ブルースホームの評判ってどうですか？

[匿名さん]

ブルースホームが建てた家に住んでいる方、また評判などご存知の方、何でも構いませんので教えてください。

[478: 入居済み住民さん]

皆さんがブルースで建てたいのは、輸入住宅ですか？格安住宅ですか？
輸入住宅を建てようとお考えなら、やはり輸入建材の基本的な知識を研究されるべきだと思います。
はっきり言って、輸入建材の精度は国産とは比較にならない位アバウトですし、米国（アジアの大国？）等の工場から出荷されてあなたの建設現場に来るまでに、大切に扱われてきたなんて幻想は持たないほうがよいと思います。それでも、輸入住宅を建てたいのなら、それだけの価値を見つけてみてください。無垢の板と合板では、反りや割れがでる可能性が高いのはどちらかは自明のことと思います。無垢のフローリングは、経年変化で隙間が出たり、波打ったようになるのはしかたがないと思います。欧米人は、靴をはいてその上を歩くのですから、あまり気にしないようですが、日本ではなかなかそうはいかないようです。それでも、輸入住宅に住むのなら、ある程度の覚悟をすべきだと思います。

[479: 購入検討中さん]

今時、木材関係で輸入品に頼ってないところなんてあるんですかね？
もちろん無いわけじゃないでしょうが2x4(2x6)が希望の人には
ほとんど無理じゃないでしょうか？

それに、無垢のフローリングがそったりするのは湿度の問題なんじゃなかったでしょうか？
欧米は冬雨季で夏乾季なので、湿度の差があまりなく気にする
必要がないだけだったように思うんですが、違いましたっけ？

[480: 匿名]

欧米っていってもいろいろだよ。高温多湿もあるし

[481: 入居済み住民さん]

No.479 さんへ
言葉が足りなかったようですみません。
確かに、ほとんどの住宅の構造材等は外国産の製品を使用しているようですが、ではそれも「輸入住宅」というのかというと、ちょっと違うと思います。
輸入住宅の定義など、どうでもよいのでしょうが、この掲示板に立ち寄る方のほとんどは、ブルースの輸入住宅に関心のある方ではないでしょうか？
玉川の近くにあるHMも、きっと構造材を含め、格安の輸入建材を多用しているとは思いますが、輸入住宅とはいえないと思います。
あえて、輸入住宅を建てようとお考えの方は、輸入住宅のリスクも考える必要があると思うのです。窓ガラス一枚割れても、近くのガラス屋さんに修理をお願いするわけにはいかないのです。また、ドアノブやタイルにしても廃盤となってしまい（メーカーそのものも…）、補修に難儀することも予想しなければなりません。将来、ブルースさんが存在していても対応が難しい事態となる可能性もあります。
大手国産メーカー製品（たとえMsde in ○○でも）なら、そのような心配も必要ないでしょうし、規格や性能も十分に満足できるものだと思います。
それでも、ブルースで建ててしまった私は、現在、十分に満足しています。

[482: 建築中]

ブルースホームの加盟店で建ててもらってます。
輸入住宅、高気密、高断熱…という所は一緒なのですが、うちは標準では無垢の床ではなく合板です。
室内ドアもリビングドアのみ、標準で無垢材です。

もちろん、オプションで共に無垢材に変更可能とのことですが…結構な額になるそうで。

うちは人目につくドアはオプションで変えましたが、それ以外は標準だと真っ白のペンキ塗りのようなドアです。

「標準の無垢材」ってカキコミされてるのを見て「えー！」と…。

選んだ仕様のコース（？）が違うのでしょうか？

仕様の名前は統一されてるのかわかりませんが「オレゴン2」という物です。

和室が欲しかったのでオプションで一つ作ってもらい約30万でした。

輸入パッケージ費？とかいうのも、こちらが特にオプション付けず、既に最初からやはり30万弱入ってて。

他の加盟店ではどうですか？
教えて下さい。

[483: 入居済み住民さん]

ブルースホームのカタログをいただいたらどうですか？
タイプ別に標準仕様が決まっています。
もちろん無垢材が標準のプランもあります。
一番自分が希望するのに近いタイプを選んだら良いでしょう。
ただし、もともと無垢材が標準のタイプはその他の仕様もグレードが高いので、最初の見積が高くなります。
安く建てたいけれど、こだわりもあるのなら、オレゴンをスタートにして、オプションで欲しいものを追加していくのが一番安いと思います。
真っ白のペンキ塗りのようなドアも十分にかっこいいですよ。
輸入パッケージ費が30万円は安いですね。うちはもっと高かったです。
他のオプションで安くしてもらえたと思ったのは、見積もりに余裕のあるところがあったからですね。（笑）
何れにしても契約した工務店の見積の方法があるでしょうから、輸入パッケージ費は安いけれど、他の見積もりが高くなっていたりして、トータルではどこの工務店が安いかはわかりませんよ。
高いと思ったら、その都度値引きをお願いしたらどうですか？多少は安くなるかもしれません。
しかし、他のハウスメーカーで建てるより十分に安いと思いますので、贅沢な仕様が欲しいならお金を出すしかないと割り切らないと、相手も商売ですからね。
仕様については、自分の好みで強弱をつけたら良いと思いますよ。

[484: 建築中]

情報ありがとうございます！輸入パッケージ費、うちは安い方だったのかぁ…と思いつつ。

一室和室に変更したり、窓や玄関ドアを日本製品に変更したのですが、「その分の輸入パッケージ費は減りません。」と取扱店さんから回答され、よくシステムがわかりません…。

