三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[828: 契約済みさん]

823です。

821さん、822さん、ありがとうございます。
設計士さんや営業さんによってずいぶんと違うのですね。
家はもうインテリアも終盤にきてしまったので今更ですが、
もっと前に知っておきたかったなと思いました。
確かにインテリアに設計士は不必要との考えもありますが、
822さんの言うとおり、その場でアイデア交換ができるのは
すごく魅力的ですよね。
これから打ち合わせの方は、半々くらいで設計士さんや営業さんに
同席してもらうとスムーズでいいかもしれませんね。

[829: 匿名さん]

私も三井ホームで家を建てました。注文住宅だったからかもしれませんが、ICさんが入ってからも設計士は最後の打ち合わせまで一緒に打ち合わせに参加してくれて、とても良かったですよ。

[830: 元トップセールス]

インテリコーディネーターや設計士による打合せ回数について

以下の通りになっているはずです

①一契約につき金額が決まっていますので（交通費込み）よほどの高額物件ではない限り
　設計士は色打合せには出席しない（出れば出るほど利益は無くなる）。
②インテリコーディネーターも同様であるが、照明器具やカーテンの売り上げの一部はコーディネ
　－ターの給料に還元されるので、高いものを選んでくれそうな顧客には何度も打合せをする傾向
　にある。

以上は会社のシステム上仕方のない事ですが事実です。
つまり、企画とフリーでは違うのです。現在、三井ホームは社内規則を変えて対応していますので
去年のような企画とフリーのような対応とは少し違いますが、設計士やICに関しては上記のような
傾向は変わりないと思います。

[831: 匿名]

おかえりなさい。

[832: 匿名さん]

元トップさんお久しぶりです。そしてお帰りなさい！
またバッサリいっちゃって下さい。

[833: 契約済みさん]

828です。

元トップさん、帰ってきて頂けて嬉しいです。
そういう内情だったのですね・・・仕方ないですね。
とりあえず家だけが特別手を抜かれたわけでなく、
企画と注文の違いということがハッキリわかってよかったです。
ありがとうございました。
またよろしくお願いします！

[834: サラリーマンさん]

ちょっと考えればわかると思いますが・・
少し自分の頭で考えた方がいいと思いますよ。
わーこんなこと言われた、うちの対応はこんなだー　どうしようどうしよう　では相手の思う壺

[835: 契約済みさん]

833です。

元トップ様、再びすみません。
企画と注文の違いということでしたが、そうすると822さんは
マイレーブでなぜ半分強設計士さんが同席されたのでしょうか？
ふと疑問に思いまして・・・
（マイレーブでもオプションつけまくったら元トップさんのいう
　「よほどの高額物件」に該当するのでしょうか？）

822さん、横スレすみません、単純に気になっただけです。
お気に障りましたらすみません。

[836: 元トップセールス]

833さんへ

このあたりは営業担当者の力量なのです。また一部の設計士やICは昔ながらの人の三井の魂が残っている方もいらっしゃいます。その様な人にあたらない限りは830で述べた通りになります。しかし、近年は830で述べた通りのほうがはるかに多いと思います。

[837: 契約者]

元トップさん
おかえりなさい。

私は企画住宅なので、おそらく830のようなパターンに該当すると思います。

ただ仮に企画住宅の設計打ち合わせ回数が3回に設定されていた場合に、5、6回とやると追加料金が発生するのでしょうか？

場所や営業等にもよりますが、私の場合、設計士は契約後から参加との事でした。ですので内部造作棚等は予算だけとっておいて詳細寸法は設計士と決めるという内容で契約しました。(そもそもこのやり方が間違ってましたかね)
ですので、3回程度では決められないと思います。契約前は追加料金の事は言われてはないのですが、実際のところどうなんでしょうか？

[838: 契約済みさん]

キッチンは、Ｋシリーズ、ＳＷシリーズ、ＹＡシリーズのパンフレットをいただき、見積もりではＳＷシリーズになっています。
ＹＡシリーズに変えるとどのくらいの差額があるのでしょうか？
同じ変更をされた方がいたら教えてください。

[839: 匿名]

