金額を出してくるところはほとんどありませんので施主側はそのことについて深く考える必要はないと思いますよ。

[443: 匿名さん]

友人の話ですが参考までに。ハウジング大空のある営業は、約束（期日）を守らない、適当なことばかりで言い訳ばかり、聞き取り不十分な為（余談が多い）検討違いな間取りを提案される、と不愉快な思いをしたそうです。全ての営業がそうではないと思いますが、あれだけいい加減なのは会社に問題は無いのかと嘆いていました。家自体の良し悪しは別として、信頼できない担当者だと嫌でしょうね。

[444: kei]

>443
そんな方もいるのですね。私も直接話したのはかなり前ですが人の良さそうな丁寧な方が多かっただけに残念な話です。そのような方にあたるだけで会社全体の印象が悪くなってしまいますから対応はしっかりしてもらいたいものです。

[445: 匿名さん]

keiさん
友人からの問い合わせなのですが、サ○ラホーム(東○ホーム)さんの質問をさせてください
サ○ラホーム建物だと建坪45万円、東○ホーム様式(輸入住宅)だと建坪60万円とお聞きしまして、中身を東○ホーム様式で外観をサ○ラホーム様式にすると大体建坪55万円くらいですかねとのお話を現地等で聞いたとのこと
友人がここの建築条件付きの土地を検討しており、この土地を選んだ場合建物指名になるのですが、建物の様式基準が上記のように曖昧でして注文住宅としてどうなのか不安を感じております。土地立地の良さのみを売りにされて建物仕様が二の次になりそうな気配がするのでどうも???が取れずにおります。
建物仕様も一定の条件に固められそうでして、ご存知であればご意見を頂きたい次第です。

[446: kei]

>445
>建物仕様も一定の条件に固められそうでして、ご存知であればご意見を頂きたい次第です
仕様に関してですがサ〇ラホーム様式というのは聞いたことはないですね。東〇ホーム仕様であれば構造は２ｘ４、ベタ基礎、断熱材グラスウール１６ｋ仕様、輸入木製サッシ（アンダーセンだったかと）、内装はクロス、床材、建具は何種類かから選ぶ、というような感じですね。間取りなどはある程度自由ですが建材などに制限はあります。

>建物の様式基準が上記のように曖昧でして注文住宅としてどうなのか不安を感じております
まず建物の仕様をはっきりさせるべきでしょう。土地購入の前に建物プランと概算見積りを出してもらうべきですね。それが無理でも標準仕様書ぐらいは貰うべきです。現状では不明な点（仕様、価格、建てている家が施主の好みに合うか）が多すぎるのでそれらをハッキリさせてからの話になります。私の主観だけで言うと建築条件付の物件は制約が多いので完全注文住宅という言葉からはほど遠いかと..

建築条件付である以上は土地の良さをウリにするのは当然のことですし建物に一定条件があるのもごく普通のことです。顧客はその土地が良くて選ぶわけですから極端に言えば建物は工務店主導のおまけでしかないのです。それが建築条件付物件ですから..

きつい言い方も入りましたが土地を優先するか家を優先するかをまず決められるべきかと思います。家を優先したい場合は建築条件付の土地は向いてないかと..

[447: 購入検討中さん]

最近のロータリーハウスの家はどうですか？以前は、寒い、細かいところが雑とかかれてました。

[448: 匿名さん]

keiさん親切に教えていただきありがとうございました。
大変助かります。教えていただいた４つの工務店を中心に回ってみようと思います。

距離は問題なさそうなので良かったです。

心強いです。またよろしくお願いします。

[449: kei]

>447
ロータリーハウスいいと思いますよ。ローコストメーカーの中ではお勧めですね。
実際住んでみて寒いかどうかは人それぞれなので一概には言えません。知り合いがここで建てましたが１月に遊びに行ったときは２０畳のＬＤＫにエアコン１台で寒いとは思いませんでした。断熱仕様は値段なりというところですね。一番安価な「きらり」シリーズで壁がグラスウール１６ｋ７５ｍｍだったと思います。天井と床は忘れました。施工に関しては雑ではないと思います。むしろローコストメーカーではキッチリしていますよ。大工も専属契約している方しか施工しませんし工期もゆとりをもってとられていますのでやっつけ仕事にはならないですね。標準仕様はありますがオプション扱いで融通もききますし設計センスも悪くないと思います。価格はオプションそれなりにつけて住める状態で坪４０万～４５万ぐらいかと

[450: 匿名]

西讃地区で建設予定です。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで谷本建設、金丸工務店、真部総合建築、富山総合建築、石川組が良さそうに見ました。
ご存知の方いらっしゃいましたら詳しくおしえてください。

[451: 匿名]

○ータリーハウスって、展示場の表に坪２９，８万て書いてあるけど、あれは嘘なんですか？

４０万～４５万はローコストの方なんですかね？

安いと思って行ったら、結局高かったなんてこともあるんですか？

そもそも、坪○○万とかそんなドンブリ勘定で家の値段が決まるんですかね？

ハウスメーカーに行って、坪いくらの家をくださいとか言ってお願いするのですか？

見た目もスゴい大事だけど、やっぱり地盤とか、基礎とか、建物の構造とかしっかり作ってくれるところがいいし、見えないところで手抜きされて、見映えだけよくされても嫌です。一生住む家だからね。何度もリフォームしないといけないのは辛いです。

知りもしないで悪く書くのはいけないと思うけど、人の心理を利用するような広告をされると素人は騙されるし、なんかそんなのって信用できない。


すみません。何も知らない素人の独り言です。

[452: 購入検討中さん]

教えてください！全く同じ家を同じ会社でたてる場合、建築条件つきの場合と自分で用意した土地の場合とではどのくらい金額差がでるもんでしょうか？条件付きの土地だと地盤補強などは向こうもちが多い気がします！でも価格交渉は持ち土地の方が遥かに有利な気がするのですが...！何となくでもいいので教えてください！