白いドアは金の取っ手が気にいってるので、特にこだわりない所はそれで予算的にもいいかなと思ってます。

何はともあれ「住んで良かった家」が建つことを願ってます。

[485: いつか買いたいさん]

信用出来ないと言うことですね。
やはりやめておきます。

[486: 入居済み住民さん]

それはそうです。
信用できない人はやめておいた方が良いです。
信用できる人が建てれば良いだけのことでしょう。
「やはりやめておきます。」という人は、いちいち書き込みする必要はないと思いますが、
何か意図があるのでしょうかね。

[487: 販売関係者さん]

BH関係者はご遠慮下さい。

[488: 入居済み住民さん]

最近の投稿にBH関係者らしい書き込みは見当たりませんよね。
いつか買いたいとか、販売関係者とかいう競合メーカーのなりすましこそ、ご遠慮願いたいですね。

[489: 入居済み住民さん]

２年目の定期点検のお知らせが、往復はがきで来たのですが、特に気になる点もありません。
でも、床下点検口が、階段下収納室の中にあり、その上には収納だながちょうど邪魔になるように置かれているので、床下点検口をキッチンのところに作ってもらえば良かったと後悔しています。

[490: 匿名さん]

考えられない。

絶句！

[491: 匿名さん]

どうですかと言われたらダメでしとしか言いようが無い。

[492: 匿名]

話しブツ切りで申し訳ないけど…。
ブルースのカタログもらってきたけど、標準のキッチン、トイレ、洗面のグレードは高いほうだと思うよ。
TOTOなんて、なかなかいれたがらないよー
コスパはいいほうだと思うよー^^;

[493: 匿名さん]

そうかな。
ジャニスのトイレのリモコンなんてしっかり止まってなくグラグラする。
洗面なんて時代遅れ。
所詮３流品では。

[494: 匿名さん]

>No.493 さん

それってオレゴンの仕様ですよね？
自分が言っているのは、その上のモデルのことですよ。
まぁ、イナックスでもリモコンはグラグラしていましたよー＾＾

まぁ、標準仕様をそのまま使う人はそういないけど、
それでも、トイレTOTOや、風呂をTOTOを入れているのは、
そうないよ。他のHMでは、トイレはINAXが多いです。キッチンなんて・・・・無名メーカーばっかしだしね。

４９３さんには、どんな仕様入れられたんですか？

[495: 匿名さん]

TOTOがいいの。

ジャニスはどのレベル。

オレゴンの上ってどんな仕様。

教えて頂ければありがたいですね。

[496: オレゴン２]

トイレは当初ＴＯＴＯにするかINAXのサティスにするか悩みましたが結局ジャニスのままにしました。
使い勝手も良く何も問題ないですよ。入居後２年経ちますが、一度便座の蓋のクローザーが調子悪くなったぐらい。
それも連絡したらすぐにサービスの人が来て直してくれました。（ジャニスでなく東芝かどっかの人でしたが）
水量も少なくちゃんと流れますし、便器の手前側が薄くなってて汚れにくいのも気に入ってます。

[497: オレゴン２]

蛇足ですが、トイレはジャニス、風呂はINAXラバス、玄関ドアは三協立山アルミ（上がアーチ状のやつ）にしました。
トイレ、風呂、玄関ドアは機能重視で選び、キッチン、洗面所はこだわってオーダーにしました。
自分でもいい選択をしたと思います。

[498: 匿名さん]

西湘秦野で建てましたが、三ヵ月点検も受けることなく

廃業したとのこと。

保証に付いて本部に聞いたところ次の回答。

『アフターサービスに関しましては
　請負会社が発行した内容になりますので
　本部としては対応出来ません』

前の家の時も倒産で慣れているけど壁紙に隙間が出たりしなかったしドアの蝶番の音もなかった。
ドアレバーも緩んできたし、ブルースに対する信頼は0.

皆さん倒産しないFCを選んでください。

BHの年間建築数を知りたもんですね。

本部は大丈夫なんですか。

[499:]

ホームページのつくりがいい加減で、更新すらまともにされていないようですが
マトモな会社なんでしょうか？潰れかけてるとかなんですかね？

[500: 匿名さん]

昨日ネットで購入したジョイントコークが届きました。

土日に壁紙の補修をしたいと思います。

壁紙の状況写真添付します。

いたる所こんな状態だもんね。

[501: 匿名さん]

もう１枚。

[502: 匿名さん]

半年ぐらいで以上なような状態。

拡大を続けています。

当分補修で楽しめそうだ。

[503: 住まいに詳しい人]

加湿してる？無垢材は冬は痩せるからドア枠や窓枠とクロスの隙間は開きますよ。特にツーバイの最初の冬は建物が落ちつかないし階段付近は巾木が目線に近いから目立つよ。ドアノブの緩みや蝶番の音など簡単なメンテナンスで直りますよ。

[504:]

予算が厳しいので外観はどうでもいいです。とにかく暖かい家（高気密・高断熱の家）に住みたいのですが
33～36坪程度で本体価格1300万以下で建築するとは可能でしょうか？

[505: 匿名さん]

加湿はボルネードMAX４０帖２台設置しています。

無垢フローリングにしましたが、隙間が広くなった様子は

全くありませんので、壁紙の隙間は他の原因と思われま

す。

[506: e戸建てファンさん]