８３５さん

８２２です。
まずは、特に不快な思いなどしておりませんのでお気遣いありがとうございます。
うちはマイレーブですし、元トップさんの言われるように高額物件でもないと思います。ほとんどはマイレーブの標準仕様ですし、よく分かりませんが、無垢材とか太陽光、床暖房、特殊な造作とか高額になりそうな事はしてません。全館空調すら入れてません。
ですので、元トップさんの言われるように営業の力量かもしれませんね。
うちの営業はモデルハウスの店長です(店長がどれぐらいのポジションなのか分かりませんが…)それで前にも述べましたが、営業と設計士は良くコンビを組むそうなのでそんな事も影響してるのかもしれませんね。設計士さんもベテランなので“気持ち”で仕事してくれる方なのかもしれませんね。
それにしても…“設計士を打ち合わせに呼んじゃいましょうよ！”とかシステムを知らなかったとはいえ…無責任な事を言ってすみませんでした。

[840: 契約済みさん]

822さん

とんでもないです。
基本的に企画には回数制限があり、まれではあるがは営業さんの力で
例外になるケースもある、ということがこのスレを見ている方々に
伝わったかと思うので822さんの意見はとてもありがたかったです。
お客側は三井のシステムなんてわかりませんしね。
何より元トップさんが帰ってきてくれました。
感謝です。

[841: 匿名]

うちはマイレーブでしたが、契約前から設計士さんが同行
契約前は詳しく覚えてないけど5回は最低でも会った

ちなみに担当営業が2年目の新米で、支店長と営業と設計士の3名体制

契約後は、この追加はお金がかからないとか設計士さんが色々やってくれた

新米営業さんだったけど逆に得したのかな？

[842: 契約済みさん]

このレスを読んで驚きました。
バーリオで契約して、打ち合わせをしています。
まだまだ悩みや迷いがあり、もっと時間が欲しいと思いましたが、
そんなに何回も打ち合わせをしていただけないと言うことですね。

一回にたくさんのことが次々と決まっていくので、
ついついあんまり深く考えずに即答してしまいがちです。
「こうすればよかった、ああすればよかった」がいっぱいあり、
次の回に変更していただいていることもたくさんあります。
もっとじっくり考えて、場合によったら次回に持ち越す方がいいと分かりました。
ＨＭサイドのペースでなく、施主サイドのペースに持ち込んでみます。

とても参考になる掲示板です。

[843: サラリーマンさん]

自分たちが長いローンで長く住む家ですからね。
うちもバーリオで建てて住み始めて半年になります。マンションからの住み替えなので冬は
ちょっと寒いと感じましたが、それ以外は快適です。
三井の現場監理、アフターの方、みなさん良い方ばかりです。

慌しく嫌になるときもあると思いますが、楽しんで家作りしてください！
？な点は即営業マンに問い合わせ、が基本だと思います。

[844: 契約済みさん]

８４２です。

８４３さん、有り難うございます。
幸いにも（どなたもそうかもしれませんが）、
知識的にも提案力的にも行動力的にも申し分のない営業さんで、
とてもよいお人柄なので満足しています。
？の点は遠慮なく何でも相談したいと思います。

ちょっと寒いですか・・、それは心配です。
でも、我が家の場合、今住んでいる家は非常に寒いですから、
それから比べたらはるかに暖かいかもしれません。

[845: クシュクシュ]

シュシュが昨日の新聞に載ってましたね

とても可愛いです

[846: 匿名]

バルコニーの奥行き

皆さん、バルコニーの奥行きっていくつですか？
私はバーリオなんですが、おそらく図面上で１マス、910で手すりなどの幅などを入れると有効で700くらいしかないと思います。これが標準ですかね？

もうちょい広げるとなるとやっぱりお金になってしまいますよね？

[847: 匿名]

坪数を増やさずバルコニーを増やすのなら居室を減らす方法もありますがそれは嫌ですよね？うちは奥行き０、７５畳分の奥行きで３畳のバルコニーです。
洗濯物は庭に干す予定ですが、一応洗濯物も干せます。せまいです。布団も少ししか干せませんが、気に入った外観にするにはバルコニーがあまり広すぎると合わなくなってしまうので仕方ないです。バルコニーの奥行きが半畳だと確かに狭いですが一番よくある広さなので物干し竿の位置や種類の工夫で使いやすくなると思いますよ。