[453: 購入検討中さん]

＞449さん
ありがとうございます。ロータリーハウスで建てることにしました。

[454: kei]

>451
>○ータリーハウスって、展示場の表に坪２９，８万て書いてあるけど、あれは嘘なんですか？
タマホームやレオハウスに代表されるローコストメーカーはよく「坪２５万」とか書いてますがあの値段では家は建ちません。厳密に言えば住める状態にはなりません。嘘と言われると嘘かもしれませんがメーカー側もいいわけはいろいろ考えています。ネットで「坪単価のカラクリ」などの文面で検索すると価格表示の仕組みが出てきます。

>４０万～４５万はローコストの方なんですかね？
私の主観では坪４５万ぐらいまではローコストになるかと..坪単価という言葉自体が曖昧な物ですので確たる決まりはありません。

>安いと思って行ったら、結局高かったなんてこともあるんですか？
よくあることです。タマホームやレオハウスなどでも住める状態での坪単価は標準仕様のままでも坪３５万～４０万の間ぐらいになります。私の知ってるケースではタマホームで坪６０万かかった人もいます。

>そもそも、坪○○万とかそんなドンブリ勘定で家の値段が決まるんですかね？
残念ながらドンブリ勘定と言われればその通りかもしれません。考えて見て下さい、標準仕様で選べるキッチンが３種類あってどれを選んでも同じ価格... ありえませんよね。メーカーが違うキッチン３種類が全く同じ値段になるはずがないのです。でもこれが今の日本建築メーカーの大筋のやり方です。大手メーカーも同じです。

[455: kei]

>451
>ハウスメーカーに行って、坪いくらの家をくださいとか言ってお願いするのですか？
実際にある話です。特にハウスメーカーやローコストメーカーなんかでは施主と営業が「予算は坪５０ぐらいで」なんて話をよくしてますよ。いいやり方とは言えませんね。

手抜きをされるかどうかはそこで働いている人間次第です。会社ぐるみで手抜きしているところもあれば職人個人の怠慢で手抜きになってしまうこともあります。でも私の知る限り良心的な工務店はミスはあっても手抜きはありません。ミスしてもやり直しや補修などの対応をしてくれます。（当たり前のことですがそれをしない業者も多いです）そのようなメーカーを見つけれるかどうかだと思いますよ。
といっても何のあてもなく工務店やメーカーを探すのも難しいと思いますので、参考程度になればと思い私などはよく書き込みしています。

451さんを批評したり反論するわけではありません。ただこれから建築予定があるのであれば少しでも建築業界を知っていただければと思い書き込みました。

[456: 匿名]

綾川の善工務店の評判はどうでしょうか？不動産屋さんの紹介なんですが、ここのスレでもみたことがないので

[457: いつか買いたいさん]

日進堂は最近どうですか？結構チラシなど見かけまして知り合いからも安いと聞いたんですが。

[458: 契約済みさん]

ダイエイハウス気になります。最近はどうなんでしょうか？

[459: kei]

>457
価格は安いほうですね。坪４０万台ぐらいの家が多いかと思います。
土地からの購入の方がメインの客層のため家の価格は安めの設定です。ただし標準仕様がいいとは言えません。普通に住むには問題ないですが家にこだわり（デザイン、性能、設備、自然素材の使用など）がある方には物足りないメーカーだと思います。

>458
ダイエイハウスかなり人気がありますね。完成見学会など順番待ちができるぐらい盛況です。
営業さんの話ですが、価格帯は３５坪程度の広さで１８００万～２２００万ぐらいが多いと言ってました。標準仕様から見れば良心的な価格かと思います。設計にも収納や間取りなどいろいろなところで普通の家には無い工夫が見えおもしろみのある家を作るのがこのメーカーの特徴ですね。でもたまに「この家後々のメンテナンス大変だろうな？」「デザインに走りすぎで使い勝手悪そうだな」と思う家はありますが。
対応もよく良いメーカーだとは思いますが自然素材の使用は力を入れていませんので、自然素材派の人には向いていないですね。

[460: 購入検討中さん]

土地がかなり騒音のするところです。
あまりこだわりはありません。
どこの工務店がおすすめですか？
寒がりなので高気密高断熱がいいのかなと。

[461: ビギナーさん]

keiさん
非常に参考にさせていただいています。
工務店をいくつか周り、現在旺建が有力候補です。
素人ながら、社長の話を聞く限り、構造や断熱材など良いものを使っており、
デザインも良いものを提案してもらえるなと感じたのですが、
詳しい方から見るとどうなのでしょうか？
過去のものと重複していれば申し訳ありません。
お答えいただけるとありがたいです。

[462: kei]

>460
費用を気にしないならＲＣ（鉄筋コンクリート造）が防音性能は高いですね。
コストを抑えて防音性能を高めたいなら私の経験上２ｘ４や２ｘ６が防音性能は高いと思います。
気密、断熱性能も上げやすい工法です。
騒音の気になる土地ということですが車の行き来が多いなどの理由であれば、排気ガスなどで外壁が汚れやすいので汚れに強い外壁を選ぶことも必要かと思います。

工務店をお勧めするにも条件が少なすぎるので、おおよその予算と建築地（高松、中讃、西讃程度で）などを教えていただければ希望に近いメーカーをお勧めできると思います。

[463: 匿名]

ありがとうございます。
460のものです。
土地は高松です。騒音というのは学校の横だからです。子供や放送やチャイムなど気になります。
運動場側ですので土ほこりなど汚れも気になります。
よろしくお願いします。

[464: kei]