５０５様

４９８ですが、私の場合約４０坪で

本体　１４６１４４２３
附帯工事　３５６２６９０
オプションA　１６８７２５０
オプションB　８１６８８５
消費税　１０３４０６２
総合計　２１７１５３１１

を１７１８３０００で契約しました。
既存家屋解体処分１１４２８５７を含みカーテン　照明
外構工事は含んでいません。
やり方に依り１３００万以下は十分可能ですね。

バルコニーは1m2１０００００なのでやめたほうが良いかも。

FC　廃業になりましたが。

[507: 匿名さん]

またドアのチョウバンが鳴き出しました。
５０３様
あなたの言う程潤滑剤をかけても簡単に嫌な音は取れません。
それに潤滑剤を拭き取っても埃りが付着し黒くなります。
こんなレベルのチョウバンで満足してるなんて信じられません。
音のファイルが張り付けられればいいのですが。
無垢のドアでは有りません。
重量もたいして無いのに。
最悪。

[508: 入居済み住民さん]

>507様
潤滑剤ですが、シリコンスプレーが良いですよ。
速乾性で後がベタつかないので、埃が付くこともありません。
ホームセンターで数百円で売っています。
私の所はこれだけで鳴きは止まりましたが、それでも駄目なら蝶番の調整等もあるので、工務店に相談されては如何でしょうか？

[509: 匿名さん]

シリコンスプレイを使用しています。
FCは廃業しましたので有料になります。

[510: 匿名さん]

私の使用しましたシリコンスプレーは、速乾性ですが埃は付きます。
５０８様の使用しているスプレイのメーカー名及び商品名を教えて頂ければ有難いのですが。

[511: 匿名]

蝶番に埃って目立つの？ドア閉じてりゃ分からないのでは？多分ゴールドメッキの蝶番だよね？それが嫌なら埃飛ばないようにマメに掃除かルンバだな。

[512: 匿名さん]

ドア開ける時見えるんです。

ルンバも使ってますが埃りが気になります。

BHは隙間が多すぎて外から埃が入ってきます。

ルンバじゃ間に合わないんです。

さらに全館空調で埃も少ないはずなのに。

で商品名教えてくれないのですか。

[513: 入居済み住民さん]

＞512様
508です。
すみません、返信が遅れてしまいました。
残念ながら色は違えどメーカーも物も一緒かと思われます。

渡しの場合、入居後3ヶ月で同じ所に2回使用しただけなので、参考にならないかもしれませんね。
FCが廃業とはとても残念な事で、本当にお気の毒に思います。

[514: オレゴン２]

建てて２年目、もうすぐ定期点検です。
幸いうちの工務店は順調に経営続けてるようです。

１年点検の時にシリコンスプレーかけてもらいましたが、最近また
音が気になり出しました。恐らく皆さんと同じ金色の蝶番です。
ブルース標準の輸入蝶番は、音に関しては国産より劣るようですね。
うちも蝶番周りはシリコンスプレーをかけた後の黒い塵がついてます。

壁紙の隙間はほとんど出てません。
１年点検の時に来られた工務店の方曰く、「普通はどこかしら隙間が
出来るもんですが、オレゴン２さんは非常についてますね。」とのこと。
隅々までチェックしてもらって、化粧梁と幅木の間に僅かな隙間が
あったのでコーキングしてくれました。
とても誠実な工務店で、信頼しています。

[515: 匿名さん]

スプレー回答いただきまして有難うございます。

メーカーは同じですね。
ホームセンターにあったので検討したいと思います。

クロスの隙間はジョイントコークで補修しました。
スポンジに水を含ませかたく絞り拭き取ると良いようす。

SPFの木材を水に1Hr含ませ屋外に雨が当たらないよう放置し、寸法を測定していますが変化は有りません。
含水率２０％程度まで乾燥された木材が、痩せるようなことがあるのでしょうか。

[516: オレゴン２]

壁紙の隙間はそこの幅木や壁の板そのものが痩せて出来るのではなく、
家全体の木が収縮した結果そこに隙間が出来るのだと思いますよ。
例えば2700mmの高さの壁が0.1%縮んだら2.7mmの隙間が出来ます。
伸縮方向だけでなく、0.1度反るだけでも2700mm先ではかなりのずれが生じることは計算してみたらわかると思います。
軽量鉄骨などでも気温によって鉄骨部分の伸縮が出ます。
その伸縮を許容出来るように、鉄骨ではあらかじめ隙間を作っています。
そのため鉄骨住宅では気密性を上げるのが難しいと言われていますよね。

[517: オレゴン２]

余計なことを書いてしまいましたが、別に鉄骨住宅をけなしたつもりはなく、
どんな住宅でも多少の隙間は出来るのではということが言いたかっただけです。
（鉄骨住宅の例は経年変化の話ではありませんが）
地域や環境、建て方、その家の木の伸縮量の差などによって当たり外れはあると思うので
ブルースだから隙間が多いという訳でもないと思いますよ。
私はたまたま当たりだったようです。

[518: 匿名さん]

ジョイントコークです。

[519: 匿名さん]

連騰します。
クロスは木の上に貼ってあるのではなく石膏ボードの上に貼っていますが。
釘を通して石膏ボードを縮めていると言うことなのでしょうか。

[520: オレゴン２]

石膏ボードといっても床から天井まで一枚ものというわけではないので、木が伸縮したらどこかで
石膏ボードと石膏ボードの間に隙間が出来たりするのかもしれません。
あと、柱や壁の傾き（反り）もありますから、単純に伸び縮みだけでもないでしょう。
私は建築士ではないのでそこまで詳しくはわかりませんが。

私が言いたかったのはそういう細かいことではなくて、むしろ>>498さんの

＞前の家の時も倒産で慣れているけど壁紙に隙間が出たりしなかったしドアの蝶番の音もなかった。
＞ドアレバーも緩んできたし、ブルースに対する信頼は0.

