三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[928: 物件比較中さん]

INＡＸやTOTOと違いますが、パナソニックのアラウーノSを２台で
追加料金２６万円でした。

定価が一台２１万円でネットでは7万4800円で売ってます。
それが、標準のトイレを差し引いてこの値段ですからね。
かなりぼったくりやな思いました。

ほんと、三井は水周りの標準がしょぼすぎですね。

[929: 匿名さん]

確かに、三井のバス・キッチン・トイレは、時代遅れの感じがしないでもない。
「外見や内装が素敵」と奥様方に人気で、奥様の希望で三井を建てる人が多いと聞いているが、水回りももう少しカラフル系からポップ系まで揃えて、幅広い世代の男女に受けるようにすればいいのに・・・。

[930: 建築中さん]

みなさんは、どの引っ越し業者でしたか？
過去のレスを読むと、アートかサカイあたりでしょうか？
うちは箱物と家電だけ運んでもらおうと思うので、安くて丁寧（新築家屋に傷つけない）なところを希望です。

[931: 匿名]

928さん
トイレだけではなくキッチンや洗面台、カーテン、照明も
三井を通さずネットで買ったら半額くらいですもんね。

それに壁紙や２×４の木材、床板なんかもネットで買えば格安で手に入りますよ。

いっそのことコンクリートから何から何まで全部自分で買って
施工だけ三井にしてもらうってのが一番安くできて最高ですよね(*^O^*)

標準品以外を使うってことは、ただ取り付ける物を変えるだけでなく、
新しくその場所の図面を書き直したり、配管の位置変更したり、
資材を手配したり、
届いた資材を管理したり、
現場まで運搬したり…
と色々手間がかかりますよ。

その手間を極力なくして安く提供してるのが企画プランなので
それから外れると高くなるのは仕方ないと思います。

これは三井だけでなく他のメーカーさんも同じだと思います。

確かに三井の企画は選べるのが少な過ぎるけど…

ちなみにフリーでなら何を使ってもそれほど大きな影響なかったですよ。

[932: 契約済みさん]

素朴な疑問。
三井ホームには内部社員の建築士さんがいるのに、なぜ外部の建築士さんに依頼するの？
社員の建築士と外部の建築士の仕事分担は、どう分かれているの？
いい家ができれば、どうでもいいことなんだが・・・。

[933: 物件比較中さん]

水周りの施主支給は保証のからみを理由にして、断られることが多いですよね。
けど実は水周りは、一番利益を出しやすいおいしい部分で利益をとれないことが
彼らの断る理由です。
家を建てるのは施主なんで、HMが断るなんておかしなと思いますが。

大手はどこも標準はショボいのは同感です。
スミフはマンションの仕入れルートを活用できるので、いいグレード入りますね。
ここも三井不動産経由でもっといい住設を入れてくれたらいいのに。

[934: サラリーマンさん]

どうですか　ここの建物は。

[935: 匿名]

普通

[936: 住まいに詳しい人]

私の個人的な印象ですが、予算があり、外観、仕様等にこだわり建てるなら三井ホームは良いと思います。
でないと外壁仕様（吹きつけ）全然違うから。もちろん内部仕様、住設についても同じ事がいえる。
まずは自分達の予算で、どの程度の仕様か聞いて、商談を進めたほうが良いと思います。

[937: 匿名]

社長が交代して、高級志向に少し回帰するみたいですね。

内容がどこまで変るか、いまいちわかりませんが。

[938: 契約済みさん]

クシュクシュさーん、お読みになっていますか？

ヤマハのショールームへ行ってきました。
マンゴーシンク、素敵。
グリーンは、爽やかでもっと素敵。
イエローは、明るくてもっともっと素敵。
はぁ～迷っちゃいます。
扉面もワンランク上の色まで選べるようになったようです。
これから先を考えれば、落ち着いた色。
派手好みの性格を考えれば、明るい色。
部屋の雰囲気に合わせれば、白系。
はぁ～、これも目移りしちゃいます。

ＩＮＡＸのショールームへ行ってきました。
人大の浴槽自体は、どの色もいい感じです。
でも、壁面の色は気に入ったものがありません。
やれやれ、無難な色で妥協します。

