三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[888: 契約済みさん]

はーい、有り難うございます。
最終見積もりではなく、中間見積もりって言うんですね。
みなさんのレスを読むと、１００万↑とか２００万↑とあるので、
初めのうちは「これで３万」「これで３万＋２万」と計算していましたが、
もう何が何だか分からなくなってきました。
申請の前に確認したいと思います。
また分からないことがあったら、質問させていただきます。

[889: ビスコ]

こんにちは。いつも参考にさせていただいています。うちは現在、そろそろインテリアコーディネイターさん登場、というあたりです。こちらの掲示板を見ていると、カーテンや照明など、施主支給される方もいらっしゃるようですが、うちも少しでもお安くしたいのでチャンレンジしたいと思っています。で、教えていただければ嬉しいのですが、インテリアコーディネイターさんと、どういうものがいいか細部までうちあわせして決めたメーカーや型番を教えてもらって、それらをネットなり量販店なりで自分で手配したい、と言えばできるのでしょうか。その際、取り付けは三井にお願いした方がいいのでしょうか。

[890: 匿名さん]

三井で買って取り付けた方が安いものと、そうでないものがあります。
うちは、コーディネートしてもらいつつ、同じものを2つの量販店で見積もってもらいました。
（もちろん営業の方にもコーディネーターの方にも他でも見積ってもらって検討すると伝えました）
カーテンレールは三井でつけてもらい、カーテンは大正堂で買って取り付けてもらうパターンが一番
安かったのでそうしましたよ。
面倒くさがらずに、自分で動けば安くなる道はいろいろ探せます。女性にとっては一番楽しい時期の
ようですのであれこれ楽しく悩んでください。

[891: ビスコ]

890さんはカーテンのほかには照明や外構も三井ホーム以外に見積もりとられましたか。

[892: 契約済みさん]

うちもカーテンと照明を決めている最中です。
インテリアコーディネーターさんが一生懸命やってくださると、「施主支給にします」と言い出す勇気がないです。
でも、カーテンはサイズが合わないので今あるものを使えませんが、照明については「今お使いのもので、今後もお使いになりたいものはありますか？」と聞いてくれましたので、とりあえず三つは古いものを使います。少しでもお安くするためには、ちょっとの我慢です。

[893: 匿名さん]

解体と外構は地元業者2社から見積をとり計百万以上安かったので、地元の業者に依頼しました。
三井ホームの営業、設計士さんと業者で打ち合わせしてくれてスムーズにいきました。
照明は外灯は三井に依頼、中は配線のみで照明器具はネットで発注しました。取り付けは脚立が
あれば簡単です。（無理そうな箇所は工事中に現場監督さんに頼んでみてください）
ただし、埋め込み型は三井に頼む必要があります。

[894: 匿名さん]

>インテリアコーディネーターさんが一生懸命やってくださると、「施主支給にします」と言い出す勇気がないです。

この気持ちわかりますけど、相手（営業さんもコーディネーターさんも）は自分の成績（給料）のため必死です。
こっちも無駄金は使わない！（こだわりの箇所に投入！）と強い意志を持つべきです。

[895: 契約済みさん]

８９２です。
おっしゃる通りですよね。この掲示板に「どんなに好い人に見える営業さんも営利のためであり、友達ではありません」とあったのを思い出しました。どんなに一生懸命考えてくれても、先方も仕事ですよね。
ここだけは譲れないところは別として、消耗品でいつか付け替えるところは、押さえるべきです。限りある予算ですから。
次回「施主支給」を申し入れます。これだけ施主支給が話題になれば、最近の三井は認めるような気がします。施主さんに気持ちよく対応して、次のお客様を紹介していただく方がメリットは大きいですから。

[896: クシュクシュ]

私は、照明が４５％引きだったので、三井にほぼ全部頼みました(勿論手持ちの物もある)
カーテンはこれからですが、１５％しか引いてくれないみたいなので、イトーヨーカ堂(５０〜６０％オフだった)に頼むかなぁと…
ただ、引き渡し後じゃないと他業者を入れさせてくれないみたいなので、１階だけは丸見えで嫌だし、三井に頼むか悩み中です。
選ぶだけ選んで、コーディネーターに全体のバランスとかよく見てもらって、あとはネットで買うか…
コーディネーター料払ってるんだから、アドバイスは沢山貰おうと思ってます。

[897: ビスコ]

皆様のご意見参考になりました。うちも施主支給頑張ってみます。

[898: 匿名さん]

高いねーここ

[899: 890]