というコメントについてです。

私はブルースで建てて、運良くクロスの隙間は出来ませんでした。
次にスウェーデンハウスで建てた時、運悪くクロスに隙間が出来たとしたら、もし私が>>498さんなら
「前にブルースで建てた時は隙間なんて出来なかったのに、スウェーデンハウスはやっぱり駄目だな」
と言うことでしょう。

但し、蝶番の音については、これは完全にブルース（というか輸入蝶番）の仕様のせいでしょうね。
ちょっと興味が出てきたので検索してみたら、こういう質問が出ていました。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1246905.html　「ドアの蝶番から黒い汁（油）が・・・・」

ＨＭがどこかはわかりませんが、スウェーデンの建材と書いてあるので輸入住宅でしょうね。
皆さん苦労しているみたいです。
ちなみに私のドアも蝶番の周りに黒い粉がついています。（近くで見ないとわかりませんが）

[521: 匿名さん]

私のBHに対し信頼０というのは、クロスに隙間が出来たり
ヒンジが鳴く等と言うのは、そう大きなことではありません。

写真を見てください。
基礎の布基礎部の配筋です。

わかりますか。

[522: ｂｈ]

>521さん・・・
わかりません・・。

[523: 匿名さん]

鉄筋のカブリは何mmありますか。

木は型枠です。

反対の型枠は写っていませんが布基礎の幅は１２０mmです。

BHホームページの図では布基礎幅は１５０mmですが、特に２X６との注釈は入っていません。

一番の問題はかぶり厚さですが、布基礎幅１２０mm
も誤魔化された感じですね。

Q値は２X６　壁断熱材厚さ２X４　９０mmと注釈が付いているのにね。

我が家は２X４で基礎は提出されませんでした。

[524: 匿名さん]

連投させてください。

壁量計算が提出されなかった為要求しましたが、案の定嫌な顔をされました。
何とか出してもらいましたが、両側石膏ボードの壁倍率が
間違っているのです。
これを指摘すると設計士はあっているというのです。
これは建築基準法の改正前の値で、改正後は１との説明をし
やっと納得。

今まで計算したことないの。

５２３で最後の行の基礎は基礎図の誤りでした。

[525: 匿名さん]

>>521＝>>498だとして、>>498で

＞前の家の時も倒産で慣れているけど壁紙に隙間が出たりしなかったしドアの蝶番の音もなかった。
＞ドアレバーも緩んできたし、ブルースに対する信頼は0.

と書いていながら、他の人に突っ込まれた途端に

＞私のBHに対し信頼０というのは、クロスに隙間が出来たり
＞ヒンジが鳴く等と言うのは、そう大きなことではありません。

という。
そして突然素人が見てもわからないような基礎の配筋の話。

一体この写真はいつ誰が、どのようにして撮ったんでしょうか。
自分の家の建築の最中に撮ったのだとしたら、そこまで建築に詳しいなら何故工務店選びの時点で
良し悪しがわからなかったのか？
仮に、既に工務店を選んだ後だったとしても、こんなに詳しい（はっきりとした）写真が撮れるなら
何故その場で指摘しなかったのでしょう。

別にブルースやここの工務店を擁護する気は全くありませんが、指摘の仕方が何か素人ばなれしていて
ちょっと気持ち悪いです。
こんなところでネガティブキャンペーンしていないで本部に訴えたらどうでしょうか。

[526: 物件比較中さん]

いろいろいと比較検討中ですが・・・・

追加　追加　追加が心配です。


最終価格が・・・・。

比較して決める予定です。

[527: 匿名さん]

ここはBHを肯定するスレではありません。
否定されると直ぐネガキャンと言う人がおりますが、私は競合相手でもなくBHで家を建てた一人にすぎません。
（証拠はいくらでも出せます）

写真を撮ったのは布基礎部を打つ朝です。
当然業者が現場に来たとき及びFCに連絡を取り修正を依頼しました。
私は働いていますので、確認はできません。
修正後の写真は提出されませんでしたので、本当に直してくれたのかは分かりません。

コンクリートの中性化についてリンクを貼ります。
興味の有る方は見てください。

BHにも基礎幅、検査体制等質問しましたが、FC任せとのことでした。
家づくりに対し全く信念が見えません。

指摘の仕方が何か素人ばなれしていて 、ちょっと気持ち悪いですと言うことですけど、これはわかりますか。

屋根です。
防湿防水シートに遮熱を加え防湿防水遮熱シートにし、その上にオークリッジプロを施工しているところです。
この施工方法の間違えが、わかる人いますか。

ちなみに私は建築屋では有りませんが技術屋です。

http://21st-myhome.com/kisotishiki/01kon-tyuuseika.html

コンクリート中性化に関するリンクを貼っときます。

[528: オレゴン２]

>>527さんがブルース施主で、施工不備でご苦労されていることは理解しました。
お気の毒としか言いようがないですね。
同じブルースで建てた者として、少しでも良い方向に向かえばと思っています。

