三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[908: 契約済みさん]

NO.905のコメントは考えさせられます。

現在、ICがついてインテリア打ち合わせに入っています。
「クロスは、このシリーズからどうぞ」
「和室は純和風にすると天井も壁も特別注文になります」
「トイレ・洗面室はクッションフロアでいいですね、ではこの中からと…」
と言われ、
「照明はこちらで計画しますで心配しないでください」
と安心（？）させられました。

そこで疑問に思ったのですが、ICの話の進め方が注文部材・仕様を認めず、
とにかく指定のカタログからさっさと選ばせようとしている感じなのです。
それも「特注分、オプション分は追加で支払います」と言っているにもかか
わらずです。契約前は「したいことは、なんでも言ってください。何でもで
きますよ」とセールスしていたのに…。

正直、インテリア打ち合わせに入ってからは興ざめしています。「色のつい
た塩化ビニールを壁・天井・床に接着剤で貼り合わせる作業」にしか思えな
くなりました。
この悪い流れ（イメージ）を変える秘策はありますか？先輩方のアドバイス
お願いします。

[909: 匿名さん]

営利優先ってことになりますかね、それもちょっとどうしたものか。
あの仕様の中からだけ選べって言うのは、ちょっときついかも。
特注・オプション代を支払うといっているので、認めてもらわないと・・。

ＩＣが１００％センスを発揮すれば、オリジナル品以外からも選ぶ必要が出るはず。

諸々の悩みをセールスに相談するのは、どうですか。
約束が違うとセールスに抗議するのは、どうですか。

[910: 匿名さん]

クロス、床材、照明選び、一番楽しそうな選択部分なのに。この３点の選び方で部屋の雰囲気ってずいぶん違ってきますよね。自分の家づくりなんですから妥協せず、カタログで気に入った物が見つからぬのならばちょっと努力して自分でクロス、床材、照明を見つけ出し、「これでお願いしたいんですけど」と具体的な品番やメーカー名を提示してみてはいかがですか？

[911: 匿名さん]

企画モノなのだから何もいわなければ（具体的（無理なら断片でも）希望を言ってこなければ）
決まった中から選ぶ事になるのでは？
それともしたいことを言っているのに決まったものから選ぶ方がいいと進めてくるのか？？
書いてある内容からはそうは読めないが？？

[912: 匿名さん]

「特注分、オプション分は追加で支払います」だけでは何が希望かわからないので
希望を言っているとは思われてないという気もするけど

[913: 匿名]

物件比較中さんアイアンレールかわいいですよね★葉っぱの形もあるのですね。
カーテンレールやカーテンひとつで部屋の雰囲気ががらりと変わりますよね♪
私はカーテンを洗ったときにカーテンの付け替えが楽で、かつ壊れにくいカーテンレールがいいなと思っています。
大掃除などのときイライラせずにすむように＾＾；

[914: 匿名希望]

908さん。
そんな漠然とした感じでは、希望を言っている事になりませんよ。

うちは、クロスのメーカーのショールームにも個人的に行って確認したし、畳は畳屋さんまで話を聞きに行って選んだ物を三井さんで入れて貰ったし、お風呂もメーカーのショールームに行きましたし、照明もカーテンも、ショールームを何社も回って決めました。
こっちが、具体的にこういうのを考えてると話をすれば、ICさんも「じゃあこれとかどうでしょう。綺麗ですよ」「あれには、これが合うと思いますよ」「こういう合わせ方はどうでしょう」「探してみました」と動いてくれると思いますが、「オプションは払う」では......受身過ぎて動きようが無いと思います。
あぁしたい、こうしたいという具体的な物が無ければ、そりゃあICさんもお仕事ですからサクサクと選んでくれという事になりますよね......。
三井さんの方でカタログは一杯持っているはずなので、借してくれと言ってみてはいかがですか？

[915: 入居済み住民さん]

ICさんが高額の仕様を持ってきて施主側で一生懸命抑えた経験はありますが、標準で済まそうというのは、かなりコストに厳しい人と思われている可能性があります。ご自身でショールームに行ってプランを考え、希望を正確に伝えたほうがいいと思います。水回り、内部建具、クロス、照明、カーテンなど、気が遠くなるほどの時間と回数、ICさんと相談して決めましたよ。

