三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[868: 入居済み住民さん]

三井ホームのホームページに2010年5月1日にオープンしたマイレーヴモデルハウスの記事がありますので、なくなったということはないと思いますが・・・。

http://www.mitsuihome.co.jp/product/myreve/modelhouse/machinaka.html

８５７さんの場合、マイレーヴの基準から外れるとフリーにされてしまうケースがあり、それかもしれません。変更が多いケースにありがちです。マイレーヴの部材を使ってフリー設計、積算見積りですと、マイレーヴとそう変わらない価格になるはずです。

８６６さんの場合は？？？ですが、外壁移動がない場合、マイレーヴとバーリオに同じプランがかなりあるので、バーリオにされたのかもしれません。フレスコタイプやモダンだと外観もかわりませんから。以前は断熱仕様が少し違いましたが、最近はどうなのでしょうか？

[869: 匿名]

マイレーブは以前は選べる設備仕様が限られていましたが、最近は何でも選べるようになりマイレーブとフリープランの境目がなくなったためフリープランと一緒になったと説明をうけました。フリープランの中で標準使用の物のみを選ぶとマイレーブと同じ価格になるらしいです。 でもなぜか展示場や三井ホームのサイトではマイレーブの名前が残ってますが^^:

[870: 匿名さん]

こちらの掲示板であったか、バーリオ・マイレーブ・フリープランで坪単価が変わることを知りました。
最近の掲示板を読んで、バーリオやマイレーブでも間取りや仕様の変更ができることも知りました。
ということは、気に入った間取りがあれば、バーリオで建てるのが一番格安と言うことですかねぇ？

そもそも坪単価の規定もよく分からないんです（汗）。
営業さんに坪６０万くらいといわれた記憶ですが、
うちの場合は地盤改良や付帯工事（上下水道工事　ガス工事　電気工事）をしなければ住めないわけですから、
坪単価は７０万近くになると思うんです。
工務店で建てた友達も坪６０万といいますが、付帯工事や地盤改良込みの価格みたいです。
坪単価は、本体価格を言うのですか？

検討中ですので、アドバイスください。

[871: 匿名]

870さんバーリオなら三井ホームのサイトで設備など選んでおおよその金額をだせるコーナーがありましたよ。 その中の設備で納得出来て、全館空調を付ける予定がないようでしたらバーリオいいと思いますよ。

[872: 匿名さん]

８７１さん有り難うございます。
やってみたことがありますが、地盤改良や付帯工事の項目はなかったような気がします。
でも、あれが目安となるということですね、参考になります。
全空調は高そうで無理だと思いますから、やはりバーリオがよい気がしてきました。

でも・・・、ここの掲示板で全空調の良さを読みましたが、
全空調がなくても暑さ寒さは大丈夫なんでしょうか？
比較的高冷地（標高７００メートルの東北地方）に住んでいます。
全空調がなければ三井ホームにする意味はないような書き込みもありましたが、
それはみなさんが実感していることでしょうか？無くても快適な人もいらっしゃいますか？
私は高気密高断熱・耐震性・営業の提案力、そして何よりもお気に入りのデザインが決めてて、
かなりかなり三井ホームに積極的になっています。

[873: 匿名]

地盤改良や付帯工事は家の状態によってちがうので実際業者に見積もりを出してもらわないと分からないと思います。 872さんの場合工事する項目が多いので不安ですね。

[874: 匿名]

ところで寒い地域にお住まいの場合三井ホームも2×6になるのでしょうか？ ２×４だと全館空調なしでエアコンのみだと寒そうですが。 サッシや窓ガラスなど全て寒冷地仕様になるのでしょうか？

[875: 入居済み住民さん]

868です。

坪単価は本体価格で、付帯工事、空調、照明、カーテン、地盤改良は含まれませんでした。

我が家は寒冷地ではありませんが、全館空調は快適です。夏は２７℃、冬は２２℃設定にしています。花粉症の季節もフィルタが強力なので快適に過ごせています。ただ、快適性は高気密、高断熱にあるので、個別エアコンや床暖房でも廊下、トイレ、お風呂の温度差がない以外はあまり変わらないかもしれません。個人的には余裕があれば、全館空調＋床暖房がいいと思います。全館空調でも床は暖かくありませんから。

外観上は、換気扇が少なくなるのですっきりします。室外機は１つ、室内は吹き出し口だけになるので全体としてシンプルな印象になります。欠点としては、室内機をいれる場所やダクトスペースを床面積でとられるので面積を広く取りたい場合は向かないでしょう。１階の天井も一部低くなる場合があります。また、全館空調のメンテナンスコストが毎年かかります。

サッシは標準でペアガラスがつくので結露はしたことがありません。2重窓にすればさらによくなると思います。

[876: 匿名]

寒冷地でも断熱は基本同じ仕様では？ ただ、全館空調を選ばなかった場合、換気システムがダクトレスの普通のものがダケト式熱交換換気に変わったりするようですかが

[877: 匿名さん]

有り難うございました。

全空調にしなければ、デザインだけに憧れてもダメかなって気がします。
他社でもラフ見積もりしてもらっているので、検討してみます。

とは言いつつ、他社の見積もりもさほど差額が無く、同等の見積もりであれば、
やはり三井ホームにしないとずーっと後悔するような気がしています。

[878: 匿名]

８７７さん

うちはマイレーヴで全館空調なしで建築しました。
全館空調にしなければならない理由はないと思いますよ。

確かに良い設備だと思いますが、“三井ホームだから～しなきゃ”と考えると大変じゃないっすか


うちは関東の海沿いなんで環境をシビアに考える必要ないところに住んでいるから言えるのかもしれませんが…

三井ホームで全館空調しなかった人もいるよ～ というアピールでした

失礼しました

[879: 匿名]