ただ、>>527さんのような施工不備については基本的に施工した工務店が保証するもので
ブルースホーム（というか他のＦＣ制度をとっている建築メーカーの殆ど）では
それがごく一般的なものではないでしょうか。
施主側も皆さんそのことをよく理解して請負契約を結んでいるものと思います。
（もちろんＦＣ工務店ではなくブルース本部や支店が施工しているなら
全面的に本部に責任を求めて良いと思います）

そういう理解がなかった方は、>>527さんのようなケースもあるということで
ＦＣ工務店の見極めが重要（ブルース本部はリスクを負ってくれないもの）
ということを頭に入れた上でブルースを選んだ方が良いですね。

[529: オレゴン２]

連投ですが、ブルースホームというのは輸入住宅のパッケージを安く提供する
建材メーカー＆ＦＣネットワークであって、それ以上でもそれ以下でもないと思いました。
ブルースＦＣの各工務店のＨＰを見ればそのことが良くわかると思います。
（ＦＣ工務店によって施工例のセンスも出来も設備・内装の選択肢もまちまち）
私は、施工に関してはＦＣ工務店を信頼して建てましたし、万が一のことは
JIOの完成保証の範囲で何とかしようと考えていました。

[530: 匿名さん]

少しでも良い方に　
向えばと思いますとのことですが、誰もそんなことはしてくれませんね。
私自身でダメなところは直していくしかないのです。
FCの見極め方法を是非教えてもらいたいです。
皆さんそれを知りたいはずです。
ところで屋根なぜダメかわかります。
私のトラブルはこんなもんではありません。
ここの他のスレで東急ホームかヘーベルか忘れましたがFCが倒産した時の皆さんの反応はあなたのように割り切ったものではありませんでした。
JIOで直すと言ったって構造、雨漏りその他もう１つあったような気がしましたが，そんなことが起きたら悲惨ですね。

[531: 入居済み住民さん]

>>523さんへ
BHの標準基礎は、地中梁工法のベタ基礎で、外周部の立上り部の幅は150ミリで、2×4も2×6も同じです。内周部の立上り部は我が家では120ミリだったような気がします。（特に計りませんでした）
縦配筋、横配筋ともにパンフレットどおりの仕様で、私はコーナーハンチを追加施工してもらいました。
基本的に、基礎屋さんは、地元近くの業者さんに発注するみたいで、その基礎屋さんはBHの仕事を初めてもらったそうですが、こんな基礎は初めてだと関心していました。基礎の施工図を見せてもらったのですが、地盤改良の箇所の上に立上り部分が来るようにしっかりと位置決めがされていました。配筋のカブリも型枠（鋼鉄製）のほぼど真ん中にあり、また、ベタ基礎部分の配筋もしっかりと縦横が結着されていました。結局、基礎の施工業者の質の問題と、不具合があった場合のFCの対応の問題なのではないかと思います。私は、本社施工だったので、特に問題ありませんでした。
それと、コンクリの呼び強度について質問したのですが、夏場と冬場では呼び強度が違い、夏場は24以上とのことでした。
>>523さんへ
オークリッジプロは、ブルースの標準仕様にはなかったような気がしたのですが、特注されたのですね。雰囲気がとても素敵な屋根材だと思います。でも、メーカーでは、下地にアスファルトルーフィング９４０または同等品を施工するようにお願いしていたと思いますが、その点が違ったのでしょうか？
写真を見た感じでは、施工の順番というか、板の貼る順番が違うような気がするのですが。これでは横に伸ばしていくのが大変そうですよね。
はずしてしまったらごめんなさい。

[532: 入居済み住民さん]

オークリッジプロの場合、下地と屋根材にあまり隙間があかないので、
防湿防水遮熱シートを使っても、遮熱・透湿効果はあまり得られないのではないですか？
かと言って、防湿防水遮熱シートが、アスファルトルーフィング９４０に劣っているとは
思わないのですが、興味があるので、施工方法の間違いを教えて下さい。

[533: 匿名さん]

おっしゃる通り遮熱シートは空間が無いと機能しません。

オークリッジプロでは遮熱シートとの組み合わせは、施工上空間が取れず適当で無いと言ってくれれば無駄な投資をしなくて済んだのですが。（私の無知な結果ですね。FCも知らなかったのかな）

基礎の幅ですが、BH本部に確認したところ2X4　120mmで150mmは2X6との回答。
ホームページで注釈も無く150mmとしているのにおかしいですね。

BH本部も信頼できません。

[534: 入居済み住民さん]

>>No.533さんへ
私の知っている人が、2×4のオレゴンで建築しましたが、基礎の外周立上り部の幅は150㎜でしたよ。
ホームページでも
---150ミリ厚の外周部は2×6工法のノースカントリーやシャコンヌにも対応できる安心仕様の基礎です。----
と記載されており、どう読んでも2×4のオレゴンは幅120㎜になるとは読めません。

本部のほうで、そういう説明をされたのなら、誇大広告ということでしかるべき措置をとられたらいかがでしょうか。
ただ、幅120ミリでも問題がないかどうかというならば、きっと問題はないのでしょうね。その幅で建築確認がとれていただろうし、JIOかどこかの中間検査もOKだったのでしょうから。

私は、建築関係の専門家ではないから、はっきりしたことはわかりませんが、立上り幅は、鉄筋のカブリが十分に確保できるか否かが一番重要なのではないでしょうか？配筋の太さや組み方が同じでは、やみ雲にコンクリート幅だけを厚くしてもあまり意味がないような気がします。
最近は、どこのHM（ローコストも含め）も外周の立上り幅は15cm以上としているみたいですね。