[916: 契約済みさん]

908です。

皆様、アドバイスありがとうございます。

話をお伺いしていると、当方はICを含め、メーカー任せになっていた気がします。
ただ、具体的なモデルハウスの例を切り出しても聞き流されてしまう状況だった
ので、不安になってしまったのです。

もう少し熱意を全面に出してもっと具体的に話を切り出してみます。流れが変わる
といいなあ…。

[917: 契約済みさん]

現在ＩＣと打ち合わせ中です。
みなさんは、システムキッチンやシステムバスを決めるときショールームへ行きましたか？
カタログだけで決めているので、あとになって予想外の仕様やカラーだと不安です。

[918: 匿名]

うちはカーテンはＩＣに頼まなかったんだけど、
アイアンレールの先端に可愛い飾りを付けようとしたら飾りとエアコンが干渉して付けれなかった。

図面見てただけではそこまで見抜けなかったや。

ＩＣにお願いしてたら干渉のことちゃんと指摘してくれてたんだろうな。

[919: クシュクシュ]

>>917さん

私は行きましたよ

ﾔﾏﾊのｷｯﾁﾝを見にﾔﾏﾊのｼｮｰﾙｰﾑへ
ﾊﾟﾅの食洗機とIHを見にﾊﾟﾅへ
INAXのお風呂と洗面台とｴｺｶﾗｯﾄを見にINAXへ
TOTOのﾄｲﾚと照明は行ってません。

使い勝手とかも含めて、近くにあるなら行った方がいいですよ

[920: 契約済みさん]

あんな小さな色見本を見ても分かりませんから、決定する前にショールームへ行ってきます。
トイレや洗面台も気になりますが、キッチンとバスだけは必須です。

９１７さんは、ヤマハのキッチンとイナックスのバスですか？
うちも今のところは同じものになりそうです。
家族構成や年齢層が違うと思いますが、差し支えなければ以下を教えてください。
キッチンはどんな色にされましたか？
バスルームや浴槽は、どんな色にされましたか？それはどうしてですか？

うち全体のクロスを決めるときには悩まなかったのに、キッチンとバスだけは悩んでいて決断ができません。

[921: クシュクシュ]

917さんではありませんが…
家族３人
ﾔﾏﾊｷｯﾁﾝ→ﾊﾆｰｵﾚﾝｼﾞ(ﾊﾞｯｸは白)ｼﾝｸもﾏﾝｺﾞｰ
理由は…対面で手元が見えないので、明るく元気な色にしたかったから。娘も気に入ったので。

INAXﾊﾞｽ→Ｓｼﾘｰｽﾞのｶﾞﾗｺﾓｻﾞｲｸｸﾞﾘｰﾝ 浴槽は人大のｸﾞﾘｰﾝ
理由は…ﾍﾞｰｼﾞｭやｸﾞﾚｰは大人っぽすぎて娘が嫌がったから。旦那が、ｸﾞﾘｰﾝは目に優しいからと言ったから。

こんな感じです。
私は逆にｸﾛｽに目茶苦茶悩みましたf^_^;
ﾊﾞｽはどうせ人に見られないしって事でｸﾞﾘｰﾝに即決でした。

うちはIX９ｼﾘｰｽﾞですが、これって新しくなりましたか？
色のバリエーションが少な過ぎるんですよねー…

[922: 契約済みさん]

９１７と書きましたが、９１９クシュクシュさんの間違いでした（謝）
早速のご回答を有り難うございました。

ちなみに私は、クシュクシュさんのお母さん世代だと推測します。
でも、私もマンゴー色のシンクが気に入っているのです。
年を重ねたからこそ、明るいきれいな色にしたいです。

ＩＸ９は、確かに色のバリエーションに欠けます。
私もグレーやシルバー落ち着きすぎて嫌いです。
同世代の友人に相談すると、濃い色は石けんかすが目立つとか、
白い色はカビや汚れが目立つとかで、モダンより癒しの色がよいとか、
真剣に考えてくれ、多くの人がパステル系をすすめてくれます。
でも、そのパステル系がないので、迷ってしまいます。