[848: 契約済みさん]

うちは図面上１３６５㎝です。
洗濯を干す予定はないので、デザイン重視で満足しています。
むしろあんまり広いと、階下の日当たりが悪くなりそうで心配です。

７０㎝の賃貸に住んだことがありますが、洗濯物を干すには問題なかったです。
でも、巾がもう少し広いと、お布団をたくさん干せるのにと思いました。

住んでから直せない箇所は、変更をしておかないと後悔しますよ。
何気に営業さんに相談されたらどうでしょうか。

[849: 入居２年]

うちは奥行きを1.5マスに変更しました。本当はもう少し出したかったのですが、
ベランダの場合、防水処理しなくてはいけないとの事で思ったより金額がかさみ、やめました。

[850: 契約済みさん]

システムバス、システムキッチン、トイレ、洗面所を決めています。
いくつかシリーズがあるようですが、選択で迷っています。
アドバイスください。
耐久性、機能性、デザイン性・・何でもいいです。
あ～一番は価格かな。
いくら上等でもあんまり高ければ無理ですから。

[851: クシュクシュ]

>>850さん

うちは前のバーリオで
・バス→INAX(入口ドアがカビにくく出来てるから。床が滑りにくいから)
・洗面→エルシィ(三面鏡で収納もあるし、カウンターが掃除しやすいから)
・キッチン→YAMAHA(人大だし、フードの手入れが楽そうなのと色が気に入ったから)
・トイレ→TOTO(INAXだと高いと言われたので)

こんな感じです。
少しでも参考になれば…

[852: 契約済みさん]

キッチン以外は、うちの仕様書とまったく同じです。
選択された理由も我が家と同じで、自信を持ちました。

ＹＡＭＡＨＡのキッチンって、使いやすそうですし、色遣いも気に入っています。
ちょっと憧れみたいなものもあります。
思い切ってＹＡＭＡＨＡにする方向で検討します。
有り難うございました。

[853: 匿名さん]

>>851

いいなぁ。うちは去年、マイレーブだけど。
YAMAHAは選べないといわれ、クリナップにした。

バーリオにYAMAHAが入ったのかな？
選択肢広いならマイレーブとバーリオの差なんてほとんどなくなちゃいますね。

[854: 契約済みさん]

えっ、ＹＡＭＡＨＡは選べないこともありですか！？
勝手にＹＡＭＡＨＡと決めていましたが、
ＹＡＭＡＨＡが可能かどうか確認してないです。
他にどんな選択肢があるのか、
まずそれを聞いてみなくちゃ・・。

[855: クシュクシュ]

私が契約の時(去年１１月)言われたのは
エーダイ、サンウエーブ、ヤマハでした。
ヤマハはその時に最近入ったって言ってましたよ。
最初サンウエーブのパールピンクが気に入ってましたが、三井仕様は人大がなく普通のシンクだったのと、バックセットに曇りガラスがなかったり、家電収納下のごみ箱隠しがなかったのでやめました。施主支給だと高いし…
でも新しくなったバーリオを見たら色もバックセットの種類も増えてましたね。
パタパタ君が気に入ってただけに、新しいバーリオの人が羨ましいです。

旦那はヤマハごり押しでした。
担当さんによく聞いてみてはいかがでしょうか。

[856: クシュクシュ]

連レスごめんなさい

バックセットにサンウエーブも曇りガラスありましたね。
ごめんなさい

ヤマハがいいと思ったのは、バックセットも全部引き出しタイプを選べたんです。
開き扉だと、奥のものが取りづらくて…賞味期限がいつの間にか切れてたりって事が何回かあったので、次は絶対引き出しタイプにしようと決めてました。←ズボラなのでf^_^;
エーダイとサンウエーブは、三井仕様だと開き扉しかないとコーディネーターに言われました。

参考までに…

[857: 匿名]