>461
旺建さんについては>318に記載しています。それに付け足して記載します。
私は旺建さんの構造や材料が特別いいと思ったことはありません。（旺建さんで建てた知り合いや友人何件分かの見積りを見たことがありますのでそれを踏まえた上での感想です。）
むしろ仕様に対して価格が高いという印象があります。１件あたりの利益率はかなり高いでしょうね。

旺建さんのような標準仕様が無い工務店は難しいです。
正直なところ建築知識の無い方が構造材や断熱材のことを聞いてもそれが良い物かどうか判断することは難しいと思います。社長や設計士に進められ施主自信は良い物と思っていても一般的に見ると大したことのない性能の物だったりすることもありえます。

デザインセンスは全体的に良いとは思いますが、私の主観では各ジャンル（カントリー、モダン、和風）を専門とするメーカーには劣っていると思います。

[465: kei]

>463
こだわりがあまりないというのも難しいものですね。
ここからは私の勝手な解釈なのですが家に対してイメージやこだわりがない場合、ある程度標準仕様や基本プランがあったほうが進めやすいかと思いますし営業さんにリードしてもらったほうがスムーズにいくような気がします。標準仕様の断熱レベルが高く防音に対して対策がとれ外壁の選択肢の自由度があるメーカーということになりますね。

このような場合大手ハウスメーカーのほうがいい場合もあります。一条工務店やセキスイハイムあたりがいいかと思います。
工務店だと何度か記載した十川の栗家、郷東町のリビングココイチ、多肥に展示場のあるチケンホーム、高松から遠いですが丸亀のインディアホームあたりもいいと思います。

もし希望や他の条件があれば書いてもらえれば他のメーカーもお勧めできるかもしれません。

[466: 購入検討中さん]

イシンホーム、明徳ホームはどうはどうですか？

[467: kei]

>466
明徳ホームさんは私はいい印象はあまりないですね。以前に設計、工務、営業の方達と話す機会があったのですが素人だと思い適当な対応をされたことがありそれ以来いい印象がありません。。単なる私の好き嫌いなので参考にならないかもしれませんが..

イシンホームの商品シリーズ自体はコストパフォーマンスも良くいいと思いますよ。三蔵奉仕なんかはコンセプトもおもしろいですしね。構造も価格を考えればしっかりしているのではないかと思います。

[468: 匿名]

ダイワハウスはいかがでしょうか？

[469: 購入検討中さん]

460のものです。
予算が建物で2000万までにおさえたいのです。
37～40坪弱くらいで。

あとアットハウジングはどうですか？

[470: 匿名さん]

ショックです。久しぶりに書き込みをのぞいたら私が建てたMホームさんの批判説が（´дヾ）...。
私が担当して頂いた人は本当に親身になって他のハウスメーカーの倍は動いてくれたような気がするのに
ちょっとそんな書き込みがあると落ち込んでしまいます。
KEIさんは昔からよくこの掲示板で見かけるのですが、相当家の事に詳しい人なんですね。

私的には、気が合い気持ちよく家が建てられて自己満足の領域になるかも知れませんが、それでいいんじゃないでしょうか？Mホームさんだけではなく、そのほかのハウスメーカーの悪いところも度々、見ますが会社的な批判と言うのは、買う人にとってメリットがあるのですか？

最終的には買う当事者が決めることですから、何も言えないのですが私が言えることは、判らない事や疑問に思うことは、どの営業マンにでも当たってみることです。そうすれば点前かどうか判ると思います。納得できると思います。自分だけの１番の家が出来ると思うんですけど。

すみません
かなり感情が入ってしまいました。

皆さん良い家を建ててください。

[471: 物件比較中さん]

三協ハウジングはどうですか？

イシンホームと三協ハウジングならどちらがよいでしょうか？

[472: kei]

>468
大手だけあって総合的な性能には問題ないレベルですし特に大きなトラブルも聞かないですね。
しかし大手だけあって価格は高めです。また細かいところで融通が効かない点はあります。
大手の安心感を優先し納得できればいいと思いますがそこは個人の考え方次第ですね。

>469
４０坪弱で２０００万ですと>465でお勧めしたメーカーはインディアホーム以外は厳しいか仕様を落としてギリギリぐらいかもしれませんね。他にお勧めするとしたら伏石町にあるセルコホームや郷東町にあるライフスタイルワークスなんかもお勧めです。ただしライフスタイルワークスは設計事務所ですので１から全てを決めていくためハウスメーカーなどよりは打ち合わせに手間も時間もかかります。分離発注方式ですので価格も抑えれます。時間をかけて家作りを楽しめる方には設計事務所もお勧めですが..
アットハウジングについては>392に記載しています。特に短所は無く対応も良いメーカーですがこれといった売りがない印象です。

[473: kei]

>470
長所だけでなく短所や欠点も知りたいという意見があり批判意見でも参考になればと思い書き込んでいたのですが確かに営業の方の好き嫌いなんかはなんの参考にもならないですね。私も以前の不愉快な思いを感情的に書き込んでしまいました。不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

[474: kei]

>471
中堅規模のメーカーろしては融通が効き構造や断熱などもしっかりしていると思いますよ。
基本的に自由設計で間取りを作っていきますので施主のこだわりが反映しやすいメーカーです。こちらのメーカーで私が特にいいと思うのは営業の方でも技術職を経験されている方が何名かいてそのような方に担当していただくと間取りや構造においてより良い提案がうけられるところです。技術職を経験されているからこそ分かることもありますので。

イシンホームとどちらがいいかということですがイシンホームには特色のある商品が多いので（三蔵奉仕など）商品のコンセプトが気に入ればイシンホームで、自由設計で企画の枠にとらわれず仕様を細かく決めたいという方には三協ハウジングではないでしょうか。

[475: 物件比較中さん]