週末には、近くのショールームへ行ってきます。

[923: クシュクシュ]

母世代ですか！
契約済みさんはもっとお若いと思いますが参考までに。
うちの母は６５歳ですが、最近キッチンをリフォームしてベージュの木目色のキッチンにしてました。予算が合わず他メーカーのステンレスシンクですが。
私は３０歳前半ですが、キッチンは自分が好きな色かなと。
最初は歳をとった時の事を考え、キャラメル色の扉とベージュシンクにしようとしましたが、やっぱり元気なカラーを取り入れたいと思って変更しました。
好きな色に囲まれたらテンションも上がって料理が楽しくなりそうですよね。
旦那はフレッシュグリーンを押してましたが、やっぱり一番長い時間使うのは自分なので却下しました（笑）

バスは、確かに濃い色は水アカが目立ちますね。
掃除好きなこまめな人はタイルとか濃い色でもいいんでしょうけど、私はズボラなので…
逆に白だとカビがすぐ分かって、掃除しなくちゃって思うからいいんじゃないでしょうか。
黒だと分からないですからね…
グリーン以外なら私ならベージュの浴槽にベージュの壁ですね。
グレーは寒々しく感じるので私は避けました。

新しいバーリオは日立のお風呂のカラーバリエが増えてました。

[924: 契約済みさん]

お母様より若いですが、大きく分類すればお母様世代ですわ。
（あまり具体的に書くと、三井関係者にバレてしまいそうですね）

クシュクシュさんのお話は、お若いのに説得力があって、参考になります。
お会いしたことがないのに、背中を押してくださっているような気がします。
やはり、自分が大好きなマンゴーにほぼ決定です！！
テンションが上がり、お料理も片付けも楽しくできそうです。

メーカー的には、日立よりINAXの方が気に入っているので、INAXを入れたいです。
お友達もグリーンを勧めてくれましたが、グリーンは爽やかでいいですよね。
ガラコモザイクグリーンは三面ではなく、一面のみというのですか？
４面共にそのグリーンが使えれば、最高なのに・・・。

有り難うございました。
ショールームでチェックする観点が絞られてきました。

[925: クシュクシュ]

いえいえ、私なんてまだまだ勉強不足です(>_<)

日立は色はバリエーションがありますけど、私はあの床と扉(INAXはｶﾋﾞにくく工夫されていた)が気になったのでやめました。

ｶﾞﾗｺﾓｻﾞｲｸｸﾞﾘｰﾝは一面だけなんですよ(T_T)
全面ならもっと綺麗だったのに…


ほんと、どこまでこだわってどこを妥協するかって所ですf^_^;

ｼｮｰﾙｰﾑで何か発見があるといいですね！

[926: 関西人]

こんにちは。いつもとても参考にしています。
三井ホームでは、TOTOやINAXのアイテム（トイレ周り）は
いわゆる定価の何％くらいになるのでしょうか。
これから見積もりをお願いするのですが、
参考までに教えていただければと思います。
よろしくお願いします。

[927: 契約済み]

908さん
ＩＣの担当者を変更していただくというのはいかがですか？
営業の方にお願いすれば可能なはずです。
当方は、全ての打ち合わせを終えたのですが、
ＩＣさんは、どのスタッフよりも根気強く相談に乗ってくれましたよ。

[928: 物件比較中さん]

INＡＸやTOTOと違いますが、パナソニックのアラウーノSを２台で
追加料金２６万円でした。

定価が一台２１万円でネットでは7万4800円で売ってます。
それが、標準のトイレを差し引いてこの値段ですからね。
かなりぼったくりやな思いました。

ほんと、三井は水周りの標準がしょぼすぎですね。

[929: 匿名さん]

確かに、三井のバス・キッチン・トイレは、時代遅れの感じがしないでもない。
「外見や内装が素敵」と奥様方に人気で、奥様の希望で三井を建てる人が多いと聞いているが、水回りももう少しカラフル系からポップ系まで揃えて、幅広い世代の男女に受けるようにすればいいのに・・・。

[930: 建築中さん]

みなさんは、どの引っ越し業者でしたか？
過去のレスを読むと、アートかサカイあたりでしょうか？
うちは箱物と家電だけ運んでもらおうと思うので、安くて丁寧（新築家屋に傷つけない）なところを希望です。