>次回「施主支給」を申し入れます。

うちは、手持ちを使いたいんだけど、友達からもらえるんだけど、ってかんじでさぐりながら
施主支給と自分で取り付け(照明やペーパーフォルダーなど)にしました。こっちの方がこんだけ
安いんですよねーなんて雑談しながら進めると、いきなり施主支給を受諾せよ！なんてやるより
スムーズにゆくと思います。

カーテンレールと取り付けはなぜか三井が安かったので頼みました。（三井が使う業者によって
費用が異なるようです）
カーテンは図面をもって2業者に見積もり依頼し、安い方に決めて、引渡し当日の午前中に付けて
もらいました。（午後引越しだったので）
まとまりのない文章ですみません。

[900: 入居済み住民さん]

少しぐらいHMに儲けさせてやれば良いんじゃないの？
皆のそういう消費志向が不景気を生んでいる気がする。

我が家は一応照明について比べるだけ比べてみて、
確かに少しだけ施主支給が安いようだったが、
あえて三井に頼んだよ。

家全体のコストからすれば、カーテンと照明の購入先なんて大差ないよ。
もっと他の部分で差をつけることを考えたほうが良い。

[901: 匿名さん]

店で見てネットで買うってもう常識でしょう。安いし家まで運んでくれるし
外構工事でも施主支給できますよ。

[902: 入居済み住民さん]

９００です。

> 店で見てネットで買うってもう常識でしょう。安いし家まで運んでくれるし
> 外構工事でも施主支給できますよ。

そりゃ当然知ってるよ。
調べて比べてみたから。（そう書いたが・・・・？）

その上で、大差なかったから三井にやらせた。

心配しなくとも、みんなももっと他の部分でしっかり取られているよ。（笑）
だからそんなところにセコセコ努力するよりは（その過程が楽しい人は別に良いが）、
別のところに力を入れるべきだと思ったわけ。

[903: 入居済み住民さん]

９００です。

失礼。外構工事は我が家はまだこれから。
引用が1行多すぎた。

[904: 足長坊主]

「情けは人のためならず」と申すずら。

施主支給などしておっては、墓穴を掘るずら。

世の中はそんなもんずら。

[905: 入居済み住民さん]

三井ホームにはつぶれてもらっては困るので
これから建てる方はいいなりになっていっぱい
三井で下さい。

[906: 匿名]

皆さんはカーテンレールどんなのつけましたか？アイアン？木製？ ごく一般的なもの？
我が家はスパニッシュ風なFタイプです。カーテンなどこれからなのですが、皆さんはどんなカーテンレールをつけましたか？ どちらかというとアイアンがいいのですがお値段や使い勝手を考えると(--;)

モデルハウスは何度も見ましたがカーテンなどはあまり記憶になくて^^:

[907: 物件比較中さん]

付けるならアイアンのカーテンレールがいいかなぁーと考えています。先が葉っぱの形や、渦巻き状のものなど、カワイイタイプがいろいろ出てますし。

[908: 契約済みさん]

NO.905のコメントは考えさせられます。

現在、ICがついてインテリア打ち合わせに入っています。
「クロスは、このシリーズからどうぞ」
「和室は純和風にすると天井も壁も特別注文になります」
「トイレ・洗面室はクッションフロアでいいですね、ではこの中からと…」
と言われ、
「照明はこちらで計画しますで心配しないでください」
と安心（？）させられました。

そこで疑問に思ったのですが、ICの話の進め方が注文部材・仕様を認めず、
とにかく指定のカタログからさっさと選ばせようとしている感じなのです。
それも「特注分、オプション分は追加で支払います」と言っているにもかか
わらずです。契約前は「したいことは、なんでも言ってください。何でもで
きますよ」とセールスしていたのに…。

正直、インテリア打ち合わせに入ってからは興ざめしています。「色のつい
た塩化ビニールを壁・天井・床に接着剤で貼り合わせる作業」にしか思えな
くなりました。
この悪い流れ（イメージ）を変える秘策はありますか？先輩方のアドバイス
お願いします。

[909: 匿名さん]

営利優先ってことになりますかね、それもちょっとどうしたものか。
あの仕様の中からだけ選べって言うのは、ちょっときついかも。
特注・オプション代を支払うといっているので、認めてもらわないと・・。

ＩＣが１００％センスを発揮すれば、オリジナル品以外からも選ぶ必要が出るはず。

諸々の悩みをセールスに相談するのは、どうですか。
約束が違うとセールスに抗議するのは、どうですか。

[910: 匿名さん]