すみません

追伸

高気密・高断熱・耐震性・提案力・デザイン…

これだけ気に入っていらっしゃるのであれば三井ホームにしても良いのでは？

もちろん金額も納得であれば

自分が三井ホームで建てて良かったと言えるので…押し付けがましいコメントをしてしまいました

気に障られたら素直に謝罪致します

申し訳ないです

[880: 匿名さん]

悩んでいるときにみなさんのアドバイスは嬉しいです。
上記の方々すべてに感謝ですよ、本当に。

気持ちは六割三井に傾いていましたが、全空調までは無理なので、
どうなんだろうかとちょっと迷っていました。
同じ地域の人で三井に住んでいらっしゃる方の感想を聞けば、
寒さ暑さなどの快適感も分かると思うんですが、
まだ営業と距離を置いているので・・・。

みなさんの話を聞いて、九割三井に傾きました。
高い買い物だからこそ、妥協で他メーカーにして、後悔したくないです。
あ～、三井で家を建てたい！！三井の家が欲しい！！

他メーカーの掲示板も読みましたが、
三井にレスするみなさんは品がよくて温かな人ばかりですね。
三井の営業と話をすすめてみようと思います。
今によい報告ができるように頑張ります。

[881: 匿名]

サンウェーブパタパタくん入れられるようになりましたね。 人工大理石もバックセットも色々増えました☆ 880さん三井ホーム気に入ってらっしゃるんですね。 私はまだ入居してませんが、 素敵なおうちが建つといいですね。

[882: 契約済みさん]

建築中の人、入居済みの人にお聞きしたいです。
マイホーム実現に向けてルンルン気分で、打ち合わせを重ねています。
あれもこれもと夢がふくらみ、何ヶ所かオプショナルや仕様変更をしています。
できるだけ高額のことは避けていますが、ちりも積もれば山となりそうです。
途中経過の見積もりは出ないので、最終見積もりが気になり始めました。


初歩的な質問ですが、最終見積もりを見てから仕様変更はできるのでしょうか？
「もう変更はできませんよ！これで建築です。」なんて言われないでしょうか？
変更に伴って手数料を取られるようなところは、そのままにしたいですが、
最終見積もりを見たあとのコストダウンについて教えてください。

[883: 匿名]

８８２さん

うちはマイレーヴで建築中です
建築始まってからも変更できましたよ

基礎工事中に…

浴槽の変更(金額の変更なし)
物干し金物の追加(金額プラス)

ぐらいですが…

あまり望ましくないのでしょうが…

発注前で…

役所への申請が必要ない部分で…

状況により…

変更はいけるんじゃないでしょうか

[884: 入居済み住民さん]

工事が始まってからの変更は、費用を気にしなければ可能だったと思います。
特に内装や取り付け部材は発注済でなければ大丈夫と思います。

全館空調ですが、近くにある三井ホームの家を見て回ると、大体半分ぐらいの家が全館空調と思います。

[885: 契約済みさん]

有り難うございました。

役所に申請が必要ない部分ですね。
追加工事（ニッチやアーチなど）や床材などは申請しますか。
水回りの仕様や手すりなどのオプションは大丈夫でしょうか。
申請前に最終見積もりはいただけないのものですか？

この掲示板をもっとよく読んでおくべきでした。
元トップセールスさんのコメントを見つけて読みましたが、
私どもも「営業さんにとって好都合なお客さん」だったように思います。
予算を８割で伝えずにマックスで伝えてしまいましたから・・。
年収までしゃべってしまいましたから・・。
契約も着工も急がされてしまいましたから・・。

マイホーム実現に向けて、どこまで妥協するか悩ましい。

[886: 通りすがり]

三井の家って外見で分かるの？
どのＨＭでも分かるもの？
車のメーカーや車種みたいにわかるのかな。

[887: もうすぐ工事開始]

885さん

役所への申請の前くらいに、

中間見積り　を出してくれると思いますよ。

変更部分の金額　と　総額の金額

が両方載っていて、わかりやすいです。

ぜひ営業さんに聞いてみてください。

[888: 契約済みさん]

はーい、有り難うございます。
最終見積もりではなく、中間見積もりって言うんですね。
みなさんのレスを読むと、１００万↑とか２００万↑とあるので、
初めのうちは「これで３万」「これで３万＋２万」と計算していましたが、
もう何が何だか分からなくなってきました。
申請の前に確認したいと思います。
また分からないことがあったら、質問させていただきます。

[889: ビスコ]

こんにちは。いつも参考にさせていただいています。うちは現在、そろそろインテリアコーディネイターさん登場、というあたりです。こちらの掲示板を見ていると、カーテンや照明など、施主支給される方もいらっしゃるようですが、うちも少しでもお安くしたいのでチャンレンジしたいと思っています。で、教えていただければ嬉しいのですが、インテリアコーディネイターさんと、どういうものがいいか細部までうちあわせして決めたメーカーや型番を教えてもらって、それらをネットなり量販店なりで自分で手配したい、と言えばできるのでしょうか。その際、取り付けは三井にお願いした方がいいのでしょうか。

[890: 匿名さん]

三井で買って取り付けた方が安いものと、そうでないものがあります。
うちは、コーディネートしてもらいつつ、同じものを2つの量販店で見積もってもらいました。
（もちろん営業の方にもコーディネーターの方にも他でも見積ってもらって検討すると伝えました）
カーテンレールは三井でつけてもらい、カーテンは大正堂で買って取り付けてもらうパターンが一番
安かったのでそうしましたよ。
面倒くさがらずに、自分で動けば安くなる道はいろいろ探せます。女性にとっては一番楽しい時期の
ようですのであれこれ楽しく悩んでください。

[891: ビスコ]

890さんはカーテンのほかには照明や外構も三井ホーム以外に見積もりとられましたか。

[892: 契約済みさん]