[931: 匿名]

928さん
トイレだけではなくキッチンや洗面台、カーテン、照明も
三井を通さずネットで買ったら半額くらいですもんね。

それに壁紙や２×４の木材、床板なんかもネットで買えば格安で手に入りますよ。

いっそのことコンクリートから何から何まで全部自分で買って
施工だけ三井にしてもらうってのが一番安くできて最高ですよね(*^O^*)

標準品以外を使うってことは、ただ取り付ける物を変えるだけでなく、
新しくその場所の図面を書き直したり、配管の位置変更したり、
資材を手配したり、
届いた資材を管理したり、
現場まで運搬したり…
と色々手間がかかりますよ。

その手間を極力なくして安く提供してるのが企画プランなので
それから外れると高くなるのは仕方ないと思います。

これは三井だけでなく他のメーカーさんも同じだと思います。

確かに三井の企画は選べるのが少な過ぎるけど…

ちなみにフリーでなら何を使ってもそれほど大きな影響なかったですよ。

[932: 契約済みさん]

素朴な疑問。
三井ホームには内部社員の建築士さんがいるのに、なぜ外部の建築士さんに依頼するの？
社員の建築士と外部の建築士の仕事分担は、どう分かれているの？
いい家ができれば、どうでもいいことなんだが・・・。

[933: 物件比較中さん]

水周りの施主支給は保証のからみを理由にして、断られることが多いですよね。
けど実は水周りは、一番利益を出しやすいおいしい部分で利益をとれないことが
彼らの断る理由です。
家を建てるのは施主なんで、HMが断るなんておかしなと思いますが。

大手はどこも標準はショボいのは同感です。
スミフはマンションの仕入れルートを活用できるので、いいグレード入りますね。
ここも三井不動産経由でもっといい住設を入れてくれたらいいのに。

[934: サラリーマンさん]

どうですか　ここの建物は。

[935: 匿名]

普通

[936: 住まいに詳しい人]

私の個人的な印象ですが、予算があり、外観、仕様等にこだわり建てるなら三井ホームは良いと思います。
でないと外壁仕様（吹きつけ）全然違うから。もちろん内部仕様、住設についても同じ事がいえる。
まずは自分達の予算で、どの程度の仕様か聞いて、商談を進めたほうが良いと思います。

[937: 匿名]

社長が交代して、高級志向に少し回帰するみたいですね。

内容がどこまで変るか、いまいちわかりませんが。

[938: 契約済みさん]

クシュクシュさーん、お読みになっていますか？

ヤマハのショールームへ行ってきました。
マンゴーシンク、素敵。
グリーンは、爽やかでもっと素敵。
イエローは、明るくてもっともっと素敵。
はぁ～迷っちゃいます。
扉面もワンランク上の色まで選べるようになったようです。
これから先を考えれば、落ち着いた色。
派手好みの性格を考えれば、明るい色。
部屋の雰囲気に合わせれば、白系。
はぁ～、これも目移りしちゃいます。

ＩＮＡＸのショールームへ行ってきました。
人大の浴槽自体は、どの色もいい感じです。
でも、壁面の色は気に入ったものがありません。
やれやれ、無難な色で妥協します。

ショールームへ行ってよかったです、有り難うございました。

[939: ビギナーさん]

ただいま、ＨＭ検討中のものです。

展示場で、企画住宅バーリオをすすめられました。
建物の本体は坪単価50万と説明を受けました。

意外に安いと思ったのですがこれはいかがなのでしょうか？

営業曰く、かなりお買い得とのことです。
仮に、全部標準仕様で立てた場合良い住まいは建つのでしょうか？

[940: 契約者]

私もバーリオで契約しました。気に入った間取りに近いものがあったのでそこから、いろいろ変更しました。初期の標準変更分見積もりは700万でした。内訳はバルコニー広くしたり、次世代省エネつけたり、勾配天井したり、全館空調つけたりいろいろやりましたよ。マイレーブでも見積もりとったのですが、コストメリットはバーリオの方が上でした。(これは私の場合)