クロス、床材、照明選び、一番楽しそうな選択部分なのに。この３点の選び方で部屋の雰囲気ってずいぶん違ってきますよね。自分の家づくりなんですから妥協せず、カタログで気に入った物が見つからぬのならばちょっと努力して自分でクロス、床材、照明を見つけ出し、「これでお願いしたいんですけど」と具体的な品番やメーカー名を提示してみてはいかがですか？

[911: 匿名さん]

企画モノなのだから何もいわなければ（具体的（無理なら断片でも）希望を言ってこなければ）
決まった中から選ぶ事になるのでは？
それともしたいことを言っているのに決まったものから選ぶ方がいいと進めてくるのか？？
書いてある内容からはそうは読めないが？？

[912: 匿名さん]

「特注分、オプション分は追加で支払います」だけでは何が希望かわからないので
希望を言っているとは思われてないという気もするけど

[913: 匿名]

物件比較中さんアイアンレールかわいいですよね★葉っぱの形もあるのですね。
カーテンレールやカーテンひとつで部屋の雰囲気ががらりと変わりますよね♪
私はカーテンを洗ったときにカーテンの付け替えが楽で、かつ壊れにくいカーテンレールがいいなと思っています。
大掃除などのときイライラせずにすむように＾＾；

[914: 匿名希望]

908さん。
そんな漠然とした感じでは、希望を言っている事になりませんよ。

うちは、クロスのメーカーのショールームにも個人的に行って確認したし、畳は畳屋さんまで話を聞きに行って選んだ物を三井さんで入れて貰ったし、お風呂もメーカーのショールームに行きましたし、照明もカーテンも、ショールームを何社も回って決めました。
こっちが、具体的にこういうのを考えてると話をすれば、ICさんも「じゃあこれとかどうでしょう。綺麗ですよ」「あれには、これが合うと思いますよ」「こういう合わせ方はどうでしょう」「探してみました」と動いてくれると思いますが、「オプションは払う」では......受身過ぎて動きようが無いと思います。
あぁしたい、こうしたいという具体的な物が無ければ、そりゃあICさんもお仕事ですからサクサクと選んでくれという事になりますよね......。
三井さんの方でカタログは一杯持っているはずなので、借してくれと言ってみてはいかがですか？

[915: 入居済み住民さん]

ICさんが高額の仕様を持ってきて施主側で一生懸命抑えた経験はありますが、標準で済まそうというのは、かなりコストに厳しい人と思われている可能性があります。ご自身でショールームに行ってプランを考え、希望を正確に伝えたほうがいいと思います。水回り、内部建具、クロス、照明、カーテンなど、気が遠くなるほどの時間と回数、ICさんと相談して決めましたよ。

[916: 契約済みさん]

908です。

皆様、アドバイスありがとうございます。

話をお伺いしていると、当方はICを含め、メーカー任せになっていた気がします。
ただ、具体的なモデルハウスの例を切り出しても聞き流されてしまう状況だった
ので、不安になってしまったのです。

もう少し熱意を全面に出してもっと具体的に話を切り出してみます。流れが変わる
といいなあ…。

[917: 契約済みさん]

現在ＩＣと打ち合わせ中です。
みなさんは、システムキッチンやシステムバスを決めるときショールームへ行きましたか？
カタログだけで決めているので、あとになって予想外の仕様やカラーだと不安です。

[918: 匿名]

うちはカーテンはＩＣに頼まなかったんだけど、
アイアンレールの先端に可愛い飾りを付けようとしたら飾りとエアコンが干渉して付けれなかった。

図面見てただけではそこまで見抜けなかったや。

ＩＣにお願いしてたら干渉のことちゃんと指摘してくれてたんだろうな。

[919: クシュクシュ]

>>917さん

私は行きましたよ

ﾔﾏﾊのｷｯﾁﾝを見にﾔﾏﾊのｼｮｰﾙｰﾑへ
ﾊﾟﾅの食洗機とIHを見にﾊﾟﾅへ
INAXのお風呂と洗面台とｴｺｶﾗｯﾄを見にINAXへ
TOTOのﾄｲﾚと照明は行ってません。

使い勝手とかも含めて、近くにあるなら行った方がいいですよ

[920: 契約済みさん]

あんな小さな色見本を見ても分かりませんから、決定する前にショールームへ行ってきます。
トイレや洗面台も気になりますが、キッチンとバスだけは必須です。

９１７さんは、ヤマハのキッチンとイナックスのバスですか？
うちも今のところは同じものになりそうです。
家族構成や年齢層が違うと思いますが、差し支えなければ以下を教えてください。
キッチンはどんな色にされましたか？
バスルームや浴槽は、どんな色にされましたか？それはどうしてですか？