ショールームへ行ってよかったです、有り難うございました。

[939: ビギナーさん]

ただいま、ＨＭ検討中のものです。

展示場で、企画住宅バーリオをすすめられました。
建物の本体は坪単価50万と説明を受けました。

意外に安いと思ったのですがこれはいかがなのでしょうか？

営業曰く、かなりお買い得とのことです。
仮に、全部標準仕様で立てた場合良い住まいは建つのでしょうか？

[940: 契約者]

私もバーリオで契約しました。気に入った間取りに近いものがあったのでそこから、いろいろ変更しました。初期の標準変更分見積もりは700万でした。内訳はバルコニー広くしたり、次世代省エネつけたり、勾配天井したり、全館空調つけたりいろいろやりましたよ。マイレーブでも見積もりとったのですが、コストメリットはバーリオの方が上でした。(これは私の場合)

このスレにもありますが、三井は最初の見積もりにかなりふっかけてきます。営業にもよりますが。ですので最初は妥協せず自分の納得のいく仕様で見積もりを作ってもらうといいと思いますよ。バーリオは自分の要求次第でいいものになると思います。標準オンリーだと正直ぱっとはしないでしょうね。

[941: クシュクシュ]

>>938さん

ここ最近娘が体調崩していて中々来れませんでした(>_<)すみません

扉面ワンランク上選べるようになったんですか？！
確か、抹茶色とか桜色があるやつですよね？
私、この２色かなり気に入ってたんです〜(*´д`*)
前はピンクのシンクもあったんですよね〜
桜色とピンクシンク、友達の家がそうで見せてもらいましたが、めちゃ可愛かったです。

INAXも行けたんですね！

ショールーム行くと夢が広がりますよね(^^)
迷っちゃうと思いますが、938さんが後悔しない色を選んでくださいね〜！！ﾟ+｡(* ´∇｀)｡+ﾟ

[942: ビギナーさん]

No.940 by 契約者さまアドバイスありがとうございました。
もう少しいろいろ見て研究してみたいと思います。

[943: 契約済みさん]

我が家の例です。
耐久性とメンテナンスに関わることを中心にグレードアップしていただき、標準仕様より２００万upしました。
坪にして約５５万になります。
そこで契約しました。
その後、使い勝手やお洒落に関わることでグレードアップしていただき、更に１００万upしました。
坪約５７万になります。
カーテンや照明のインテリア関係が見積もり中ですが、
多分かなりupしています。

ビギナーさんのおっしゃる「よい家」の定義が分かりませんが、
標準仕様でもよい家だと思います。
標準仕様は、物が悪いわけではなくて、三井が各業者と提携したオリジナル品なので、それなりにいいです。
しかし、人間どうしても更によい物を求めてしまうので、多くの人がupしてしまいます。

バーリオの中に気に入った間取りがあれば、すごくお得だと思います。
でも、間取りを大きく変えるようになれば、かなり高くなると思います。
先ずは、理想に近い間取りを見つけましょう。
そして、グレードアップしたいところやオプションで入れたい物を列挙し、
それを元に見積もりを出していただきましょう。
そのあとたたみ込まれるように契約を迫られても十分に検討しましょう。

「いい家」が建つといいですね。

[944: 匿名さん]

ここのバーリオとセルコホームと迷う
企業の信頼性は三井だけど、セルコならオプションつけれるし・・

[945: 物件比較中さん]

バリオの値段であればセルコでは2×6、マイレーブであれば、THE HOME建つと思います。

セルコも三井と同様、オプションは平気で２００万以上はいっちゃいますので、その点は
要注意かと思います。

[946: 物件比較中さん]

質問です。近々契約します。でも今だ営業と設計士しか出てきません。ほかのとこでは課長クラス、支店長クラスも顔出ししてるのに三井は係長クラスが一度来ただけ。ひょっとしてお偉いさんは出てこないの？？？凡庸な価格の家では。うそでもおだててほしい。みなさんとこはどうですか？

[947: 匿名]