このスレにもありますが、三井は最初の見積もりにかなりふっかけてきます。営業にもよりますが。ですので最初は妥協せず自分の納得のいく仕様で見積もりを作ってもらうといいと思いますよ。バーリオは自分の要求次第でいいものになると思います。標準オンリーだと正直ぱっとはしないでしょうね。

[941: クシュクシュ]

>>938さん

ここ最近娘が体調崩していて中々来れませんでした(>_<)すみません

扉面ワンランク上選べるようになったんですか？！
確か、抹茶色とか桜色があるやつですよね？
私、この２色かなり気に入ってたんです〜(*´д`*)
前はピンクのシンクもあったんですよね〜
桜色とピンクシンク、友達の家がそうで見せてもらいましたが、めちゃ可愛かったです。

INAXも行けたんですね！

ショールーム行くと夢が広がりますよね(^^)
迷っちゃうと思いますが、938さんが後悔しない色を選んでくださいね〜！！ﾟ+｡(* ´∇｀)｡+ﾟ

[942: ビギナーさん]

No.940 by 契約者さまアドバイスありがとうございました。
もう少しいろいろ見て研究してみたいと思います。

[943: 契約済みさん]

我が家の例です。
耐久性とメンテナンスに関わることを中心にグレードアップしていただき、標準仕様より２００万upしました。
坪にして約５５万になります。
そこで契約しました。
その後、使い勝手やお洒落に関わることでグレードアップしていただき、更に１００万upしました。
坪約５７万になります。
カーテンや照明のインテリア関係が見積もり中ですが、
多分かなりupしています。

ビギナーさんのおっしゃる「よい家」の定義が分かりませんが、
標準仕様でもよい家だと思います。
標準仕様は、物が悪いわけではなくて、三井が各業者と提携したオリジナル品なので、それなりにいいです。
しかし、人間どうしても更によい物を求めてしまうので、多くの人がupしてしまいます。

バーリオの中に気に入った間取りがあれば、すごくお得だと思います。
でも、間取りを大きく変えるようになれば、かなり高くなると思います。
先ずは、理想に近い間取りを見つけましょう。
そして、グレードアップしたいところやオプションで入れたい物を列挙し、
それを元に見積もりを出していただきましょう。
そのあとたたみ込まれるように契約を迫られても十分に検討しましょう。

「いい家」が建つといいですね。

[944: 匿名さん]

ここのバーリオとセルコホームと迷う
企業の信頼性は三井だけど、セルコならオプションつけれるし・・

[945: 物件比較中さん]

バリオの値段であればセルコでは2×6、マイレーブであれば、THE HOME建つと思います。

セルコも三井と同様、オプションは平気で２００万以上はいっちゃいますので、その点は
要注意かと思います。

[946: 物件比較中さん]

質問です。近々契約します。でも今だ営業と設計士しか出てきません。ほかのとこでは課長クラス、支店長クラスも顔出ししてるのに三井は係長クラスが一度来ただけ。ひょっとしてお偉いさんは出てこないの？？？凡庸な価格の家では。うそでもおだててほしい。みなさんとこはどうですか？

[947: 匿名]

９４５さん、私のときは所長さんとそれより少し下の方と営業と設計さんとで一番最初に顔合わせがありました。
↑で言う支店長や課長、係長という役職があるかわかりませんが、所長さんは決算の責任者（金額の値引きなどを決められる責任者）なので一番初めと後のほうにだけ来ました。通常は基本営業一人で所長クラスが数回来る程度ではないでしょうか？　営業が新人の場合や家の建築規模が大きいなどの場合は、営業プラスそれより少し役職が上の人や先輩の営業マンがつくみたいですよ。
値引き交渉は一般の営業にはいくら値引くという権限がないので、値引き交渉のときに来た人が所長クラスということではないでしょうか？　　　所長さんもそれより下の役職の方も特に客をおだてようとはしませんでしたが、若い営業に比べ傾聴力と提案力には優れていました。私達と設計のやり取りの中でかゆいとこに手が届く感じでうまくフォローしてくれました。　　経験の差ですね。
私は嘘っぽくおだてられると逆に嫌なんですが、確かに営業が一人だけだと頼りなさを感じてしまいますよね。

[948: 匿名]