うち全体のクロスを決めるときには悩まなかったのに、キッチンとバスだけは悩んでいて決断ができません。

[921: クシュクシュ]

917さんではありませんが…
家族３人
ﾔﾏﾊｷｯﾁﾝ→ﾊﾆｰｵﾚﾝｼﾞ(ﾊﾞｯｸは白)ｼﾝｸもﾏﾝｺﾞｰ
理由は…対面で手元が見えないので、明るく元気な色にしたかったから。娘も気に入ったので。

INAXﾊﾞｽ→Ｓｼﾘｰｽﾞのｶﾞﾗｺﾓｻﾞｲｸｸﾞﾘｰﾝ 浴槽は人大のｸﾞﾘｰﾝ
理由は…ﾍﾞｰｼﾞｭやｸﾞﾚｰは大人っぽすぎて娘が嫌がったから。旦那が、ｸﾞﾘｰﾝは目に優しいからと言ったから。

こんな感じです。
私は逆にｸﾛｽに目茶苦茶悩みましたf^_^;
ﾊﾞｽはどうせ人に見られないしって事でｸﾞﾘｰﾝに即決でした。

うちはIX９ｼﾘｰｽﾞですが、これって新しくなりましたか？
色のバリエーションが少な過ぎるんですよねー…

[922: 契約済みさん]

９１７と書きましたが、９１９クシュクシュさんの間違いでした（謝）
早速のご回答を有り難うございました。

ちなみに私は、クシュクシュさんのお母さん世代だと推測します。
でも、私もマンゴー色のシンクが気に入っているのです。
年を重ねたからこそ、明るいきれいな色にしたいです。

ＩＸ９は、確かに色のバリエーションに欠けます。
私もグレーやシルバー落ち着きすぎて嫌いです。
同世代の友人に相談すると、濃い色は石けんかすが目立つとか、
白い色はカビや汚れが目立つとかで、モダンより癒しの色がよいとか、
真剣に考えてくれ、多くの人がパステル系をすすめてくれます。
でも、そのパステル系がないので、迷ってしまいます。

週末には、近くのショールームへ行ってきます。

[923: クシュクシュ]

母世代ですか！
契約済みさんはもっとお若いと思いますが参考までに。
うちの母は６５歳ですが、最近キッチンをリフォームしてベージュの木目色のキッチンにしてました。予算が合わず他メーカーのステンレスシンクですが。
私は３０歳前半ですが、キッチンは自分が好きな色かなと。
最初は歳をとった時の事を考え、キャラメル色の扉とベージュシンクにしようとしましたが、やっぱり元気なカラーを取り入れたいと思って変更しました。
好きな色に囲まれたらテンションも上がって料理が楽しくなりそうですよね。
旦那はフレッシュグリーンを押してましたが、やっぱり一番長い時間使うのは自分なので却下しました（笑）

バスは、確かに濃い色は水アカが目立ちますね。
掃除好きなこまめな人はタイルとか濃い色でもいいんでしょうけど、私はズボラなので…
逆に白だとカビがすぐ分かって、掃除しなくちゃって思うからいいんじゃないでしょうか。
黒だと分からないですからね…
グリーン以外なら私ならベージュの浴槽にベージュの壁ですね。
グレーは寒々しく感じるので私は避けました。

新しいバーリオは日立のお風呂のカラーバリエが増えてました。

[924: 契約済みさん]

お母様より若いですが、大きく分類すればお母様世代ですわ。
（あまり具体的に書くと、三井関係者にバレてしまいそうですね）

クシュクシュさんのお話は、お若いのに説得力があって、参考になります。
お会いしたことがないのに、背中を押してくださっているような気がします。
やはり、自分が大好きなマンゴーにほぼ決定です！！
テンションが上がり、お料理も片付けも楽しくできそうです。

メーカー的には、日立よりINAXの方が気に入っているので、INAXを入れたいです。
お友達もグリーンを勧めてくれましたが、グリーンは爽やかでいいですよね。
ガラコモザイクグリーンは三面ではなく、一面のみというのですか？
４面共にそのグリーンが使えれば、最高なのに・・・。

有り難うございました。
ショールームでチェックする観点が絞られてきました。

[925: クシュクシュ]

いえいえ、私なんてまだまだ勉強不足です(>_<)