うちもカーテンと照明を決めている最中です。
インテリアコーディネーターさんが一生懸命やってくださると、「施主支給にします」と言い出す勇気がないです。
でも、カーテンはサイズが合わないので今あるものを使えませんが、照明については「今お使いのもので、今後もお使いになりたいものはありますか？」と聞いてくれましたので、とりあえず三つは古いものを使います。少しでもお安くするためには、ちょっとの我慢です。

[893: 匿名さん]

解体と外構は地元業者2社から見積をとり計百万以上安かったので、地元の業者に依頼しました。
三井ホームの営業、設計士さんと業者で打ち合わせしてくれてスムーズにいきました。
照明は外灯は三井に依頼、中は配線のみで照明器具はネットで発注しました。取り付けは脚立が
あれば簡単です。（無理そうな箇所は工事中に現場監督さんに頼んでみてください）
ただし、埋め込み型は三井に頼む必要があります。

[894: 匿名さん]

>インテリアコーディネーターさんが一生懸命やってくださると、「施主支給にします」と言い出す勇気がないです。

この気持ちわかりますけど、相手（営業さんもコーディネーターさんも）は自分の成績（給料）のため必死です。
こっちも無駄金は使わない！（こだわりの箇所に投入！）と強い意志を持つべきです。

[895: 契約済みさん]

８９２です。
おっしゃる通りですよね。この掲示板に「どんなに好い人に見える営業さんも営利のためであり、友達ではありません」とあったのを思い出しました。どんなに一生懸命考えてくれても、先方も仕事ですよね。
ここだけは譲れないところは別として、消耗品でいつか付け替えるところは、押さえるべきです。限りある予算ですから。
次回「施主支給」を申し入れます。これだけ施主支給が話題になれば、最近の三井は認めるような気がします。施主さんに気持ちよく対応して、次のお客様を紹介していただく方がメリットは大きいですから。

[896: クシュクシュ]

私は、照明が４５％引きだったので、三井にほぼ全部頼みました(勿論手持ちの物もある)
カーテンはこれからですが、１５％しか引いてくれないみたいなので、イトーヨーカ堂(５０〜６０％オフだった)に頼むかなぁと…
ただ、引き渡し後じゃないと他業者を入れさせてくれないみたいなので、１階だけは丸見えで嫌だし、三井に頼むか悩み中です。
選ぶだけ選んで、コーディネーターに全体のバランスとかよく見てもらって、あとはネットで買うか…
コーディネーター料払ってるんだから、アドバイスは沢山貰おうと思ってます。

[897: ビスコ]

皆様のご意見参考になりました。うちも施主支給頑張ってみます。

[898: 匿名さん]

高いねーここ

[899: 890]

>次回「施主支給」を申し入れます。

うちは、手持ちを使いたいんだけど、友達からもらえるんだけど、ってかんじでさぐりながら
施主支給と自分で取り付け(照明やペーパーフォルダーなど)にしました。こっちの方がこんだけ
安いんですよねーなんて雑談しながら進めると、いきなり施主支給を受諾せよ！なんてやるより
スムーズにゆくと思います。

カーテンレールと取り付けはなぜか三井が安かったので頼みました。（三井が使う業者によって
費用が異なるようです）
カーテンは図面をもって2業者に見積もり依頼し、安い方に決めて、引渡し当日の午前中に付けて
もらいました。（午後引越しだったので）
まとまりのない文章ですみません。

[900: 入居済み住民さん]

少しぐらいHMに儲けさせてやれば良いんじゃないの？
皆のそういう消費志向が不景気を生んでいる気がする。

我が家は一応照明について比べるだけ比べてみて、
確かに少しだけ施主支給が安いようだったが、
あえて三井に頼んだよ。

家全体のコストからすれば、カーテンと照明の購入先なんて大差ないよ。
もっと他の部分で差をつけることを考えたほうが良い。

[901: 匿名さん]

店で見てネットで買うってもう常識でしょう。安いし家まで運んでくれるし
外構工事でも施主支給できますよ。

[902: 入居済み住民さん]

９００です。

> 店で見てネットで買うってもう常識でしょう。安いし家まで運んでくれるし
> 外構工事でも施主支給できますよ。

そりゃ当然知ってるよ。
調べて比べてみたから。（そう書いたが・・・・？）

その上で、大差なかったから三井にやらせた。

心配しなくとも、みんなももっと他の部分でしっかり取られているよ。（笑）
だからそんなところにセコセコ努力するよりは（その過程が楽しい人は別に良いが）、
別のところに力を入れるべきだと思ったわけ。

[903: 入居済み住民さん]

９００です。

失礼。外構工事は我が家はまだこれから。
引用が1行多すぎた。

[904: 足長坊主]

「情けは人のためならず」と申すずら。

施主支給などしておっては、墓穴を掘るずら。

世の中はそんなもんずら。

[905: 入居済み住民さん]

三井ホームにはつぶれてもらっては困るので
これから建てる方はいいなりになっていっぱい
三井で下さい。

[906: 匿名]

皆さんはカーテンレールどんなのつけましたか？アイアン？木製？ ごく一般的なもの？
我が家はスパニッシュ風なFタイプです。カーテンなどこれからなのですが、皆さんはどんなカーテンレールをつけましたか？ どちらかというとアイアンがいいのですがお値段や使い勝手を考えると(--;)

モデルハウスは何度も見ましたがカーテンなどはあまり記憶になくて^^:

[907: 物件比較中さん]

付けるならアイアンのカーテンレールがいいかなぁーと考えています。先が葉っぱの形や、渦巻き状のものなど、カワイイタイプがいろいろ出てますし。

[908: 契約済みさん]