あ、ごめんなさい。物件比較中さんでした。↑

[949: 匿名]

うちの時は契約前に一回、帰り際に一度住宅展示場の店長が挨拶にでてくるくらいでしたけど？ 他社も同じ感じでしたね

[950: 契約済みさん]

うちは、リーダー格の営業さんがずっと一人だけでした。
契約後に設計さんが出てきました。
所長とか支店長さんにお会いすることのないまま、間もなく着工です。
だからって困ることはありませんでした。
都市部周辺の直営と地方の代理店・フランチャイズで方針が違うのでは・・・。

[951: 匿名]

９４６さん

うちはすでに着工してますが、打ち合わせなどに上位役職者は出てきませんでしたね

自分の担当はモデルハウスの店長さんでした

だからかもしれませんが、営業・設計士のちにＩＣの３名のみで全く問題なく打ち合わせできましたよ

上位役職者が出てこなくても問題ないんじゃないかな…

確かに…一生に一度の買い物だと思うので金額関係なく同じ対応を望みたいでしよね
三井ホームの都合ではなく…

でも上位役職者が居なくてもいい家は建てられますよ！

頑張ってくださいね

[952: 入居済み住民さん]

上席者の挨拶なんて必要ないです。しっかりした営業担当なら良しです。ちなみにうちは交渉中に担当者が出世して所長？だか何かになりました。

[953: 物件比較中さん]

９４６です。ほっとしました。みなさん同じなんですね。ただ、残念です。あいさつに来たら値切ろうとも思っていたので・・・（冗談です）。それとも他社メーカーは三井ホームに比べてよほど必死なんでしょうか・・・（これは嫌味です）。

[954: ビギナーさん]

No.943 by 契約済みさん　本当にありがとうございます。

規格でも気に入った間取りもありました。
それなりによいと教えていただきありがとうございました。

No.943 by 契約済みさんは、耐久性とメンテナンスに関わることを中心にグレードアップ
とありますが標準仕様ではちょっと頼りない品質なのでしょうか？

我々夫婦は、こだわりが少なく自分らでもいろいろ悩んでいます。
予算が少ないので、過剰な設備や、過剰な耐震・免新構造は我慢するつもりです。
なんとか、安全で住みやすい家が建てれればと思っています。

ローコスト系も考えています。
ただローコスト系でも40～50万くらいになってしまうようなので、
多少安心感の勝る三井のバーリオ標準のみもありなのか？と思いま
して相談させていただきました。

[955: 契約済みさん]

９４３です。

ビギナーさんも気に入った企画があってよかったですね(^_^)v。
企画ものには「ちょっと変な間取り」だと思うものがありましたが、
「これはなかなかよくできている」と思うものもたくさんありました。
我が家が選んだのは、他のＨＭにもありそうなプランで、
生活しやすそうな間取りのものです（住んでみないと分かりませんが・・）。
一部間取りの変更をしていただき、家族構成に合わせました。

我が家は、外壁をＭＧ－クレイにしてトップコートシャインにしました。
本当に耐久性があるかどうかは分かりませんので、賭けみたいなものです。
新省エネを次世代省エネにしたので、何ヶ所か変更になりました。
これもどれだけ省エネなるのかはよく分かりませんので、自己満足です。
水回りは、掃除をしやすいもの＆汚れにくいものを選びました。

でも、それは我が家の事情であって、標準仕様でも十分によいものになると思います。
バーリオの標準仕様でも、一番大事な躯体は自由設計と同じですから。

よい営業マンと出会うといいですね。

[956: 契約済みさん]

↑↑↑
企画は規格の間違いでした。
パソコンで「企画」を使うことが多いので、ついうっかり・・。

[957: 入居済み住民さん]

最近のVARIOの仕様をホームページで見ると「次世代省エネ」「ダブルシールドパネル」「SBフィニッシュ」が標準になっているようです。どれも数年前までフリーやマイレーヴの標準だったものです。躯体、基本仕様は、自由設計と変わりませんので、943さんの言われるように、標準仕様で十分と思います。我が家は同様の仕様で数年経ちますが、今のところ大きな不具合なく生活しています。

営業さん、設計士さん、ICさん、この３人と気が合うと家づくりが楽しくなります。