日立は色はバリエーションがありますけど、私はあの床と扉(INAXはｶﾋﾞにくく工夫されていた)が気になったのでやめました。

ｶﾞﾗｺﾓｻﾞｲｸｸﾞﾘｰﾝは一面だけなんですよ(T_T)
全面ならもっと綺麗だったのに…


ほんと、どこまでこだわってどこを妥協するかって所ですf^_^;

ｼｮｰﾙｰﾑで何か発見があるといいですね！

[926: 関西人]

こんにちは。いつもとても参考にしています。
三井ホームでは、TOTOやINAXのアイテム（トイレ周り）は
いわゆる定価の何％くらいになるのでしょうか。
これから見積もりをお願いするのですが、
参考までに教えていただければと思います。
よろしくお願いします。

[927: 契約済み]

908さん
ＩＣの担当者を変更していただくというのはいかがですか？
営業の方にお願いすれば可能なはずです。
当方は、全ての打ち合わせを終えたのですが、
ＩＣさんは、どのスタッフよりも根気強く相談に乗ってくれましたよ。

[928: 物件比較中さん]

INＡＸやTOTOと違いますが、パナソニックのアラウーノSを２台で
追加料金２６万円でした。

定価が一台２１万円でネットでは7万4800円で売ってます。
それが、標準のトイレを差し引いてこの値段ですからね。
かなりぼったくりやな思いました。

ほんと、三井は水周りの標準がしょぼすぎですね。

[929: 匿名さん]

確かに、三井のバス・キッチン・トイレは、時代遅れの感じがしないでもない。
「外見や内装が素敵」と奥様方に人気で、奥様の希望で三井を建てる人が多いと聞いているが、水回りももう少しカラフル系からポップ系まで揃えて、幅広い世代の男女に受けるようにすればいいのに・・・。

[930: 建築中さん]

みなさんは、どの引っ越し業者でしたか？
過去のレスを読むと、アートかサカイあたりでしょうか？
うちは箱物と家電だけ運んでもらおうと思うので、安くて丁寧（新築家屋に傷つけない）なところを希望です。

[931: 匿名]

928さん
トイレだけではなくキッチンや洗面台、カーテン、照明も
三井を通さずネットで買ったら半額くらいですもんね。

それに壁紙や２×４の木材、床板なんかもネットで買えば格安で手に入りますよ。

いっそのことコンクリートから何から何まで全部自分で買って
施工だけ三井にしてもらうってのが一番安くできて最高ですよね(*^O^*)

標準品以外を使うってことは、ただ取り付ける物を変えるだけでなく、
新しくその場所の図面を書き直したり、配管の位置変更したり、
資材を手配したり、
届いた資材を管理したり、
現場まで運搬したり…
と色々手間がかかりますよ。

その手間を極力なくして安く提供してるのが企画プランなので
それから外れると高くなるのは仕方ないと思います。

これは三井だけでなく他のメーカーさんも同じだと思います。

確かに三井の企画は選べるのが少な過ぎるけど…

ちなみにフリーでなら何を使ってもそれほど大きな影響なかったですよ。

[932: 契約済みさん]

素朴な疑問。
三井ホームには内部社員の建築士さんがいるのに、なぜ外部の建築士さんに依頼するの？
社員の建築士と外部の建築士の仕事分担は、どう分かれているの？
いい家ができれば、どうでもいいことなんだが・・・。

[933: 物件比較中さん]

水周りの施主支給は保証のからみを理由にして、断られることが多いですよね。
けど実は水周りは、一番利益を出しやすいおいしい部分で利益をとれないことが
彼らの断る理由です。
家を建てるのは施主なんで、HMが断るなんておかしなと思いますが。

大手はどこも標準はショボいのは同感です。
スミフはマンションの仕入れルートを活用できるので、いいグレード入りますね。
ここも三井不動産経由でもっといい住設を入れてくれたらいいのに。

[934: サラリーマンさん]

どうですか　ここの建物は。

[935: 匿名]

普通

[936: 住まいに詳しい人]

私の個人的な印象ですが、予算があり、外観、仕様等にこだわり建てるなら三井ホームは良いと思います。
でないと外壁仕様（吹きつけ）全然違うから。もちろん内部仕様、住設についても同じ事がいえる。
まずは自分達の予算で、どの程度の仕様か聞いて、商談を進めたほうが良いと思います。

[937: 匿名]

社長が交代して、高級志向に少し回帰するみたいですね。

内容がどこまで変るか、いまいちわかりませんが。