NO.905のコメントは考えさせられます。

現在、ICがついてインテリア打ち合わせに入っています。
「クロスは、このシリーズからどうぞ」
「和室は純和風にすると天井も壁も特別注文になります」
「トイレ・洗面室はクッションフロアでいいですね、ではこの中からと…」
と言われ、
「照明はこちらで計画しますで心配しないでください」
と安心（？）させられました。

そこで疑問に思ったのですが、ICの話の進め方が注文部材・仕様を認めず、
とにかく指定のカタログからさっさと選ばせようとしている感じなのです。
それも「特注分、オプション分は追加で支払います」と言っているにもかか
わらずです。契約前は「したいことは、なんでも言ってください。何でもで
きますよ」とセールスしていたのに…。

正直、インテリア打ち合わせに入ってからは興ざめしています。「色のつい
た塩化ビニールを壁・天井・床に接着剤で貼り合わせる作業」にしか思えな
くなりました。
この悪い流れ（イメージ）を変える秘策はありますか？先輩方のアドバイス
お願いします。

[909: 匿名さん]

営利優先ってことになりますかね、それもちょっとどうしたものか。
あの仕様の中からだけ選べって言うのは、ちょっときついかも。
特注・オプション代を支払うといっているので、認めてもらわないと・・。

ＩＣが１００％センスを発揮すれば、オリジナル品以外からも選ぶ必要が出るはず。

諸々の悩みをセールスに相談するのは、どうですか。
約束が違うとセールスに抗議するのは、どうですか。

[910: 匿名さん]

クロス、床材、照明選び、一番楽しそうな選択部分なのに。この３点の選び方で部屋の雰囲気ってずいぶん違ってきますよね。自分の家づくりなんですから妥協せず、カタログで気に入った物が見つからぬのならばちょっと努力して自分でクロス、床材、照明を見つけ出し、「これでお願いしたいんですけど」と具体的な品番やメーカー名を提示してみてはいかがですか？

[911: 匿名さん]

企画モノなのだから何もいわなければ（具体的（無理なら断片でも）希望を言ってこなければ）
決まった中から選ぶ事になるのでは？
それともしたいことを言っているのに決まったものから選ぶ方がいいと進めてくるのか？？
書いてある内容からはそうは読めないが？？

[912: 匿名さん]

「特注分、オプション分は追加で支払います」だけでは何が希望かわからないので
希望を言っているとは思われてないという気もするけど

[913: 匿名]

物件比較中さんアイアンレールかわいいですよね★葉っぱの形もあるのですね。
カーテンレールやカーテンひとつで部屋の雰囲気ががらりと変わりますよね♪
私はカーテンを洗ったときにカーテンの付け替えが楽で、かつ壊れにくいカーテンレールがいいなと思っています。
大掃除などのときイライラせずにすむように＾＾；

[914: 匿名希望]

908さん。
そんな漠然とした感じでは、希望を言っている事になりませんよ。

うちは、クロスのメーカーのショールームにも個人的に行って確認したし、畳は畳屋さんまで話を聞きに行って選んだ物を三井さんで入れて貰ったし、お風呂もメーカーのショールームに行きましたし、照明もカーテンも、ショールームを何社も回って決めました。
こっちが、具体的にこういうのを考えてると話をすれば、ICさんも「じゃあこれとかどうでしょう。綺麗ですよ」「あれには、これが合うと思いますよ」「こういう合わせ方はどうでしょう」「探してみました」と動いてくれると思いますが、「オプションは払う」では......受身過ぎて動きようが無いと思います。
あぁしたい、こうしたいという具体的な物が無ければ、そりゃあICさんもお仕事ですからサクサクと選んでくれという事になりますよね......。
三井さんの方でカタログは一杯持っているはずなので、借してくれと言ってみてはいかがですか？

[915: 入居済み住民さん]

ICさんが高額の仕様を持ってきて施主側で一生懸命抑えた経験はありますが、標準で済まそうというのは、かなりコストに厳しい人と思われている可能性があります。ご自身でショールームに行ってプランを考え、希望を正確に伝えたほうがいいと思います。水回り、内部建具、クロス、照明、カーテンなど、気が遠くなるほどの時間と回数、ICさんと相談して決めましたよ。

[916: 契約済みさん]

908です。

皆様、アドバイスありがとうございます。

話をお伺いしていると、当方はICを含め、メーカー任せになっていた気がします。
ただ、具体的なモデルハウスの例を切り出しても聞き流されてしまう状況だった
ので、不安になってしまったのです。

もう少し熱意を全面に出してもっと具体的に話を切り出してみます。流れが変わる
といいなあ…。

[917: 契約済みさん]

現在ＩＣと打ち合わせ中です。
みなさんは、システムキッチンやシステムバスを決めるときショールームへ行きましたか？
カタログだけで決めているので、あとになって予想外の仕様やカラーだと不安です。

[918: 匿名]

うちはカーテンはＩＣに頼まなかったんだけど、
アイアンレールの先端に可愛い飾りを付けようとしたら飾りとエアコンが干渉して付けれなかった。

図面見てただけではそこまで見抜けなかったや。

ＩＣにお願いしてたら干渉のことちゃんと指摘してくれてたんだろうな。

[919: クシュクシュ]

>>917さん

私は行きましたよ

ﾔﾏﾊのｷｯﾁﾝを見にﾔﾏﾊのｼｮｰﾙｰﾑへ
ﾊﾟﾅの食洗機とIHを見にﾊﾟﾅへ
INAXのお風呂と洗面台とｴｺｶﾗｯﾄを見にINAXへ
TOTOのﾄｲﾚと照明は行ってません。

使い勝手とかも含めて、近くにあるなら行った方がいいですよ

[920: 契約済みさん]