９４５さん、私のときは所長さんとそれより少し下の方と営業と設計さんとで一番最初に顔合わせがありました。
↑で言う支店長や課長、係長という役職があるかわかりませんが、所長さんは決算の責任者（金額の値引きなどを決められる責任者）なので一番初めと後のほうにだけ来ました。通常は基本営業一人で所長クラスが数回来る程度ではないでしょうか？　営業が新人の場合や家の建築規模が大きいなどの場合は、営業プラスそれより少し役職が上の人や先輩の営業マンがつくみたいですよ。
値引き交渉は一般の営業にはいくら値引くという権限がないので、値引き交渉のときに来た人が所長クラスということではないでしょうか？　　　所長さんもそれより下の役職の方も特に客をおだてようとはしませんでしたが、若い営業に比べ傾聴力と提案力には優れていました。私達と設計のやり取りの中でかゆいとこに手が届く感じでうまくフォローしてくれました。　　経験の差ですね。
私は嘘っぽくおだてられると逆に嫌なんですが、確かに営業が一人だけだと頼りなさを感じてしまいますよね。

[948: 匿名]

あ、ごめんなさい。物件比較中さんでした。↑

[949: 匿名]

うちの時は契約前に一回、帰り際に一度住宅展示場の店長が挨拶にでてくるくらいでしたけど？ 他社も同じ感じでしたね

[950: 契約済みさん]

うちは、リーダー格の営業さんがずっと一人だけでした。
契約後に設計さんが出てきました。
所長とか支店長さんにお会いすることのないまま、間もなく着工です。
だからって困ることはありませんでした。
都市部周辺の直営と地方の代理店・フランチャイズで方針が違うのでは・・・。

[951: 匿名]

９４６さん

うちはすでに着工してますが、打ち合わせなどに上位役職者は出てきませんでしたね

自分の担当はモデルハウスの店長さんでした

だからかもしれませんが、営業・設計士のちにＩＣの３名のみで全く問題なく打ち合わせできましたよ

上位役職者が出てこなくても問題ないんじゃないかな…

確かに…一生に一度の買い物だと思うので金額関係なく同じ対応を望みたいでしよね
三井ホームの都合ではなく…

でも上位役職者が居なくてもいい家は建てられますよ！

頑張ってくださいね

[952: 入居済み住民さん]

上席者の挨拶なんて必要ないです。しっかりした営業担当なら良しです。ちなみにうちは交渉中に担当者が出世して所長？だか何かになりました。

[953: 物件比較中さん]

９４６です。ほっとしました。みなさん同じなんですね。ただ、残念です。あいさつに来たら値切ろうとも思っていたので・・・（冗談です）。それとも他社メーカーは三井ホームに比べてよほど必死なんでしょうか・・・（これは嫌味です）。

[954: ビギナーさん]

No.943 by 契約済みさん　本当にありがとうございます。

規格でも気に入った間取りもありました。
それなりによいと教えていただきありがとうございました。

No.943 by 契約済みさんは、耐久性とメンテナンスに関わることを中心にグレードアップ
とありますが標準仕様ではちょっと頼りない品質なのでしょうか？

我々夫婦は、こだわりが少なく自分らでもいろいろ悩んでいます。
予算が少ないので、過剰な設備や、過剰な耐震・免新構造は我慢するつもりです。
なんとか、安全で住みやすい家が建てれればと思っています。

ローコスト系も考えています。
ただローコスト系でも40～50万くらいになってしまうようなので、
多少安心感の勝る三井のバーリオ標準のみもありなのか？と思いま
して相談させていただきました。

[955: 契約済みさん]

９４３です。

ビギナーさんも気に入った企画があってよかったですね(^_^)v。
企画ものには「ちょっと変な間取り」だと思うものがありましたが、
「これはなかなかよくできている」と思うものもたくさんありました。
我が家が選んだのは、他のＨＭにもありそうなプランで、
生活しやすそうな間取りのものです（住んでみないと分かりませんが・・）。
一部間取りの変更をしていただき、家族構成に合わせました。

我が家は、外壁をＭＧ－クレイにしてトップコートシャインにしました。
本当に耐久性があるかどうかは分かりませんので、賭けみたいなものです。
新省エネを次世代省エネにしたので、何ヶ所か変更になりました。
これもどれだけ省エネなるのかはよく分かりませんので、自己満足です。
水回りは、掃除をしやすいもの＆汚れにくいものを選びました。