[535: 入居済み住民さん]

オークリッジの施工方法の間違いを教えていただいてありがとうございました。
すっきりしました。
しかし、防湿防水遮熱シートの方がアスファルトルーフィングより耐久性があるかもしれませんね。
結果オーライではないでしょうか。

私の家は2×4のオレゴンでしたが、基礎の幅は150㎜でしたよ。
工務店さんによって違うのでしょうね。
しかし、2×4で150㎜の必要はなかったかもしれません。
柱細いですから。

[536: 匿名さん]

基礎幅150mmは必要です。

カブリの問題です。

法律40mmを守るには、120mmではよほど施工がしっかりしなければ守れません。

コンクリートの中性化がなければ良いのでしょうが。

我が家はカブリ20mm。

どなたかのホームページで中性化は1mm/年と言っていますが、それならば
我が家は20年の寿命。

HMは車と違って３０年以上建て替えてもらえないので、そんなことはあまり気にしない
のですね。

車など納入時に傷があったら大変です。

[537: 入居予定さん]

うちはフランチャイズではなくブルースジャパンとの契約で、オレゴンです。基礎幅は150mmですよ。特に基礎幅の仕様を変更したりはしていません。追加料金も発生していないので150mm標準だと思いますが・・・

[538: 匿名さん]

本部に信念がないからこうなるのかな。
150mmが標準で120mmはインチキ。

[539: 匿名さん]

いい加減なHM.

[540: 匿名さん]

http://www.bruce.co.jp/information/information.php?id=107
これで見る限りロイヤリティとか特に設定していないから基本的に入会金と月会費のような維持費を払い
建材をここで購入すればブルースホームを名乗れる感じ。
講習とかの設定は一応あるけどね。（強制ではなさそう）
となるとブルースホームとしての自社規定はあまりなくて
建築基準法さえ守っていればＯＫという形のような気がする。

自由度は高いがＦＣによって施工のバラツキも大きいのはこのあたりが理由のような・・・。

[541: 匿名さん]

その通りですね。

[542: 不動産業者さん]

平成二十四年三月二十三日を以て
日本ハウステクノ株式会社の関東地区における建設事業等に関する権利義務は
ブルース・ジャパン株式会社に承継されたようですね。

[543: 匿名さん]

簡単に言うと倒産と言うことですか。

[544: 匿名さん]

折戸が下に下がってしまった。

[545: 入居済み住民さん]

>544さん

折戸ですが、私のところも数ヶ月で片側が落ちたりしますね。

既にご存知かも知れませんが、修理の仕方は、蝶番側の隙間を合わすように、蝶番と反対側の扉を持ち上げ、上のレール上にあるボルトを固く締め込めば簡単に直りますよ。

[546: 匿名さん]

545様
私の場合は全体が下がっているのです。
つまり下部の支点のネジで、折戸の上下位置を調節しますが、そのネジが折戸本体に
密着して下がってしまうのです。
オネジのネジは正常です。
多分メネジ側が潰れているかもしれません。
穴に割り箸を入れて高さを調節していますが、また下がってしまいます。
現状４度目の調節で１週間下がらずに使えています。

[547: 入居済み住民さん]

かなりスレがないので、もしかしたら最近は、だれも購入を検討してないのかしら？

[548: サラリーマンさん]

こんにちわ。
ブルースホームか東急ホームで悩み中です。
お勧めはどちらですか？

[549: 入居済み住民さん]

>548

せこい人はブルースホーム、太っ腹な人は東急ホーム　がオススメです。

私はせこいのでブルースホームで建てましたが、
センスや安心感の面では東急ホームが断然上のイメージがあります。

ただし、ブルースホームにはリーズナブル感がありますので、満足しています。

[550: サラリーマンさん]

なるほど～。
輸入住宅が好きなので、
自分なりにイロイロと調べてみます！
ありがとうございました(~￣▽￣)~

[551: 匿名さん]

ブルースホームの直営じゃなく、加盟店で契約した方いますか？

[552: 匿名]

東急もセルコも三井もスウェーデンも、
建ってしまえば皆同じ。

[553: 購入検討中さん]

こちらの造作の戸棚ですが、作り方が雑な気がするのですが、どうでしょう。
引き出しにレールも付いていなかったりしますが、そんなものなのでしょうか?

[554: 匿名さん]

ブルースは、構造的に不安なので、長期優良住宅仕様で建てることを推奨します。
外部審査があるからね。

[555: 購入検討中さん]

どうもありがとうございます。
ブルースはすべて長期優良住宅だとHPで読んだ覚えがあったのですが、そうではないシリーズもあるのでしょうか?