37～38坪で2000万までで無垢を使った家は建てられますか？
ヒロセ設計、アルチザンワークス、黒石建設など気になります。

[476: 匿名]

突然のレスですみませんが、先日実家の岡山に帰った時に、イシンの新商品が出たみたいで内覧会に親と子供を連れて見に行きました。そこは無垢を使った家で比較的に価格も抑えられて手の届くとても良い商品でした。そこで案内の営業マンから地域の加盟店の工務店と営業担当を紹介して頂いて今、実は商談中です。イシンの中で明徳ホームさんは全国の加盟店でも指折りの販売実績と提案をしているとお聞きしました。実名をあげる訳はにはいきませんが、担当の方は同年代の方で凄く妻や子供が気に入っております。たぶん何もなければその方にお任せしようと思います。凄くいい感じです。明徳ホームさんも自由設計で納得いくまで打ち合わせしてくれています。
参考までにお伝えしておきます。

[477: 匿名さん]

三協ハウジングですが私は、営業のかたが好印象で契約前までいきましたが悩んだ結果違うハウスメーカーにしました。すると好印象だった営業のかたが、他と契約したことを伝えると急に態度を変えて説教してきました。三協は他社の悪口を言わないと言っていたのに私が契約した工務店を伝えるとその工務店の悪口まで言いました。他にも色々と説教されました。ありえません。三協ハウジングが悪いとかではなく営業のかたのあの態度はありえません。契約しなくて良かったと今は思います。

[478: kei]

>475
建物のみの金額でよろしいですか？どこまで無垢材を使用するかにもよると思いますがヒロセ設計であれば問題ない金額だと思います。アルチザンワークスと黒石建設もコスト調整次第でなんとかなる範囲だと思いますよ。家の面積のことですが設計次第で自分が思ったより少ない面積でも満足できる間取りになることもありますので延床面積を減らすことによってコスト削減するというのも一つの方法だと思います。３社とも自然素材の使用や設計に優れた工務店ですので相談してみてはいかがでしょうか？

>476,477
営業の印象は人によって本当に違うものですね。営業が複数名いる会社については今後営業のことについて長所、短所にかかわらず触れないようにします。三協の営業の方とは今でも数名の方と時々話をするのですが477の方の担当のような横暴な人はあの会社にはいないと思っていただけに残念です。

[479: 購入検討中さん]

475です。
建物だけでいうのは、あとは何のお金がいるのですか？わからないので教えてください。
ローンの手数料などは別です。

[480: kei]

>479
工務店によって建物に含まれる項目が違います。建物以外にお金がかかるものといえば
〇税金関係（登記費用、不動産所得税）　〇火災保険、地震保険　〇確認申請費　〇地鎮祭、上棟式費用　〇水道引込み　〇下水工事、浄化槽設置費用　〇放流負担金　〇照明、家電、カーテンなど生活用品　〇外構費用　〇地盤補強費（必要な場合）
などになります。工務店によって建物の見積りに含む項目が違いますので「住める状態の総額でいくらになるのか」を確認したほうがいいですね。

[481: 購入検討中さん]

keiさんありがとうございます。
では、あの3軒で住める状態にして2000万まででできるところはありますか？
家電、家具は除きます。外構は境界のよう壁、フェンスくらいです。

[482: 匿名]

keiさん西讃でお勧めな工務店はどこかありますか？私は今、石田工務店さん金丸工務店さん石川組さんで資料を送ってもらったのですがそれぞれに特色があり悩んでます。

[483: kei]

>481
外構のフェンスやよう壁は長さや種類によって価格がかなり変わりますし諸費用も人によって全く違いますので建物本体にいくらお金がかけれるのかが全くわかりませんのでお答えしにくいです。
建物の仕様も床だけ無垢材を使うのか、それとも家全体に自然素材を使いたいのかによっても全く金額は変わります。

あくまでも想定上の話ですが仮に外構で１００万、諸経費３００万と考えたら建物予算は１６００万です。面積を少し減らして３５坪と考えると坪４５万の建物です。そう考えるとヒロセ設計は大丈夫だと思います。黒石建設とアルチザンワークスも設備品などを贅沢しないで無垢材も使用箇所をしぼっていけばなんとかなりそうかと。３社ともなんとかなりそうな気はします。

ただ想定の話なので確証はありません。こればっかりは実際に見積りを出してもらわなければ分かりませんので。３社とも良心的な工務店ですので予算を伝え相談してみてはいかがでしょうか？難しかったらすぐ言ってくれるでしょうしコスト調整の案なども出してくれると思いますよ。話すことで設計者との相性もわかると思いますので。

[484: kei]

>482
お勧めだけで言えば私は前川材木店や富山総合建築が好きですが..
どのような家が建てたいかでお勧めする工務店もかわってきますので予算やこだわりなどを書いていただけたら他にもお勧めできるかもしれません。

[485: 匿名]

中庭住宅、ウッドホームはどうですか？教えて下さい。

[486: 匿名さん]

丸亀のSHP設計ってどうですか？

[487: 困ったです]

こんにちは。
西讃で家を建てようと思って工務店を絞り込んでいます。坪数は40〜45坪で、2000万前後の半平屋の無垢材を使った、片屋根焼き杉の家を検討中です。今は石田工務店と田中工務店で検討中ですが結局何を決め手にしたらいいのかが分かりません。お時間有りましたら、アドバイスを頂ければ、と思います。

[488: kei]

>487 困ったですさん
決め手がわからないということですが家に対するでこだわりなどはありませんか？
一般的には業者を決める際の比較事項として価格、仕様の良さ、デザイン（設計力）、対応の良さ、企業の安定感、家に対する考え方が自分に合うかなどがありますがこれらのことを全て１００点満点に満たせるメーカーというものはなかなかないものです。