あんな小さな色見本を見ても分かりませんから、決定する前にショールームへ行ってきます。
トイレや洗面台も気になりますが、キッチンとバスだけは必須です。

９１７さんは、ヤマハのキッチンとイナックスのバスですか？
うちも今のところは同じものになりそうです。
家族構成や年齢層が違うと思いますが、差し支えなければ以下を教えてください。
キッチンはどんな色にされましたか？
バスルームや浴槽は、どんな色にされましたか？それはどうしてですか？

うち全体のクロスを決めるときには悩まなかったのに、キッチンとバスだけは悩んでいて決断ができません。

[921: クシュクシュ]

917さんではありませんが…
家族３人
ﾔﾏﾊｷｯﾁﾝ→ﾊﾆｰｵﾚﾝｼﾞ(ﾊﾞｯｸは白)ｼﾝｸもﾏﾝｺﾞｰ
理由は…対面で手元が見えないので、明るく元気な色にしたかったから。娘も気に入ったので。

INAXﾊﾞｽ→Ｓｼﾘｰｽﾞのｶﾞﾗｺﾓｻﾞｲｸｸﾞﾘｰﾝ 浴槽は人大のｸﾞﾘｰﾝ
理由は…ﾍﾞｰｼﾞｭやｸﾞﾚｰは大人っぽすぎて娘が嫌がったから。旦那が、ｸﾞﾘｰﾝは目に優しいからと言ったから。

こんな感じです。
私は逆にｸﾛｽに目茶苦茶悩みましたf^_^;
ﾊﾞｽはどうせ人に見られないしって事でｸﾞﾘｰﾝに即決でした。

うちはIX９ｼﾘｰｽﾞですが、これって新しくなりましたか？
色のバリエーションが少な過ぎるんですよねー…

[922: 契約済みさん]

９１７と書きましたが、９１９クシュクシュさんの間違いでした（謝）
早速のご回答を有り難うございました。

ちなみに私は、クシュクシュさんのお母さん世代だと推測します。
でも、私もマンゴー色のシンクが気に入っているのです。
年を重ねたからこそ、明るいきれいな色にしたいです。

ＩＸ９は、確かに色のバリエーションに欠けます。
私もグレーやシルバー落ち着きすぎて嫌いです。
同世代の友人に相談すると、濃い色は石けんかすが目立つとか、
白い色はカビや汚れが目立つとかで、モダンより癒しの色がよいとか、
真剣に考えてくれ、多くの人がパステル系をすすめてくれます。
でも、そのパステル系がないので、迷ってしまいます。

週末には、近くのショールームへ行ってきます。

[923: クシュクシュ]

母世代ですか！
契約済みさんはもっとお若いと思いますが参考までに。
うちの母は６５歳ですが、最近キッチンをリフォームしてベージュの木目色のキッチンにしてました。予算が合わず他メーカーのステンレスシンクですが。
私は３０歳前半ですが、キッチンは自分が好きな色かなと。
最初は歳をとった時の事を考え、キャラメル色の扉とベージュシンクにしようとしましたが、やっぱり元気なカラーを取り入れたいと思って変更しました。
好きな色に囲まれたらテンションも上がって料理が楽しくなりそうですよね。
旦那はフレッシュグリーンを押してましたが、やっぱり一番長い時間使うのは自分なので却下しました（笑）

バスは、確かに濃い色は水アカが目立ちますね。
掃除好きなこまめな人はタイルとか濃い色でもいいんでしょうけど、私はズボラなので…
逆に白だとカビがすぐ分かって、掃除しなくちゃって思うからいいんじゃないでしょうか。
黒だと分からないですからね…
グリーン以外なら私ならベージュの浴槽にベージュの壁ですね。
グレーは寒々しく感じるので私は避けました。

新しいバーリオは日立のお風呂のカラーバリエが増えてました。

[924: 契約済みさん]

お母様より若いですが、大きく分類すればお母様世代ですわ。
（あまり具体的に書くと、三井関係者にバレてしまいそうですね）

クシュクシュさんのお話は、お若いのに説得力があって、参考になります。
お会いしたことがないのに、背中を押してくださっているような気がします。
やはり、自分が大好きなマンゴーにほぼ決定です！！
テンションが上がり、お料理も片付けも楽しくできそうです。

メーカー的には、日立よりINAXの方が気に入っているので、INAXを入れたいです。
お友達もグリーンを勧めてくれましたが、グリーンは爽やかでいいですよね。
ガラコモザイクグリーンは三面ではなく、一面のみというのですか？
４面共にそのグリーンが使えれば、最高なのに・・・。

有り難うございました。
ショールームでチェックする観点が絞られてきました。

[925: クシュクシュ]

いえいえ、私なんてまだまだ勉強不足です(>_<)

日立は色はバリエーションがありますけど、私はあの床と扉(INAXはｶﾋﾞにくく工夫されていた)が気になったのでやめました。

ｶﾞﾗｺﾓｻﾞｲｸｸﾞﾘｰﾝは一面だけなんですよ(T_T)
全面ならもっと綺麗だったのに…


ほんと、どこまでこだわってどこを妥協するかって所ですf^_^;

ｼｮｰﾙｰﾑで何か発見があるといいですね！

[926: 関西人]

こんにちは。いつもとても参考にしています。
三井ホームでは、TOTOやINAXのアイテム（トイレ周り）は
いわゆる定価の何％くらいになるのでしょうか。
これから見積もりをお願いするのですが、
参考までに教えていただければと思います。
よろしくお願いします。

[927: 契約済み]

908さん
ＩＣの担当者を変更していただくというのはいかがですか？
営業の方にお願いすれば可能なはずです。
当方は、全ての打ち合わせを終えたのですが、
ＩＣさんは、どのスタッフよりも根気強く相談に乗ってくれましたよ。

[928: 物件比較中さん]