でも、それは我が家の事情であって、標準仕様でも十分によいものになると思います。
バーリオの標準仕様でも、一番大事な躯体は自由設計と同じですから。

よい営業マンと出会うといいですね。

[956: 契約済みさん]

↑↑↑
企画は規格の間違いでした。
パソコンで「企画」を使うことが多いので、ついうっかり・・。

[957: 入居済み住民さん]

最近のVARIOの仕様をホームページで見ると「次世代省エネ」「ダブルシールドパネル」「SBフィニッシュ」が標準になっているようです。どれも数年前までフリーやマイレーヴの標準だったものです。躯体、基本仕様は、自由設計と変わりませんので、943さんの言われるように、標準仕様で十分と思います。我が家は同様の仕様で数年経ちますが、今のところ大きな不具合なく生活しています。

営業さん、設計士さん、ICさん、この３人と気が合うと家づくりが楽しくなります。

[958: 匿名さん]

入居済みのみなさんにお聞きしたいです。
「ああしておけばよかった」「こうしておけばよかった」ということがありましたら、教えてください。
デザイン的なことはさておいて、機能面でのことをお願いします。

[959: 匿名さん]

西日本で非全館空調で新築
換気システムダクトレス式が標準で全館空調にするか
換気を熱交換換気式にするか迷って標準のままにした
冬はほんの少し低めの風がふきだしてきてあたるのでやっぱり
熱交換換気にしても良かったのかな。。なんて
別段支障があるわけでもなくエアコン入れれば気にならないことですが。

[960: 匿名さん]

全館空調、高いですよね。
導入できればいいですが、うちのもエアコンの予定です。

２４時間換気は熱交換換気とやらにしました。
少しはヒンヤリ感が和らぎますかねぇ・・。
参考になりました、有り難うございます。

また思いつくことがあったら、教えてください。

[961: ビギナーさん]

No.955 by 契約済みさん　本当にありがとうございます。
大変参考になります。
ちなみに、バーリオでも値引きはしていただけるのでしょうか？
営業の方は、多少はほのめかしているのですが・・・。

No.957 by 入居済み住民さん　本当にありがとうございます。
教えていただき安心できます。
ＩＣさんはナニをしてくれるのでしょうか？
あまりわからないもので教えていただければ幸いです。

[962: 契約済みさん]

９５５です。
自分の場合は、値引きをしてもらえませんでした。
不覚にも営業のペースですすめられてしましいました。

まずラフの見積もりを作ってもらいます。
そのあと「こんな家に」という希望を伝えつつ、敷地調査などもしてもらいます。
あれこれ聞かれても、年収や建築資金は少なめに答える方がいいです。
そのあと正式な見積もりが出ますが、そこで急がされてはいけません。
特にキャンペーンや決算期や月末などのことばにおどらされてはいけません。
しっかり値引き交渉をして、納得したら契約しましょう。

営業もこのレスを読んでいますから、十分に作戦を練ることが大事です。

しかし、（こだわりがないと書かれているので問題ないと思いますが）
あまり強引な値引きをさせても、どこかで元を取られると聞いたことがあります。
※これは、先輩から聞いたことで経験ではありません。

こんな不景気ですから、「売りたい」のも事実でしょうが、
「少しの仕事で利益を上げたい」のも企業の気持ちだと思います。

[963: 契約済みさん]

９５５です。付け加えます。
以前この掲示板に元トップセールスという人が書き込みをしていました。
どんなに親身になってくれ、気持ちを理解してくれる営業マンでも、
営業マンは、貴方の友達ではなく、会社の利潤を上げるのが仕事です・・と。

長々書きましたが、三井は素敵です。
ビギナーさんが納得いく三井ホームが建てられますように！

[964: 匿名]

中間見積もりで諸経費という名で数万とられていたのですが、 同じかたいらっしゃいませんか？契約前にそこまで無理な値引き交渉したつもりはありませんが､ イマイチ納得できません。 中間見積もりからまたは最終見積もりで更に値引きしてもらえるものでしょうか？

[965: 匿名]

ただ 諸経費と言われても判断できないが？ 中間みつもりの中に記載があるのか

[966: 匿名]