私の例で言えば予算内で絶対におさめることと、自然素材の扱いに長けており設計力もある業者を選びました。あとはその工務店で働いている人の人柄ですね。（営業だけではなく社長や工務、大工さんも含めてです）

家に対するこだわりがあればそれを実現できるメーカー、こだわりがあまりないようであれば任せっきりにしてもいいぐらい信頼できるメーカーを選ぶというところでしょうか。

一つお勧めのところを書いておきますね。高松市屋島に清水設計という設計事務所があります。487さんが書かれているような家のデザインを得意とする設計事務所です。設計力とデザイン力は個人的に最高レベルだと思います。人柄も良く「建築家の先生」なんてことは全くありません。ホームページもありますので施工事例などデザインの参考になるかもしれません。

[489: 購入検討中さん]

こんばんは、東讃で新築予定なのですがどこかおすすめの工務店や設計事務所はご存知でしょうか？

土地ありでだいたい４０坪程度、自然素材を使ったものに興味があります。予算は住める状態にして２０００万以下です。営業や建築士の方との相性の問題もあるとは思いますが、思ったよりも業者が多く相談に行くのもどこに行けばよいか迷っております。

デザインは少しこだわりたいので(スペイン風なデザインが好みです）、デザイン力があり色々な提案をしてもらえるようなところが希望です。

[490: kei]

>489
デザインの好みだけで言えば伏石にあるアトムアソート、松縄のインターデコハウスなどが好みに近いかと思います。ただどちらの工務店も建物のみの坪単価で５０万～ぐらいが目安になりますので予算的に難しいかもしれません。

比較的ローコストでデザインにもこだわれるところで言えば寒川のヒロセ設計、春日のロータリーハウス、三谷のユメックスなどをお勧めします。スペイン風デザインを専門としているメーカーではありませんが３社とも設計に工夫やセンスがありますので良い提案をしてくれると思います。デザインにこだわられる方には「設計士と直接話ができる」ことも重要です。営業を経由して話をするというのはこちらが話をしたことに営業の主観が加わって設計士に伝わるためこちらの求めるイメージが設計までうまく伝わらないこともあります。

早めにするべきこととして建物以外の費用でいくら必要かを把握することが大事です。
例えば総額２０００万で外構に１００万、諸費用３００万かかれば家本体にまわせるお金は１６００万です。しかし外構は無しで諸費用も２００万ですめば家本体には１８００万まわせます。家本体にかけれるお金が２００万かわればグレードもかなりかわってきます。
ですので早いうちに諸費用や外構の見積りを出してもらい家本体にいくらかけれるのかを把握されたほうが良いかと思います。

[491: 購入検討中さん]

489です。
keiさん、詳しく教えていただいてありがとうございます。
ローコストのほうの３社で、とりあえず検討してみたいと思います。

あと、外構ですが工務店でお願いするほうが安くできるのでしょうか？
一概には言えないとは思うのですが、直接エクステリア専門の業者に頼むほうがよいのか、迷っています。
知識が本当に乏しいもので、初歩的な質問で申し訳ないのですが、よろしくお願いします。

[492: kei]

>491
価格についてですが私の例では、工務店経由で１社と直接外構業者に１社見積りをお願いしましたが工務店経由でお願いした業者の方が安かったのでそちらに依頼しました。
世間一般的に言われているのは外構業者に直接依頼したほうが安いといわれています。工務店経由でお願いした場合、工務店が中間マージンをとると言われているからです。ただ私のようなケースもありますのでこれも一概には言えないですね。何社か見積りをとってみるべきだと思いますよ。業者によっては同じような仕上げでも価格差が出ますので

[493: 匿名]

西讃に建築予定で45坪、住める状態で2300万内、シンプルモダンな家を建てようと考え中です。

今、観音寺市の真部総合建築、フォルム、ダイエイハウスを検討中です。評判など教えてください。
また、県内で予算内(住める状態で坪50万円まで)でお勧めの工務店があれば教えてください。
ちなみに1階にサンルーム、土間収納が欲しくLDKも広めにほしいので1階が広くなりそうです。

[494: kei]

>493
真部総合建築、フォルムについてはまだ評判を聞いたことがないのでわかりません。
ダイエイハウスについては>459に記載しています。センスが良く対応も良い工務店だと思いますよ。たまにデザインに走りすぎているような家は見かけますが..（施主の意向だとは思いますが）
新しく企画商品も出たようですね。標準仕様も悪くなく価格から考えるとお買い得だと思いますよ。家の形がキューブ型なので外壁に汚れなどがつきやすそうですが..

他にお勧めの工務店ですが坂出の谷本建設や丸亀の大洋ハウジングなどがいいかと思います。両社とも設計やデザインに融通がききますしコスト調整もできる工務店なので予算内で大丈夫だと思います。

[495: ビギナーさん]

日進堂さんはどうですか？

[496: 匿名]

丸亀の住まいる館はどうでしょうか？

[497: kei]

>495
日進堂については>459に記載しています。仕様がいいとは言えませんが価格はリーズナブルです。オプション扱いで仕様を良くしたり無垢材を使うことはできます。営業の提案や施主のセンスしだいで低価格でもオシャレな家ができると思いますよ。

>496
住まいる館については>364に記載しています。全体的にセンスはかなりいいと思いますし仕様から考えると価格も良心的です。

[498: 匿名さん]

香川ではやっぱり中庭さんが良いですよ。建築後の対応もしっかりしていますよね！
家は引き渡し受けて終わりではなく、その時点がお付き合いのスタートになるんですから、
しっかりしたお会社を選ぶのが良いですね。

[499: 匿名]

そう一点もので勧められても中庭関係者かたまたま中庭で当たりだった施主かと疑ってしまいます。いくつの会社に詳しい方ですか？
仮に投稿者がkeiさんだったりすると信憑性が高いのですが。