[556: 物件比較中さん]

アーリーアメリカンの家を考えています。
オレゴンが値段的にもいいと思ったんですが、外壁は
窯業系のラップサイディングです。

北海道の友人に話したところ、北海道では樹脂サイディングと
いうのも使われていると聞かされて、話しを
聞いたらすごく気になりました。。

が、、その画像を送ってもらったところ・・
アーリーアメリカンとはほど遠く、想像がいまいち
わきません。

オレゴンシリーズで樹脂サイディングを使った方はいるので
しょうか？

また輸入住宅がいいのですが、どなたかいらっしゃったら
参考にしたいのですが、よろしくお願いします。

因みにインターデコハウスも少し気になっています

[557: 匿名さん]

輸入住宅ブログででてくるかもしれませんよ！

[558: 匿名さん]

セルコのスレッドも参照してみたら

[559: 契約済みさん]

地盤改良された方や詳しい方教えてください。　スエーデン式サウデイング試験で地盤改良必要となりました。　まったくの素人なのでにネットなどで見方を検索してみましたが　データを見ても必要ないように思うのですが　担当者の方いわく改良しないとJIOの保障が受けれなくなると言われました。　荷重　Wｓｗ　７５０ｋｎすべてあり　換算Ｎ値３．０以上すべてあります。　ほんとうでしょうか？

[560: 匿名さん]

>559
換算Ｎ値３．０と言っているのは、粘性土地盤の値ですね。調査地では砂質地盤は出ていませんか？
砂質地盤が存在していれば、深度１５ｍ以浅に対して、地震時に液状化しないように換算Ｎ値１５以上が必要ですよ。
粘性土地盤しかない場合は、戸建住宅なら、粘性土地盤の換算Ｎ値４．０以上は欲しいですね。
私はこれでも不安ですが・・・・。
というのは、粘性土地盤は支持力がある程度あっても、建物荷重を掛けるとかなりゆっくり長期的に沈下しますし、施工中や大地震の際には乱れの影響を受けて地盤が軟らかくなりますからね。
なお、蛇足ですが、スウェーデン式サウンディング試験の荷重の単位はｋｎではなく、ｋＮ（キロニュートン）です。
ＳＩ単位では、ニュートンやパスカルといった人名が付いた単位は、Ｎ、Ｐａなど大文字表記になります。

[561: 契約済みさん]

粘性土地盤です。　換算Ｎ値４．０はあったほうがいいんですね。ＪＩＯの規定はどうなんですか？そこまではわかりませんか？　ほんとに保障されないのかな？と…。　どこみても　換算Ｎ値３．０はいいみたいなんですが…。　土地の周辺の場所自体結構固い地盤の地域で　地盤改良になんとなく　納得できなくて…。　

[562: 匿名さん]

地盤改良の深さはどの程度ですか？
３ｍ以内なら、表層改良すれば安くなります。
それ以上なら、柱状改良の方が良いかもです。

[563: 契約済みさん]

解答ありがとうございます。　地盤改良の深さは2.75ｍ以内です。　表層改良でよかったのかもしれませんね。もう少し私が勉強するべきでした。柱状改良したみたいです。　実は　改良もうした後です。
担当者の方に　地盤改良報告書や改良方法を尋ねても　なんとなくはぐらかされて報告書もなかなか渡してもらえなっかたので　それまでは　あまり気にもならなかったのですが　もしかしたら　見せたくないのかなと　急に悪い方の考えが出てきて…。確かめてみたくなりお尋ねしました。　

[564: 入居済み住民さん]

表層改良より、柱状改良の方が絶対安心ですよ。
基礎でお金をケチって、万が一家が傾いたりしたら元も子もありません。
やり直しが利かないことには、最初からしっかりお金をかけるべきです。
表層改良で良かったかもしれませんが、もしもの場合の保険だと思えばどうですか。
私は柱状改良したので、安心して暮らしています。

[565: 契約済みさん]

ありがとうございます。そうですね。本当に必要なものなら　ケチりたくないです…　
地盤改良工事直前にふっと　そういえば高額な地盤改良なのに　必要と言われたから改良はしょうがないと思ってたけど　地盤調査報告書ももらってないし　どんな改良をするかも聞いてもなかったと思い担当者に　報告書と改良方法を尋ねたら　報告書は渡してなかったですか？とか　だれか持ち出しててここにないとか　改良法は　ちょっとわかりませんとか　かなり………　２度も３度もしつこく報告書くださいと言ってるうちに
だんだん私も　あれ？　見せたくないの？　あやしいの？と思い始めて…
なかば強引に　担当者が持ってた控えの報告書を　今すぐそれをコピーしてくださいと言って　やっと報告書を手にいれたのですが　これみても　わからないし…　　
柱状改良じゃなくて　小口径鋼管杭　みたいです。　
鋼管軸径　１３９．８㎜　
鋼管羽径　２８０㎜
改良の深さ　３．５～２．５Ｍ
本数３６本
改良費　７５万
妥当ですか？
ちなみに　本数３６本って図面に書いてるのに　穴の数数えたら３３本でした…
なんでだろう…

[566: 入居済み住民さん]

地盤改良工事前に見積りをもらいましたか？
工事内容は確認しましたか？
そして注文しましたか？

注文前に工事されているとしたら、値切り交渉は可能です。
注文済みでしたら、値切り交渉は困難です。

こんな工事は価格はあってないようなものです。
相見積もりすれば下がりますが、しなければ言い値となります。
改良の深さから考えると高そうですね。
とりあえず60万円で交渉してみたらどうですか。
少しは下がるかもしれません。

工事後や注文後にどうこう言っても後の祭りとなりますので、
今後は気をつけられたらいかがでしょうか。

[567: 匿名さん]

見積り３６本で施工３３本ならば、工事費減額対象ですね。
ただ、施工直後の鋼管杭は土などで隠れている場合がありますので、図面と現地を確認の上、交渉するのが良いですね。
ブルースはこの辺が不安だったので、私はほかのHMにしたが・・・・・

[568: 契約済みさん]