９６４です。分かりにくくてすみません　契約時には諸経費がかなりの額で入っていますが、中間見積もりでもその金額が更に数万アップしていました。諸経費が数万円増えたのは、契約時よりも見積額が上がったことに対する手数料みたいなものになるのでしょうか？　一応次回営業に聞いてみますが、皆様の中間見積もりも契約時より諸経費はアップしていましたでしょうか？ちなみに我が家は間取りの変更は特になく、設備や窓ドアなどが増えました。　思っていた以上に中間見積もりが金額アップしてしまったのですが、契約後の中間見積もりや最終見積もり時にもお値引きはしてもらえるのでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　

[967: 匿名]

仕様変更で金額が変更になれば当然諸経費も変わるのが普通ではないのかな

[968: 入居済み住民さん]

たしか諸経費は本体価格の何％と決まっていたと思います。営業の方に聞けば教えてくれるはずです。お金を払うのはこちらですから、遠慮しないことです。

>>958
こうしてよけばよかったというのは特にありません。ただ、照明のスイッチ、コンセント、収納は予算が許すのであれば多いほうがいいと思います。あとから増やすことが難しいのと、多くて困ることはありませんから。

[969: 入居済み住民さん]

>>961

957です。
ICさんは、内装全体のコーディネートをしてくれます。キッチン、洗面、ユニットバス、トイレなどの備品の選定から、内装の色合わせ、カーテン、照明などです。ICさんによって、かなり家の雰囲気が変わります。三井ホームのモデルハウスで気に入った内装があれば、ICさんの名前を聞いて、その方を指名してみてもいいのでは？

[970: 匿名さん]

収納は間取り都合で限界ですが、コンセントは増やしてもらう方向で検討します。
No.968 by 入居済み住民さんさん、有り難うございます。

[971: 匿名（９６４）]

９６７さん、９６８さんありがとうございます。次回営業にたずねてみます。

[972: ビギナーさん]

No.963 by 契約済みさん　いつもわかりやすく、本当にありがとうございます。

営業トークとして、今月中の契約の場合なら値引きしますという見積もりが多いのでしょうか？
翌月になってしまうとその値引き見積もりは無効になってしまうのでしょうか？

No.969 by 入居済み住民さん　またまたアドバイスありがとうございます。

私の場合、予算が厳しいので基本的には標準仕様メインでいくつもりです。
あまり選択の幅はないと思いますが安心できますね。

[973: 契約済みさん]

住宅に関わらず、自動車にしても電化製品にしても・・、
「今月ならば」「年末なので」「３月決算で」「閑散期のため」って多いと思います。
家を買う場合は、本当に得なのかどうなのかよく分かりません。

「来月だとこの金額を出せません！」と言われたので、契約してしまいました。
翌月まで契約を延ばしていたら、実際どうなっていたでしょう！？

ビギナーさんもいよいよ契約段階ですか。
大きな決断が必要なときですね。

標準仕様の中にも色やデザインがいろいろあるので、ＩＣさんとの相性は重要です。
家全体の雰囲気や自分たちの好みを総合的に見てアドバイスしてくれるので、心強いです。

[974: 匿名さん]

マイレーブで太陽光を設置した方いませんか？

三井は太陽光を売りにしていないせいか
このスレでも太陽光の話題がほとんどありませんね。

家のデザインも瓦一体型ならまだいいけど、
検討中のスパニッシュtypeに載せるとせっかくの外観が残念なことに・・・
でも、ウチは北側道路で正面から見えないからまだいいかと
半分割り切っています。

４ｋｗの設置費用はどのくらいですかね？
後で別につけるのもアリかと悩んでいます。
皆さん、検討されました？

[975: 匿名]

買いたいときが　 買い替えどき
うまく言ったもんですね。家もそうですね。どんどん新しい設備が入る。

[976: 物件比較中さん]

三井ホームさんの規格型住宅で、２８坪程度の家を建てる際、
コンパクトキッチン（集合住宅用）や、
バスを１２１６サイズに変更することは可能なのでしょうか？
その分、他の部材を豪華にしたいのですが。

[977: 匿名]

1.67KWのソーラーシステムを設置しようか考えましたが、全館空調にしたため資金的に厳しかったのであきらめました。 設置料本体込みで145万8千円でした。
スパニッシュ瓦はなかなか高いのでソーラーシステムを設置するのはたしかにもったいない気もします。