三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[868: 入居済み住民さん]

三井ホームのホームページに2010年5月1日にオープンしたマイレーヴモデルハウスの記事がありますので、なくなったということはないと思いますが・・・。

http://www.mitsuihome.co.jp/product/myreve/modelhouse/machinaka.html

８５７さんの場合、マイレーヴの基準から外れるとフリーにされてしまうケースがあり、それかもしれません。変更が多いケースにありがちです。マイレーヴの部材を使ってフリー設計、積算見積りですと、マイレーヴとそう変わらない価格になるはずです。

８６６さんの場合は？？？ですが、外壁移動がない場合、マイレーヴとバーリオに同じプランがかなりあるので、バーリオにされたのかもしれません。フレスコタイプやモダンだと外観もかわりませんから。以前は断熱仕様が少し違いましたが、最近はどうなのでしょうか？

[869: 匿名]

マイレーブは以前は選べる設備仕様が限られていましたが、最近は何でも選べるようになりマイレーブとフリープランの境目がなくなったためフリープランと一緒になったと説明をうけました。フリープランの中で標準使用の物のみを選ぶとマイレーブと同じ価格になるらしいです。 でもなぜか展示場や三井ホームのサイトではマイレーブの名前が残ってますが^^:

[870: 匿名さん]

こちらの掲示板であったか、バーリオ・マイレーブ・フリープランで坪単価が変わることを知りました。
最近の掲示板を読んで、バーリオやマイレーブでも間取りや仕様の変更ができることも知りました。
ということは、気に入った間取りがあれば、バーリオで建てるのが一番格安と言うことですかねぇ？

そもそも坪単価の規定もよく分からないんです（汗）。
営業さんに坪６０万くらいといわれた記憶ですが、
うちの場合は地盤改良や付帯工事（上下水道工事　ガス工事　電気工事）をしなければ住めないわけですから、
坪単価は７０万近くになると思うんです。
工務店で建てた友達も坪６０万といいますが、付帯工事や地盤改良込みの価格みたいです。
坪単価は、本体価格を言うのですか？

検討中ですので、アドバイスください。

[871: 匿名]

870さんバーリオなら三井ホームのサイトで設備など選んでおおよその金額をだせるコーナーがありましたよ。 その中の設備で納得出来て、全館空調を付ける予定がないようでしたらバーリオいいと思いますよ。

[872: 匿名さん]

８７１さん有り難うございます。
やってみたことがありますが、地盤改良や付帯工事の項目はなかったような気がします。
でも、あれが目安となるということですね、参考になります。
全空調は高そうで無理だと思いますから、やはりバーリオがよい気がしてきました。

でも・・・、ここの掲示板で全空調の良さを読みましたが、
全空調がなくても暑さ寒さは大丈夫なんでしょうか？
比較的高冷地（標高７００メートルの東北地方）に住んでいます。
全空調がなければ三井ホームにする意味はないような書き込みもありましたが、
それはみなさんが実感していることでしょうか？無くても快適な人もいらっしゃいますか？
私は高気密高断熱・耐震性・営業の提案力、そして何よりもお気に入りのデザインが決めてて、
かなりかなり三井ホームに積極的になっています。

[873: 匿名]

地盤改良や付帯工事は家の状態によってちがうので実際業者に見積もりを出してもらわないと分からないと思います。 872さんの場合工事する項目が多いので不安ですね。

[874: 匿名]

ところで寒い地域にお住まいの場合三井ホームも2×6になるのでしょうか？ ２×４だと全館空調なしでエアコンのみだと寒そうですが。 サッシや窓ガラスなど全て寒冷地仕様になるのでしょうか？

[875: 入居済み住民さん]

868です。

坪単価は本体価格で、付帯工事、空調、照明、カーテン、地盤改良は含まれませんでした。

我が家は寒冷地ではありませんが、全館空調は快適です。夏は２７℃、冬は２２℃設定にしています。花粉症の季節もフィルタが強力なので快適に過ごせています。ただ、快適性は高気密、高断熱にあるので、個別エアコンや床暖房でも廊下、トイレ、お風呂の温度差がない以外はあまり変わらないかもしれません。個人的には余裕があれば、全館空調＋床暖房がいいと思います。全館空調でも床は暖かくありませんから。

外観上は、換気扇が少なくなるのですっきりします。室外機は１つ、室内は吹き出し口だけになるので全体としてシンプルな印象になります。欠点としては、室内機をいれる場所やダクトスペースを床面積でとられるので面積を広く取りたい場合は向かないでしょう。１階の天井も一部低くなる場合があります。また、全館空調のメンテナンスコストが毎年かかります。