INＡＸやTOTOと違いますが、パナソニックのアラウーノSを２台で
追加料金２６万円でした。

定価が一台２１万円でネットでは7万4800円で売ってます。
それが、標準のトイレを差し引いてこの値段ですからね。
かなりぼったくりやな思いました。

ほんと、三井は水周りの標準がしょぼすぎですね。

[929: 匿名さん]

確かに、三井のバス・キッチン・トイレは、時代遅れの感じがしないでもない。
「外見や内装が素敵」と奥様方に人気で、奥様の希望で三井を建てる人が多いと聞いているが、水回りももう少しカラフル系からポップ系まで揃えて、幅広い世代の男女に受けるようにすればいいのに・・・。

[930: 建築中さん]

みなさんは、どの引っ越し業者でしたか？
過去のレスを読むと、アートかサカイあたりでしょうか？
うちは箱物と家電だけ運んでもらおうと思うので、安くて丁寧（新築家屋に傷つけない）なところを希望です。

[931: 匿名]

928さん
トイレだけではなくキッチンや洗面台、カーテン、照明も
三井を通さずネットで買ったら半額くらいですもんね。

それに壁紙や２×４の木材、床板なんかもネットで買えば格安で手に入りますよ。

いっそのことコンクリートから何から何まで全部自分で買って
施工だけ三井にしてもらうってのが一番安くできて最高ですよね(*^O^*)

標準品以外を使うってことは、ただ取り付ける物を変えるだけでなく、
新しくその場所の図面を書き直したり、配管の位置変更したり、
資材を手配したり、
届いた資材を管理したり、
現場まで運搬したり…
と色々手間がかかりますよ。

その手間を極力なくして安く提供してるのが企画プランなので
それから外れると高くなるのは仕方ないと思います。

これは三井だけでなく他のメーカーさんも同じだと思います。

確かに三井の企画は選べるのが少な過ぎるけど…

ちなみにフリーでなら何を使ってもそれほど大きな影響なかったですよ。

[932: 契約済みさん]

素朴な疑問。
三井ホームには内部社員の建築士さんがいるのに、なぜ外部の建築士さんに依頼するの？
社員の建築士と外部の建築士の仕事分担は、どう分かれているの？
いい家ができれば、どうでもいいことなんだが・・・。

[933: 物件比較中さん]

水周りの施主支給は保証のからみを理由にして、断られることが多いですよね。
けど実は水周りは、一番利益を出しやすいおいしい部分で利益をとれないことが
彼らの断る理由です。
家を建てるのは施主なんで、HMが断るなんておかしなと思いますが。

大手はどこも標準はショボいのは同感です。
スミフはマンションの仕入れルートを活用できるので、いいグレード入りますね。
ここも三井不動産経由でもっといい住設を入れてくれたらいいのに。

[934: サラリーマンさん]

どうですか　ここの建物は。

[935: 匿名]

普通

[936: 住まいに詳しい人]

私の個人的な印象ですが、予算があり、外観、仕様等にこだわり建てるなら三井ホームは良いと思います。
でないと外壁仕様（吹きつけ）全然違うから。もちろん内部仕様、住設についても同じ事がいえる。
まずは自分達の予算で、どの程度の仕様か聞いて、商談を進めたほうが良いと思います。

[937: 匿名]

社長が交代して、高級志向に少し回帰するみたいですね。

内容がどこまで変るか、いまいちわかりませんが。

[938: 契約済みさん]

クシュクシュさーん、お読みになっていますか？

ヤマハのショールームへ行ってきました。
マンゴーシンク、素敵。
グリーンは、爽やかでもっと素敵。
イエローは、明るくてもっともっと素敵。
はぁ～迷っちゃいます。
扉面もワンランク上の色まで選べるようになったようです。
これから先を考えれば、落ち着いた色。
派手好みの性格を考えれば、明るい色。
部屋の雰囲気に合わせれば、白系。
はぁ～、これも目移りしちゃいます。

ＩＮＡＸのショールームへ行ってきました。
人大の浴槽自体は、どの色もいい感じです。
でも、壁面の色は気に入ったものがありません。
やれやれ、無難な色で妥協します。

ショールームへ行ってよかったです、有り難うございました。

[939: ビギナーさん]

ただいま、ＨＭ検討中のものです。

展示場で、企画住宅バーリオをすすめられました。
建物の本体は坪単価50万と説明を受けました。

意外に安いと思ったのですがこれはいかがなのでしょうか？

営業曰く、かなりお買い得とのことです。
仮に、全部標準仕様で立てた場合良い住まいは建つのでしょうか？

[940: 契約者]

私もバーリオで契約しました。気に入った間取りに近いものがあったのでそこから、いろいろ変更しました。初期の標準変更分見積もりは700万でした。内訳はバルコニー広くしたり、次世代省エネつけたり、勾配天井したり、全館空調つけたりいろいろやりましたよ。マイレーブでも見積もりとったのですが、コストメリットはバーリオの方が上でした。(これは私の場合)

このスレにもありますが、三井は最初の見積もりにかなりふっかけてきます。営業にもよりますが。ですので最初は妥協せず自分の納得のいく仕様で見積もりを作ってもらうといいと思いますよ。バーリオは自分の要求次第でいいものになると思います。標準オンリーだと正直ぱっとはしないでしょうね。

[941: クシュクシュ]

>>938さん

ここ最近娘が体調崩していて中々来れませんでした(>_<)すみません

扉面ワンランク上選べるようになったんですか？！
確か、抹茶色とか桜色があるやつですよね？
私、この２色かなり気に入ってたんです〜(*´д`*)
前はピンクのシンクもあったんですよね〜
桜色とピンクシンク、友達の家がそうで見せてもらいましたが、めちゃ可愛かったです。