[500: kei]

一応書いておきますが>498の投稿は私ではありません。

たしかに中庭さんは全般的に見て標準仕様の良さ、大工さんの丁寧さ、アフター対応なども含めいい工務店だと思います。
ただ個人的な考えにはなりますが契約の際に大幅値引きなどをするメーカーはあまり好きではありませんね。最初の金額はなんだったのかということになりますし、ごねたらごねただけ金額が下がるというのは善良な方が損をする結果になります。本当に誠実な工務店は最初から適正価格の見積りを出してきますし値引きしたとしても端数程度です。

あまい考えかもしれませんが上記したような誠実な工務店こそ繁盛してほしいものです。

[501: 匿名]

ヴィンテージ風の他には無いような家を建てたいのですが、お勧めの工務店があればおしえてください。

デザインも他には無いような珍しいものにしたいです。

[502: 498]

keiさん、ありがとうございます。
中庭についてkeiさんはどんな印象を持たれているのか気になってしまいました。いろいろな意見があっていいと思うのですが、情報の確からしさについて微妙な時があります。そういう時、keiさんが頼もしいのです。

[503: kei]

>501
ヴィンテージ風というのは「使いこんだ風合いのデザイン」という意味でよろしいですか？
私もヴィンテージ風の家を建築中です。しかし正直なところヴィンテージ風のデザインが「得意」という工務店は無いに等しいです。理由としてはやりたがる人がいないということもありますがそのようなデザインを目指しても手間がかかる、費用が高くなる、メーカー側も経験が無いのであまりやりたがらないなどの理由があります。一般的な既製品の建材だとデザインが合わないのでオーダー品が増えますし、職人さんも慣れないことをするので施工手間賃も高くなりますし工期ものびます。特に内装に気をつかいます。ドア、床材、壁材、窓枠などどれか１つでも雰囲気の合わないものを入れてしまうと台無しになります。ですので正直大変手のかかるデザインではありますしコスト調整するための工夫も必要になります。

以上のような理由からデザイン重視系の工務店をお勧めすることになります。
伏石町のアトムアソート、ダイエイハウス。３．３デザインなどになります。ヴィンテージの風合いであればアトムアソートが一番近いかもしれません。チャレンジ精神のある社長ですので喜んで相談に乗ってくれるような気もします。「他には無いような家」ということにこだわればダイエイハウスや３．３デザインもいいと思います。

[504: 匿名]

501です。

keiさん、ありがとうございます。

ヴィンテージ風というのは「使いこんだ風合いのデザイン」という意味で結構です。

費用が高くなるとのことですが、アトムアソート、ダイエイハウス。３．３デザインで考えた場合、35〜40坪で２階建てで、住める状態にしたらどのくらいかかるのでしょう？
拘りたいのですが、あまり予算がないもので費用の部分だけが少し心配です。

アトムアソートが一番近いかもしれません。←さっそく、社長に一度相談してみたいと思います。

[505: kei]

>504
標準的な仕様で建てた場合で住める状態での価格ですとアトムアソートで平均坪５５万～６０万ぐらい。ダイエイハウスだと坪５０万前後～５５万ぐらい。３．３デザインだと坪５５万～６０万ぐらいかと..

３．３デザインは価格は少し高めですが空間設計力とデザインセンスは非常にレベルが高くこの設計力があれば価格が高くてもいいと思えるぐらいです。ダイエイハウスと３．３デザインは今までの施工事例ではヴィンテージ風デザインの家はないかもしれませんが挑戦してくれるとは思います。

記載したのは標準的な仕様での平均価格ですのでヴィンテージ風のデザインを目指すとすれば各社ともこれらの金額よりは上がるとは思います。

[506: 匿名さん]

keiさん、ありがとうございます。
規模を大きくして商売やっているところは、今のご時世お客次第で価格が変わったりしますよね。
それは実感します。ある程度売り上げで回していかないと会社がなりたたなくなっているのかもしれませんね。
会社は小さくてもお客さんの身になって提案できる会社が良いのでしょうね。
安かろう悪かろうで売ってしまったら終わりでは、寂しいですよね。

[507: 匿名]

私の家は、銀行の借り入れの関係上かなり値引きをして頂きました。凄く良心的でアフターもしっかりしてくれますし、営業の人や工務の人も頻繁に顔を出してくれます。値引きしてもらった私は馬鹿なのですか？平等性に欠けるかもしれませんが気持ちの問題だとおもうんですが、ちがいますか？このサイトは業者や桜がいるのですか？

[508: 入居済み住民さん]

ん？
主語に乏しく、何の話かよく分かりませんが、、、

ともかく、
自分も値引きが大きいメーカーはあやしいと考えていました。
家の値段は、細かく見ることはできないですよね。どこまで詳しい見積もりを作れるかによって、値引きが許容できるかは決まるとは思います。しかし、例えば、コーキング手間料XXX円、コーキング材XXX円などのような見積もりを出す業者は見たことがありません。
よって、値引きの大きい業者は最初から見積もりにその分上乗せされていたり、値引いた後、こっそり標準仕様をグレードダウンしていることが多いと感じます。さらに、値引きを申し出ない人には高く売り、値切る人には安く売り、人を見て値段が変わるのは良心的でないと思うのです。このような理由で大幅値引きには反対で、掲示板でそのような書き込みのある業者は最初からアウトでした。

せっかく大幅値引きをしてもらって、喜んでおられるところに水を差すようですが、同じメーカーで契約した他人が、自分よりさらに大幅な値引きをしてもらった事実が耳に入った場合、それでも良かったと思えますか？