サッシは標準でペアガラスがつくので結露はしたことがありません。2重窓にすればさらによくなると思います。

[876: 匿名]

寒冷地でも断熱は基本同じ仕様では？ ただ、全館空調を選ばなかった場合、換気システムがダクトレスの普通のものがダケト式熱交換換気に変わったりするようですかが

[877: 匿名さん]

有り難うございました。

全空調にしなければ、デザインだけに憧れてもダメかなって気がします。
他社でもラフ見積もりしてもらっているので、検討してみます。

とは言いつつ、他社の見積もりもさほど差額が無く、同等の見積もりであれば、
やはり三井ホームにしないとずーっと後悔するような気がしています。

[878: 匿名]

８７７さん

うちはマイレーヴで全館空調なしで建築しました。
全館空調にしなければならない理由はないと思いますよ。

確かに良い設備だと思いますが、“三井ホームだから～しなきゃ”と考えると大変じゃないっすか


うちは関東の海沿いなんで環境をシビアに考える必要ないところに住んでいるから言えるのかもしれませんが…

三井ホームで全館空調しなかった人もいるよ～ というアピールでした

失礼しました

[879: 匿名]

すみません

追伸

高気密・高断熱・耐震性・提案力・デザイン…

これだけ気に入っていらっしゃるのであれば三井ホームにしても良いのでは？

もちろん金額も納得であれば

自分が三井ホームで建てて良かったと言えるので…押し付けがましいコメントをしてしまいました

気に障られたら素直に謝罪致します

申し訳ないです

[880: 匿名さん]

悩んでいるときにみなさんのアドバイスは嬉しいです。
上記の方々すべてに感謝ですよ、本当に。

気持ちは六割三井に傾いていましたが、全空調までは無理なので、
どうなんだろうかとちょっと迷っていました。
同じ地域の人で三井に住んでいらっしゃる方の感想を聞けば、
寒さ暑さなどの快適感も分かると思うんですが、
まだ営業と距離を置いているので・・・。

みなさんの話を聞いて、九割三井に傾きました。
高い買い物だからこそ、妥協で他メーカーにして、後悔したくないです。
あ～、三井で家を建てたい！！三井の家が欲しい！！

他メーカーの掲示板も読みましたが、
三井にレスするみなさんは品がよくて温かな人ばかりですね。
三井の営業と話をすすめてみようと思います。
今によい報告ができるように頑張ります。

[881: 匿名]

サンウェーブパタパタくん入れられるようになりましたね。 人工大理石もバックセットも色々増えました☆ 880さん三井ホーム気に入ってらっしゃるんですね。 私はまだ入居してませんが、 素敵なおうちが建つといいですね。

[882: 契約済みさん]

建築中の人、入居済みの人にお聞きしたいです。
マイホーム実現に向けてルンルン気分で、打ち合わせを重ねています。
あれもこれもと夢がふくらみ、何ヶ所かオプショナルや仕様変更をしています。
できるだけ高額のことは避けていますが、ちりも積もれば山となりそうです。
途中経過の見積もりは出ないので、最終見積もりが気になり始めました。


初歩的な質問ですが、最終見積もりを見てから仕様変更はできるのでしょうか？
「もう変更はできませんよ！これで建築です。」なんて言われないでしょうか？
変更に伴って手数料を取られるようなところは、そのままにしたいですが、
最終見積もりを見たあとのコストダウンについて教えてください。

[883: 匿名]

８８２さん

うちはマイレーヴで建築中です
建築始まってからも変更できましたよ

基礎工事中に…

浴槽の変更(金額の変更なし)
物干し金物の追加(金額プラス)

ぐらいですが…

あまり望ましくないのでしょうが…

発注前で…

役所への申請が必要ない部分で…

状況により…

変更はいけるんじゃないでしょうか

[884: 入居済み住民さん]

工事が始まってからの変更は、費用を気にしなければ可能だったと思います。
特に内装や取り付け部材は発注済でなければ大丈夫と思います。

全館空調ですが、近くにある三井ホームの家を見て回ると、大体半分ぐらいの家が全館空調と思います。

[885: 契約済みさん]

有り難うございました。

役所に申請が必要ない部分ですね。
追加工事（ニッチやアーチなど）や床材などは申請しますか。
水回りの仕様や手すりなどのオプションは大丈夫でしょうか。
申請前に最終見積もりはいただけないのものですか？