INAXも行けたんですね！

ショールーム行くと夢が広がりますよね(^^)
迷っちゃうと思いますが、938さんが後悔しない色を選んでくださいね〜！！ﾟ+｡(* ´∇｀)｡+ﾟ

[942: ビギナーさん]

No.940 by 契約者さまアドバイスありがとうございました。
もう少しいろいろ見て研究してみたいと思います。

[943: 契約済みさん]

我が家の例です。
耐久性とメンテナンスに関わることを中心にグレードアップしていただき、標準仕様より２００万upしました。
坪にして約５５万になります。
そこで契約しました。
その後、使い勝手やお洒落に関わることでグレードアップしていただき、更に１００万upしました。
坪約５７万になります。
カーテンや照明のインテリア関係が見積もり中ですが、
多分かなりupしています。

ビギナーさんのおっしゃる「よい家」の定義が分かりませんが、
標準仕様でもよい家だと思います。
標準仕様は、物が悪いわけではなくて、三井が各業者と提携したオリジナル品なので、それなりにいいです。
しかし、人間どうしても更によい物を求めてしまうので、多くの人がupしてしまいます。

バーリオの中に気に入った間取りがあれば、すごくお得だと思います。
でも、間取りを大きく変えるようになれば、かなり高くなると思います。
先ずは、理想に近い間取りを見つけましょう。
そして、グレードアップしたいところやオプションで入れたい物を列挙し、
それを元に見積もりを出していただきましょう。
そのあとたたみ込まれるように契約を迫られても十分に検討しましょう。

「いい家」が建つといいですね。

[944: 匿名さん]

ここのバーリオとセルコホームと迷う
企業の信頼性は三井だけど、セルコならオプションつけれるし・・

[945: 物件比較中さん]

バリオの値段であればセルコでは2×6、マイレーブであれば、THE HOME建つと思います。

セルコも三井と同様、オプションは平気で２００万以上はいっちゃいますので、その点は
要注意かと思います。

[946: 物件比較中さん]

質問です。近々契約します。でも今だ営業と設計士しか出てきません。ほかのとこでは課長クラス、支店長クラスも顔出ししてるのに三井は係長クラスが一度来ただけ。ひょっとしてお偉いさんは出てこないの？？？凡庸な価格の家では。うそでもおだててほしい。みなさんとこはどうですか？

[947: 匿名]

９４５さん、私のときは所長さんとそれより少し下の方と営業と設計さんとで一番最初に顔合わせがありました。
↑で言う支店長や課長、係長という役職があるかわかりませんが、所長さんは決算の責任者（金額の値引きなどを決められる責任者）なので一番初めと後のほうにだけ来ました。通常は基本営業一人で所長クラスが数回来る程度ではないでしょうか？　営業が新人の場合や家の建築規模が大きいなどの場合は、営業プラスそれより少し役職が上の人や先輩の営業マンがつくみたいですよ。
値引き交渉は一般の営業にはいくら値引くという権限がないので、値引き交渉のときに来た人が所長クラスということではないでしょうか？　　　所長さんもそれより下の役職の方も特に客をおだてようとはしませんでしたが、若い営業に比べ傾聴力と提案力には優れていました。私達と設計のやり取りの中でかゆいとこに手が届く感じでうまくフォローしてくれました。　　経験の差ですね。
私は嘘っぽくおだてられると逆に嫌なんですが、確かに営業が一人だけだと頼りなさを感じてしまいますよね。

[948: 匿名]

あ、ごめんなさい。物件比較中さんでした。↑

[949: 匿名]

うちの時は契約前に一回、帰り際に一度住宅展示場の店長が挨拶にでてくるくらいでしたけど？ 他社も同じ感じでしたね

[950: 契約済みさん]

うちは、リーダー格の営業さんがずっと一人だけでした。
契約後に設計さんが出てきました。
所長とか支店長さんにお会いすることのないまま、間もなく着工です。
だからって困ることはありませんでした。
都市部周辺の直営と地方の代理店・フランチャイズで方針が違うのでは・・・。

[951: 匿名]

９４６さん

うちはすでに着工してますが、打ち合わせなどに上位役職者は出てきませんでしたね

自分の担当はモデルハウスの店長さんでした

だからかもしれませんが、営業・設計士のちにＩＣの３名のみで全く問題なく打ち合わせできましたよ

上位役職者が出てこなくても問題ないんじゃないかな…

確かに…一生に一度の買い物だと思うので金額関係なく同じ対応を望みたいでしよね
三井ホームの都合ではなく…

でも上位役職者が居なくてもいい家は建てられますよ！

頑張ってくださいね

[952: 入居済み住民さん]

上席者の挨拶なんて必要ないです。しっかりした営業担当なら良しです。ちなみにうちは交渉中に担当者が出世して所長？だか何かになりました。

[953: 物件比較中さん]

９４６です。ほっとしました。みなさん同じなんですね。ただ、残念です。あいさつに来たら値切ろうとも思っていたので・・・（冗談です）。それとも他社メーカーは三井ホームに比べてよほど必死なんでしょうか・・・（これは嫌味です）。

[954: ビギナーさん]

No.943 by 契約済みさん　本当にありがとうございます。

規格でも気に入った間取りもありました。
それなりによいと教えていただきありがとうございました。

No.943 by 契約済みさんは、耐久性とメンテナンスに関わることを中心にグレードアップ
とありますが標準仕様ではちょっと頼りない品質なのでしょうか？

我々夫婦は、こだわりが少なく自分らでもいろいろ悩んでいます。
予算が少ないので、過剰な設備や、過剰な耐震・免新構造は我慢するつもりです。
なんとか、安全で住みやすい家が建てれればと思っています。

ローコスト系も考えています。
ただローコスト系でも40～50万くらいになってしまうようなので、
多少安心感の勝る三井のバーリオ標準のみもありなのか？と思いま
して相談させていただきました。