[509: 504]

keiさん

お勧め頂きました３社とも相談してみました。どこも前向きな返事でした。

keiさんは今建築中とのことですが、どんな工務店で検討されましたか？
またそこにした決め手は何ですか？

[510: 匿名]

keiさん

ここのｽﾚでお勧めしていたﾋﾛｾ設計で考えていました。

ﾋﾛｾ設計のﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽは凄く気に入っていて好きですし、価格も良心的だと思います。
が、どうしても自分とは合わないみたいなので他の工務店を探しています。

ﾋﾛｾ設計のようにﾄｰﾀﾙにおいて素晴らしい工務店で、お勧めのところがあればおしえてもらえませんか。

[511: kei]

>509
私が検討していたのは年間１０棟前後ぐらいしか建てていないような小規模な工務店ばかりです。

予算内で建てれるということを前提にして
設計センスはどうか？自然素材の扱いに長けているか？経営状況に問題はないか？断熱性能などはどうか？
など私の優先する項目で８割以上の満足点を満した上で１番の決め手となったのは「こちらが納得するまでとことんつきあってくれるか」ということでした。間取り作成から初めて最終的な見積りが出るまでに１年以上かかりました。しかも契約前で前金などは入れていない状態です。ヴィンテージ風という珍しいデザインだったこともあり普段は使わないような材料や業者も手配しなければならず工務店にとってはさぞかし手のかかる客だったと思います。
でも嫌な素振りは全く見せず最初から今まで誠実に真剣に取り組んでくれた工務店を選びました。

[512: kei]

>510
トータルで優れている工務店ですとこのスレでも何度かお勧めしている牟礼の黒石建設、十川の栗家、林の高陽建設などがお勧めです。設計事務所であれば屋島の清水設計をお勧めします。
各社とも対応も丁寧で自信を持って勧めれる工務店や設計事務所です。

ただ各社ともヒロセ設計よりは価格はあがってしまうと思います。（工務店が高いのではなく、ヒロセ設計は分離発注していることもあり安すぎるので..。決してヒロセ設計を無理に勧めているわけではありません。補足としてお読み下さい）

[513: 匿名さん]

高陽建設の感想。私の家は高陽建設で１０年前に建てました。当時の棟梁は引退していますが、その時の弟子が棟梁となっています。
私の家の不具合など、棟梁を継承した弟子（棟梁）がいるのでほんと安心です。
たまに高陽建設に行くのですが、大工さんたちの顔ぶれはいつもと同じ（新入社員は増えてます）で気持ちよく出迎えてくれます。みんなが私の家にかかわってくれた人たちです。
家ができた後も工務店とは長い付き合いになると思います。
私は高陽建設の大工さんたちに建ててもらって満足してます。

[514: 509]

keiさん

１番の決め手となった「こちらが納得するまでとことんつきあってくれるか」についてですが、契約したところ以外の対応はどうだったのでしょうか？（どの様に変わっていったのでしょうか？）

私も拘りはかなり強い方だと思います。だから、いろいろと意見を言っていくと工務店から愛想を尽かされないか心配です。

間取り作成から初めて最終的な見積りが出るまでに１年以上かかったとのことですが、自分で間取り図を作成したりされましたか？

今、自分の中で考えているところが５〜10社くらいあります。keiさんは何社くらいから今のところを選ばれたのでしょうか？

[515: kei]

>514
契約したところ以外の対応では各社差はありますが打ち合わせを重ねていくと雰囲気でなんとなく「めんどくさいのだろうな」「私の要望することはやりたくないのだろうな」というのが分かってきてそれが対応にも出てきました。こちらの要望がプランに反映されなくなったり、調べてほしいと頼んでおいたことをしていなかったり、無難な物で決めさそうとしたり。それらの工務店はお断りしました。
例え愛想をつかされるようなことになったとしても自分の気のすむまで意見を言うべきだと思います。必然的に自分の要望を取り入れてくれ対応の良い工務店が残りますので。

間取り作成は最終的に自分でしました。検討した工務店各社のプランから気に入った部分を組み込んで作成した間取りが最終的なプランになりました。（奇抜なものではありません）他にもタイル、水栓機器、設備、建具、窓、内装材、外装材、屋根材、塗料など各メーカーからカタログやサンプルを自分で取り寄せ、それらを監督や職人さんに見せ現場のおさまりを相談しながら採用するものを決めました。（そのせいで１部屋カタログとサンプルで埋まってしまいましたが..）拘りが強い方はこういった作業も楽しいものだと思います。

プランを依頼したのは７社です。２社は最初のプランでお断りしました。対応に不満があったり感性が合わないと思って途中でお断りしたのが３社。残り２社は最後まで迷いましたが結局今の工務店にお願いしました。

[516: 509]

keiさん

最後に残った２社のうち、今のところを選ばれたのは何が決め手になったのですか？
きっと２社とも納得がいくまでとことん付き合ってくれる、本当に物造りに拘っているところだと思いますので…。
最終的に断りの返事をしたときの反応はどうでしたか？

またそれ以外の５社の対応は紳士的だったですか？
自分も沢山検討しているのはいいのですが、断りの
返事をしたときの対応の変化を考えると少し考えてしまいます。

[517: kei]

>516
最後の決め手はどちらの工務店と今後お付き合いしていきたいか。というところです。
契約した工務店は社長以下社員の皆さんと面識があり家を建てるだけでなく今後もこの会社の人達とお付き合いしていきたいと思える会社だったので。社員の方の人柄の良さで選んだようなものです。もう１社の方が人柄が悪かった訳ではありません
断ったときはの反応は「残念ですが仕方ありません。良い家を建てて下さい」のような感じでした。最後まで誠実でした。

他の５社の対応も紳士的でした。>515に書いたように途中で「めんどくさい」というような対応が見えたところもありますが断ったときに文句を言われるようなところはありませんでした。
最初に「何社か検討してます」とだけ伝えておけばいいと思いますよ。何社か検討した結果断るというのは悪いことでも常識外れのことでもありませんのでそこまで気にしなくてもいいのでは..
逆に断りの返事をして対応が変化するような会社では建てないほうがいいと思います。