この掲示板をもっとよく読んでおくべきでした。
元トップセールスさんのコメントを見つけて読みましたが、
私どもも「営業さんにとって好都合なお客さん」だったように思います。
予算を８割で伝えずにマックスで伝えてしまいましたから・・。
年収までしゃべってしまいましたから・・。
契約も着工も急がされてしまいましたから・・。

マイホーム実現に向けて、どこまで妥協するか悩ましい。

[886: 通りすがり]

三井の家って外見で分かるの？
どのＨＭでも分かるもの？
車のメーカーや車種みたいにわかるのかな。

[887: もうすぐ工事開始]

885さん

役所への申請の前くらいに、

中間見積り　を出してくれると思いますよ。

変更部分の金額　と　総額の金額

が両方載っていて、わかりやすいです。

ぜひ営業さんに聞いてみてください。

[888: 契約済みさん]

はーい、有り難うございます。
最終見積もりではなく、中間見積もりって言うんですね。
みなさんのレスを読むと、１００万↑とか２００万↑とあるので、
初めのうちは「これで３万」「これで３万＋２万」と計算していましたが、
もう何が何だか分からなくなってきました。
申請の前に確認したいと思います。
また分からないことがあったら、質問させていただきます。

[889: ビスコ]

こんにちは。いつも参考にさせていただいています。うちは現在、そろそろインテリアコーディネイターさん登場、というあたりです。こちらの掲示板を見ていると、カーテンや照明など、施主支給される方もいらっしゃるようですが、うちも少しでもお安くしたいのでチャンレンジしたいと思っています。で、教えていただければ嬉しいのですが、インテリアコーディネイターさんと、どういうものがいいか細部までうちあわせして決めたメーカーや型番を教えてもらって、それらをネットなり量販店なりで自分で手配したい、と言えばできるのでしょうか。その際、取り付けは三井にお願いした方がいいのでしょうか。

[890: 匿名さん]

三井で買って取り付けた方が安いものと、そうでないものがあります。
うちは、コーディネートしてもらいつつ、同じものを2つの量販店で見積もってもらいました。
（もちろん営業の方にもコーディネーターの方にも他でも見積ってもらって検討すると伝えました）
カーテンレールは三井でつけてもらい、カーテンは大正堂で買って取り付けてもらうパターンが一番
安かったのでそうしましたよ。
面倒くさがらずに、自分で動けば安くなる道はいろいろ探せます。女性にとっては一番楽しい時期の
ようですのであれこれ楽しく悩んでください。

[891: ビスコ]

890さんはカーテンのほかには照明や外構も三井ホーム以外に見積もりとられましたか。

[892: 契約済みさん]

うちもカーテンと照明を決めている最中です。
インテリアコーディネーターさんが一生懸命やってくださると、「施主支給にします」と言い出す勇気がないです。
でも、カーテンはサイズが合わないので今あるものを使えませんが、照明については「今お使いのもので、今後もお使いになりたいものはありますか？」と聞いてくれましたので、とりあえず三つは古いものを使います。少しでもお安くするためには、ちょっとの我慢です。

[893: 匿名さん]

解体と外構は地元業者2社から見積をとり計百万以上安かったので、地元の業者に依頼しました。
三井ホームの営業、設計士さんと業者で打ち合わせしてくれてスムーズにいきました。
照明は外灯は三井に依頼、中は配線のみで照明器具はネットで発注しました。取り付けは脚立が
あれば簡単です。（無理そうな箇所は工事中に現場監督さんに頼んでみてください）
ただし、埋め込み型は三井に頼む必要があります。

[894: 匿名さん]

>インテリアコーディネーターさんが一生懸命やってくださると、「施主支給にします」と言い出す勇気がないです。

この気持ちわかりますけど、相手（営業さんもコーディネーターさんも）は自分の成績（給料）のため必死です。
こっちも無駄金は使わない！（こだわりの箇所に投入！）と強い意志を持つべきです。

[895: 契約済みさん]

８９２です。
おっしゃる通りですよね。この掲示板に「どんなに好い人に見える営業さんも営利のためであり、友達ではありません」とあったのを思い出しました。どんなに一生懸命考えてくれても、先方も仕事ですよね。
ここだけは譲れないところは別として、消耗品でいつか付け替えるところは、押さえるべきです。限りある予算ですから。
次回「施主支給」を申し入れます。これだけ施主支給が話題になれば、最近の三井は認めるような気がします。施主さんに気持ちよく対応して、次のお客様を紹介していただく方がメリットは大きいですから。