[955: 契約済みさん]

９４３です。

ビギナーさんも気に入った企画があってよかったですね(^_^)v。
企画ものには「ちょっと変な間取り」だと思うものがありましたが、
「これはなかなかよくできている」と思うものもたくさんありました。
我が家が選んだのは、他のＨＭにもありそうなプランで、
生活しやすそうな間取りのものです（住んでみないと分かりませんが・・）。
一部間取りの変更をしていただき、家族構成に合わせました。

我が家は、外壁をＭＧ－クレイにしてトップコートシャインにしました。
本当に耐久性があるかどうかは分かりませんので、賭けみたいなものです。
新省エネを次世代省エネにしたので、何ヶ所か変更になりました。
これもどれだけ省エネなるのかはよく分かりませんので、自己満足です。
水回りは、掃除をしやすいもの＆汚れにくいものを選びました。

でも、それは我が家の事情であって、標準仕様でも十分によいものになると思います。
バーリオの標準仕様でも、一番大事な躯体は自由設計と同じですから。

よい営業マンと出会うといいですね。

[956: 契約済みさん]

↑↑↑
企画は規格の間違いでした。
パソコンで「企画」を使うことが多いので、ついうっかり・・。

[957: 入居済み住民さん]

最近のVARIOの仕様をホームページで見ると「次世代省エネ」「ダブルシールドパネル」「SBフィニッシュ」が標準になっているようです。どれも数年前までフリーやマイレーヴの標準だったものです。躯体、基本仕様は、自由設計と変わりませんので、943さんの言われるように、標準仕様で十分と思います。我が家は同様の仕様で数年経ちますが、今のところ大きな不具合なく生活しています。

営業さん、設計士さん、ICさん、この３人と気が合うと家づくりが楽しくなります。

[958: 匿名さん]

入居済みのみなさんにお聞きしたいです。
「ああしておけばよかった」「こうしておけばよかった」ということがありましたら、教えてください。
デザイン的なことはさておいて、機能面でのことをお願いします。

[959: 匿名さん]

西日本で非全館空調で新築
換気システムダクトレス式が標準で全館空調にするか
換気を熱交換換気式にするか迷って標準のままにした
冬はほんの少し低めの風がふきだしてきてあたるのでやっぱり
熱交換換気にしても良かったのかな。。なんて
別段支障があるわけでもなくエアコン入れれば気にならないことですが。

[960: 匿名さん]

全館空調、高いですよね。
導入できればいいですが、うちのもエアコンの予定です。

２４時間換気は熱交換換気とやらにしました。
少しはヒンヤリ感が和らぎますかねぇ・・。
参考になりました、有り難うございます。

また思いつくことがあったら、教えてください。

[961: ビギナーさん]

No.955 by 契約済みさん　本当にありがとうございます。
大変参考になります。
ちなみに、バーリオでも値引きはしていただけるのでしょうか？
営業の方は、多少はほのめかしているのですが・・・。

No.957 by 入居済み住民さん　本当にありがとうございます。
教えていただき安心できます。
ＩＣさんはナニをしてくれるのでしょうか？
あまりわからないもので教えていただければ幸いです。

[962: 契約済みさん]

９５５です。
自分の場合は、値引きをしてもらえませんでした。
不覚にも営業のペースですすめられてしましいました。

まずラフの見積もりを作ってもらいます。
そのあと「こんな家に」という希望を伝えつつ、敷地調査などもしてもらいます。
あれこれ聞かれても、年収や建築資金は少なめに答える方がいいです。
そのあと正式な見積もりが出ますが、そこで急がされてはいけません。
特にキャンペーンや決算期や月末などのことばにおどらされてはいけません。
しっかり値引き交渉をして、納得したら契約しましょう。

営業もこのレスを読んでいますから、十分に作戦を練ることが大事です。

しかし、（こだわりがないと書かれているので問題ないと思いますが）
あまり強引な値引きをさせても、どこかで元を取られると聞いたことがあります。
※これは、先輩から聞いたことで経験ではありません。

こんな不景気ですから、「売りたい」のも事実でしょうが、
「少しの仕事で利益を上げたい」のも企業の気持ちだと思います。

[963: 契約済みさん]

９５５です。付け加えます。
以前この掲示板に元トップセールスという人が書き込みをしていました。
どんなに親身になってくれ、気持ちを理解してくれる営業マンでも、
営業マンは、貴方の友達ではなく、会社の利潤を上げるのが仕事です・・と。

長々書きましたが、三井は素敵です。
ビギナーさんが納得いく三井ホームが建てられますように！

[964: 匿名]

中間見積もりで諸経費という名で数万とられていたのですが、 同じかたいらっしゃいませんか？契約前にそこまで無理な値引き交渉したつもりはありませんが､ イマイチ納得できません。 中間見積もりからまたは最終見積もりで更に値引きしてもらえるものでしょうか？

[965: 匿名]

ただ 諸経費と言われても判断できないが？ 中間みつもりの中に記載があるのか

[966: 匿名]

９６４です。分かりにくくてすみません　契約時には諸経費がかなりの額で入っていますが、中間見積もりでもその金額が更に数万アップしていました。諸経費が数万円増えたのは、契約時よりも見積額が上がったことに対する手数料みたいなものになるのでしょうか？　一応次回営業に聞いてみますが、皆様の中間見積もりも契約時より諸経費はアップしていましたでしょうか？ちなみに我が家は間取りの変更は特になく、設備や窓ドアなどが増えました。　思っていた以上に中間見積もりが金額アップしてしまったのですが、契約後の中間見積もりや最終見積もり時にもお値引きはしてもらえるのでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　

[967: 匿名]

仕様変更で金額が変更になれば当然諸経費も変わるのが普通ではないのかな