[518: 匿名]

インターネットで人の書き込みを鵜呑みにするのは危険だと思う。
ある特定の人の書き込みを見て非常に残念だと思う。

自分が建ててどうだったという意見なら参考になるが、ちょっと聞き齧っただけで良くここまで書けるなと呆れてしまう。

インターネットの影響力がどれくらいなものか、もっと自覚すべきだ。

実害があったなら話はわかるが、ちょっと気分が悪かったとか、対応が許せないとかそれは人それぞれ違うのだから、それを一々ネットで書き込むことか。

自分が建てて良かったと思ってる工務店まで悪く言われてショックだ。

あまりいつまでもやってると、いつかしっぺ返しが来るから気を付けてね。

[519: 匿名]

それなら518が各工務店についてそれなりの情報を提供すれば？
だれも詳しい情報を提供できない香川の工務店について詳しく説明できる人は重要。
それに異論があるならここで詳細について討論すべき。書き込みの内容からはここの掲示板の存在すら否定してることになっています。
ネット情報が正しいかどうかは読む人が判断すること。そこにネットの情報の確からしさについてのアドバイスは必要なし。

[520: 匿名]

ここで良いとされている工務店の別の面を知っているけど、とてもじゃないけどネットで書く気になれない。

そんな権利は私にはない。

どの工務店も良い面悪い面もあると思う。

ただあまりに一人の意見に善し悪しをくくられるのはおかしいと思ったから、そういう意見を言ったまで。

私のアドバイスが欲しくないなら無視すれば良いだけ。

ただ注意はしてほしい。

[521: kei]

>518
私に対しての意見だと思いますので、こちらも意見を書いておきます。
以前に書きましたがあくまでも私の主観や体感して思ったことを書いています。その全てを鵜呑みにする必要はありません。必要なことだけを参考にしていただければけっこうです。

>自分が建ててどうだったという意見なら参考になるが、ちょっと聞き齧っただけで良くここまで書けるなと呆れてしまう。
職業柄県内の工務店とは毎日のように話をします。また意見を書いている工務店は全て自分が客として接したところでもあります。ちょっと聞き齧った程度ではここまで書きません。

>実害があったなら話はわかるが、ちょっと気分が悪かったとか、対応が許せないとかそれは人それぞれ違うのだから、それを一々ネットで書き込むことか。自分が建てて良かったと思ってる工務店まで悪く言われてショックだ。
このことに関しては反省しております。不愉快にさせてしまった方々申し訳ありませんでした。

>あまりいつまでもやってると、いつかしっぺ返しが来るから気を付けてね。
捨て台詞のようにも見受けられますが..
工務店から営業妨害で訴えられるほどのことは書いていませんし今現在、工務店を検討する方の参考になればとは思っていましたが需要がないようでしたら書き込みはやめます。

[522: 匿名]

あーあ、
520さんのような批判をかかれると、
書き込みをやめます。
となるのは当たり前ですよね。

こういう掲示板は多くの人が書き込むことによって、本よりバランスの取れた情報を得ることができます。
読む人も自己責任であることも承知の上でしょう。

大雑把は批判はこの掲示板を衰弱させるだけです。keiさんの書き込みがおかしいと思ったらここでその工務店について議論してください。それがこの掲示板のあるべき姿です。

keiさん、これからも書き込みを続けてください。応援していましす。ただし、自分も反対意見があったら反論しますね！

[523: 509]

keiさん、書き込みは続けてください。

一部の心ない人の書き込みによって気分を害されているかもしれませんが、keiさんの書き込みを参考にされている人も沢山いることと思います。

みんな最後は自分で判断されると思いますからkeiさんの紳士的な意見は貴重です。

[524: 匿名]

518

あなたの書き込みも残念だと思う。

自分が建てて良かったと思ってる工務店まで悪く言われてショックだ。←それは取り方だと思う。
反論があるなら感情的に批判せず、建てて良かったことを書き込めばいい。
keiさんのように紳士的に。

518の意見も参考に家作りを考える人もいるかもしれない。

[525: 匿名、522]

みなさん、思いは一緒のようで安心しました。

否定するのみの人はスルーで良さそうです。
keiさん、気にせず行きましょう。

地方でこれだけいろんな工務店の情報、意見を見る事のできる板はめずらしいです。
盛り上がっていきましょう！

[526: 匿名さん]

keiさん、書き込みは続けてください＾＾

一部の心ない人の書き込みによって気分を害されているかもしれませんが、keiさんの書き込みを参考にされている人も沢山いることと思います。また、 何かを発すればそれに対して、都合の悪い人間が反対することもあるでしょ、都合の悪い会社は書かれたくもないだろうしね・・

keiさんの紳士的な意見は貴重です。

[528: kei]

皆さんありがとうございます。
私の意見は個人的な主観も多いので「これは違う」というような反論があれば遠慮なく書き込んで下さい。
ただし荒らしや叩きなどではなく新築を検討している方が参考になるような意義のある議論をしていきましょう。

[529: 賃貸住まいさん]

こちらの掲示板を楽しく拝見させていただいております。
情報提供者が少ないのだけが残念です。
大工さんや設備屋さんや施主さんなど、色々な方の情報や意見をお待ちしております。

[530: 509]

keiさん

また書き込みしてもらえて嬉しいです。

批判的な書き込みにより、気分を害されて、もうｱﾄﾞﾊﾞｲｽがしてもらえなくなるのではと不安でした。

これから建築を検討されている方のためにもまたｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

[531: 匿名さん]

keiさん、ありがとうございます。
またいろいろ情報頂けたらと思います。　風通しが良い場にしていきましょう！