[896: クシュクシュ]

私は、照明が４５％引きだったので、三井にほぼ全部頼みました(勿論手持ちの物もある)
カーテンはこれからですが、１５％しか引いてくれないみたいなので、イトーヨーカ堂(５０〜６０％オフだった)に頼むかなぁと…
ただ、引き渡し後じゃないと他業者を入れさせてくれないみたいなので、１階だけは丸見えで嫌だし、三井に頼むか悩み中です。
選ぶだけ選んで、コーディネーターに全体のバランスとかよく見てもらって、あとはネットで買うか…
コーディネーター料払ってるんだから、アドバイスは沢山貰おうと思ってます。

[897: ビスコ]

皆様のご意見参考になりました。うちも施主支給頑張ってみます。

[898: 匿名さん]

高いねーここ

[899: 890]

>次回「施主支給」を申し入れます。

うちは、手持ちを使いたいんだけど、友達からもらえるんだけど、ってかんじでさぐりながら
施主支給と自分で取り付け(照明やペーパーフォルダーなど)にしました。こっちの方がこんだけ
安いんですよねーなんて雑談しながら進めると、いきなり施主支給を受諾せよ！なんてやるより
スムーズにゆくと思います。

カーテンレールと取り付けはなぜか三井が安かったので頼みました。（三井が使う業者によって
費用が異なるようです）
カーテンは図面をもって2業者に見積もり依頼し、安い方に決めて、引渡し当日の午前中に付けて
もらいました。（午後引越しだったので）
まとまりのない文章ですみません。

[900: 入居済み住民さん]

少しぐらいHMに儲けさせてやれば良いんじゃないの？
皆のそういう消費志向が不景気を生んでいる気がする。

我が家は一応照明について比べるだけ比べてみて、
確かに少しだけ施主支給が安いようだったが、
あえて三井に頼んだよ。

家全体のコストからすれば、カーテンと照明の購入先なんて大差ないよ。
もっと他の部分で差をつけることを考えたほうが良い。

[901: 匿名さん]

店で見てネットで買うってもう常識でしょう。安いし家まで運んでくれるし
外構工事でも施主支給できますよ。

[902: 入居済み住民さん]

９００です。

> 店で見てネットで買うってもう常識でしょう。安いし家まで運んでくれるし
> 外構工事でも施主支給できますよ。

そりゃ当然知ってるよ。
調べて比べてみたから。（そう書いたが・・・・？）

その上で、大差なかったから三井にやらせた。

心配しなくとも、みんなももっと他の部分でしっかり取られているよ。（笑）
だからそんなところにセコセコ努力するよりは（その過程が楽しい人は別に良いが）、
別のところに力を入れるべきだと思ったわけ。

[903: 入居済み住民さん]

９００です。

失礼。外構工事は我が家はまだこれから。
引用が1行多すぎた。

[904: 足長坊主]

「情けは人のためならず」と申すずら。

施主支給などしておっては、墓穴を掘るずら。

世の中はそんなもんずら。

[905: 入居済み住民さん]

三井ホームにはつぶれてもらっては困るので
これから建てる方はいいなりになっていっぱい
三井で下さい。

[906: 匿名]

皆さんはカーテンレールどんなのつけましたか？アイアン？木製？ ごく一般的なもの？
我が家はスパニッシュ風なFタイプです。カーテンなどこれからなのですが、皆さんはどんなカーテンレールをつけましたか？ どちらかというとアイアンがいいのですがお値段や使い勝手を考えると(--;)

モデルハウスは何度も見ましたがカーテンなどはあまり記憶になくて^^:

[907: 物件比較中さん]

付けるならアイアンのカーテンレールがいいかなぁーと考えています。先が葉っぱの形や、渦巻き状のものなど、カワイイタイプがいろいろ出てますし。

[908: 契約済みさん]

NO.905のコメントは考えさせられます。

現在、ICがついてインテリア打ち合わせに入っています。
「クロスは、このシリーズからどうぞ」
「和室は純和風にすると天井も壁も特別注文になります」
「トイレ・洗面室はクッションフロアでいいですね、ではこの中からと…」
と言われ、
「照明はこちらで計画しますで心配しないでください」
と安心（？）させられました。