おっしゃる通り　完全に後の祭りです。　
　地盤改良必要です。金額はいくらです。と言われ　必要ならしょうがないのでお願します！と　地盤調査の報告書ももらわず　見積もりももらわず　どうゆう改良するかも聞かず…
　そして　改良工事終わったあとに　いろいろ気になりだして…　ほんとに　後の祭りです。　
　もっと早くいろんな人に相談して意見聞けばよかったと今後悔してます。
　今更ですが　契約のときも　来月から屋根の値段があがるから今日明日中に　急いで契約済ませたいと言われて　それは　大変と思い　仕事帰りにあわてて契約に行きました。　他と相見積もりもとらずに…
　土地を交渉中でしたので　その後思ってた値段より　土地が高くなってしまって　結局　予定の総予算より300万程超えてしまってました。　後になって　家のプランを安く練ればよかったと後悔しました。
　そのあたりも　自分の不甲斐なさにはがいいです。
　今から基礎が始まり　いろいろ確定していかないといけないので　これからは気を付けて　話し合いして行こうと思います。　何年も夢見たマイホームです。最後には　いろいろあったけど良い家が出来たな。ほんとによかったな。と思いながら　幸せに暮らしたいです。
　なので　ここでもまた質問しますので皆さん教えてください。
　ちょっと　これだけ読むと誤解を生じそうなので　フォローします。
　今までに　担当者さんに　いろんなお願してきましたが　地盤改良の件以外は　私の希望どうり堅実に動いて頂いて　とても感謝しています。　　
　ただ　ここにきて思ったことは　ブルースホームの価格の出し方が　ほんとにわかりにくく　何が　値段に入ってて　何がサービスなのか　ほんとにわかりにくいです。
　よそのHMの大半は標準仕様がはっきりしててオプションで価格がはっきりわかるのですが　完全にフリープランみたいで　
　これはいらないから外してくださいって言っても　サービスだから値段は変わらなったり　逆にこれつけたいってのもかなりサービスしてもらえたり。
　だから契約後に間取りが変わって窓1枚なくなってもあまり値段変わらないとか…　逆に　1枚増えても変わらなかったり…
　契約前には気付かないシステムだと思います。　話を詰めてきてわかったことでした。　なので多少の変更があっても　価格上がることはあまりないようです。　プラスにもマイナスにも。　
　
　あと　鋼管杭36本→33本なら減額対象なんですね！　ちなみに1本いくらぐらいで交渉したらいいのでしょうか？
教えて下さい！
あともう一つ！　鋼管杭の中をのぞくと　土がすぐそこまで埋まってるもの　土が埋まって無くて深い穴があいてるもの　土が半分くらい埋まってるもの　深い穴の中に水が深く溜まってるもの　33本の穴が　それぞれにまちまちですが　そういうものですか？

[569: 入居済み住民さん]

>568さん
あなたは掲示板にこんないっぱい書き込むことができるのですから、
その労力を営業さんとのコミュニケーションに使われてはどうですか？
疑問点を直接営業さんに伝えてじっくり話を聞いた方が良いですよ。

仕様については契約書にほとんど書いてあるはずです。
もし仕様も書かれていない契約書なら、クーリングオフしてはどうですか？
仕様が書かれていないなどありえないと思いますが・・・

仕様変更の場合は、価格変更はなくても不思議ではありませんが、
追加仕様やグレードアップの場合は、当然追加価格は発生しますよ。
後の祭りにならないように事前にしっかり話を聞きましょう。

鋼管杭の工事内容についても、疑問点を担当者に自分が納得できるまで聞いてはどうでしょう。
あなたの話では、やっぱり36本ありました、みたいなことになりそうです。
もし本当に33本なら、どうせ工事価格はあってないようなものですから、
75万円÷36本×（-3本）＝▲6万円の値引き交渉でどうでしょう。
間を取って▲3万円くらい値引きしてくれるかもしれません。

参考にして下さい。

[570: 契約済みさん]

＞５６９さん
ほんとにそうですね。
自分の投稿読み直すと　担当者とのコミニュケーションに問題あるのかも知れません。
もっとがんばります！
鋼管杭もじっくり聞いてみます。
ありがとうございました。

[571: 匿名さん]

ハウスメーカーは、大手でも一般に基礎業者にお任せが多いです。
ブルースもそうなのでしょう。
ただ、ブルースは手軽に輸入注文住宅を提供するが思想ですので、彼らの得意とする分野で勝負させてあげるのがいいと思われます。
それを見極めたうえで、建てる分では絶対コスパが良いと思いますよ。

[572: 匿名さん]

鋼管杭の中の土の状態は、建物の支持力に関係ありません。
それより、鋼管杭の打設時に実施している杭の施工管理が重要です。杭を打ち止めた際の最終的な貫入抵抗の確認が必要です。
その値が設計値以上のものが出ているかです。
ただ、ＪＩＯの保証をＨＭが言っているのですから、工事はＪＩＯの立合いや施工チェックを受けて進めていると思いますので、まだ不明な杭本数の問題以外では、杞憂かな？と思われるところでもあります。

[573: 購入検討中さん]

最高のプランを提案いただいてます。
他社より安すかったです。
決めようと思います。

[574: 匿名]

今だけ。すごい勇気ですね。信頼あるメーカーに頼んだほうがいいのに。

[575: 匿名]

言えてる。

[576: 匿名さん]

信頼できないメーカーって事ですか？？

[577: 匿名]

JIOの検査なんて保険を掛けれるか程度の検査ですよね。
自社検査が一番厳しいと言うメーカーでなければ信用出来ない。
BHはそのように言ってますか。