そこで疑問に思ったのですが、ICの話の進め方が注文部材・仕様を認めず、
とにかく指定のカタログからさっさと選ばせようとしている感じなのです。
それも「特注分、オプション分は追加で支払います」と言っているにもかか
わらずです。契約前は「したいことは、なんでも言ってください。何でもで
きますよ」とセールスしていたのに…。

正直、インテリア打ち合わせに入ってからは興ざめしています。「色のつい
た塩化ビニールを壁・天井・床に接着剤で貼り合わせる作業」にしか思えな
くなりました。
この悪い流れ（イメージ）を変える秘策はありますか？先輩方のアドバイス
お願いします。

[909: 匿名さん]

営利優先ってことになりますかね、それもちょっとどうしたものか。
あの仕様の中からだけ選べって言うのは、ちょっときついかも。
特注・オプション代を支払うといっているので、認めてもらわないと・・。

ＩＣが１００％センスを発揮すれば、オリジナル品以外からも選ぶ必要が出るはず。

諸々の悩みをセールスに相談するのは、どうですか。
約束が違うとセールスに抗議するのは、どうですか。

[910: 匿名さん]

クロス、床材、照明選び、一番楽しそうな選択部分なのに。この３点の選び方で部屋の雰囲気ってずいぶん違ってきますよね。自分の家づくりなんですから妥協せず、カタログで気に入った物が見つからぬのならばちょっと努力して自分でクロス、床材、照明を見つけ出し、「これでお願いしたいんですけど」と具体的な品番やメーカー名を提示してみてはいかがですか？

[911: 匿名さん]

企画モノなのだから何もいわなければ（具体的（無理なら断片でも）希望を言ってこなければ）
決まった中から選ぶ事になるのでは？
それともしたいことを言っているのに決まったものから選ぶ方がいいと進めてくるのか？？
書いてある内容からはそうは読めないが？？

[912: 匿名さん]

「特注分、オプション分は追加で支払います」だけでは何が希望かわからないので
希望を言っているとは思われてないという気もするけど

[913: 匿名]

物件比較中さんアイアンレールかわいいですよね★葉っぱの形もあるのですね。
カーテンレールやカーテンひとつで部屋の雰囲気ががらりと変わりますよね♪
私はカーテンを洗ったときにカーテンの付け替えが楽で、かつ壊れにくいカーテンレールがいいなと思っています。
大掃除などのときイライラせずにすむように＾＾；

[914: 匿名希望]

908さん。
そんな漠然とした感じでは、希望を言っている事になりませんよ。

うちは、クロスのメーカーのショールームにも個人的に行って確認したし、畳は畳屋さんまで話を聞きに行って選んだ物を三井さんで入れて貰ったし、お風呂もメーカーのショールームに行きましたし、照明もカーテンも、ショールームを何社も回って決めました。
こっちが、具体的にこういうのを考えてると話をすれば、ICさんも「じゃあこれとかどうでしょう。綺麗ですよ」「あれには、これが合うと思いますよ」「こういう合わせ方はどうでしょう」「探してみました」と動いてくれると思いますが、「オプションは払う」では......受身過ぎて動きようが無いと思います。
あぁしたい、こうしたいという具体的な物が無ければ、そりゃあICさんもお仕事ですからサクサクと選んでくれという事になりますよね......。
三井さんの方でカタログは一杯持っているはずなので、借してくれと言ってみてはいかがですか？

[915: 入居済み住民さん]

ICさんが高額の仕様を持ってきて施主側で一生懸命抑えた経験はありますが、標準で済まそうというのは、かなりコストに厳しい人と思われている可能性があります。ご自身でショールームに行ってプランを考え、希望を正確に伝えたほうがいいと思います。水回り、内部建具、クロス、照明、カーテンなど、気が遠くなるほどの時間と回数、ICさんと相談して決めましたよ。

[916: 契約済みさん]

908です。

皆様、アドバイスありがとうございます。

話をお伺いしていると、当方はICを含め、メーカー任せになっていた気がします。
ただ、具体的なモデルハウスの例を切り出しても聞き流されてしまう状況だった
ので、不安になってしまったのです。

もう少し熱意を全面に出してもっと具体的に話を切り出してみます。流れが変わる
といいなあ…。

[917: 契約済みさん]

現在ＩＣと打ち合わせ中です。
みなさんは、システムキッチンやシステムバスを決めるときショールームへ行きましたか？
カタログだけで決めているので、あとになって予想外の仕様やカラーだと不安です。