私は今年着工です。マイレーブは今年からなくなったそうです。
フリーの中でマイレーブと同じくらいの設備仕様で同じくらいの価格で建てることは可能らしいです。とっても分かりにくくて、マイレーブの予定で予算を立てていたのに徐々に予算オーバーになってきました。

キッチンはヤマハのほうがバックセットが色々ありますね。ただ私はきれいなピンク色のキッチンがよかったのでサンウェーブにしました。ヤマハのほうはベージュに近くピンクとはいえない感じなので。
白などでよければサンウェーブもヤマハもありますがどちらかにしかない色もあるのでむずかしいですね。

みなさんトイレの紙巻器はどんなのを選びましたか？オーソドックスな樹脂製のものかステンレス製のおしゃれなものか。我が家は私は樹脂製のものにかわいいカバーでも付ければかわいらしくて清掃製も良いと思うのですが。主人はステンレス製のものがおしゃれでいいといいます。

[858: クシュクシュ]

>>857さん

あのパールピンク可愛いですよね！
私もヤマハのピンクはグレーっぽいようにも感じてしまってあまり気分が乗らず…
対面キッチンなので手元は派手なオレンジに、バックセットは見える側なので何にでも合う白にしました。

うちのトイレの紙巻器は普通の白のやつです。
１、２階のトイレ共にカバーを買う予定だったのでステンレスのにはしませんでした。
金額が微妙に上がるんですよねf^_^;
うちはそこにはお金かけませんでしたゞ

[859: 匿名]

クシュクシュさん、そうなんです＾＾：
びみょ～な金額の差なんですよね。私は汚れの面で、カバーをかけられる樹脂製のほうが絶対あとあといいとおもうのです。でも他のところで結構私の好きにさせてもらったので少しは主人の要望も入れなくてはと思うので迷っています。キッチンの色は悩みどころですよね。白も良いですよね。パッと明るい色にするとキッチンが明るくなりますし。

[860: クシュクシュ]

家の中身は奥様中心にどうしてもなりますよね。

キッチンは最初マットな木目も頭に入れてたんですが、手入れのしやすさや、どうせ対面で見えないんだから大胆な色にしたら？と旦那に後押しされたので、鏡面仕上げのオレンジにしたんです(^^)
旦那はフレッシュグリーンをイチ押ししてましたが、娘がオレンジがいいって言ったのでグリーン却下で…（笑）

旦那には２階トイレの便器色と、書斎のクロスと床だけ決めてもらいました。
全体的に金額がかなりアップしてしまった為、トイレの手摺りも普通の白にしました。
クロスもトイレはＭシリーズですし(-.-;)

どこまでこだわるかってとこですよね。

[861: 匿名]

クシュクシュさんオレンジのキッチンいいですね。 手摺りは白にしたんですね。 我が家は手摺りはできればステンレスがいいと考えているんですが、 やはり価格が高くなるので迷ってます。 若いうちはあまり使わない気もしますし。

[862: クシュクシュ]

確かに手摺りは使いませんね。
うちは幼稚園児の娘が便器に座る時に使う位です。
ステンレスだと娘がベタベタ触って、いちいち指紋を拭き取るのが嫌だったので、あまりこだわりませんでした（´▽｀；）

あとはクロスとのコーディネートで、ステンレスは合わなかったんです。
うちのトイレはナチュラル系だったので。

スタイリッシュなトイレだったらステンレスも素敵ですよねﾟ+｡(* ´∇｀)｡+ﾟ

[863: 匿名]

８５７さん

いまマイレーヴで建築中ですが、トイレは１・２階ともにステンレスの紙巻きにしました。ホント～に微妙な…そんくらいサービスしてよ…と言いたくなる金額アップでしたね

標準のＭクロスと合わせるのはちょいと大変でしたが、１階はグリーンのクロスと白の便器で明るいトイレ、２階は茶系のクロスにベージュの便器で落ち着いた感じにしたので両方ともステンレスがポイントになるかなと思いステンレスにしました。
汚れというか指紋が気になりますよね～掃除が大変そうですが…

[864: 匿名]

シュシュさん確かに壁紙との相性もありますね。我が家は壁紙はこれからなので､インテリアコーディネーターさんと相談してみます☆ 857さん我が家もＭクロスが見積もりで入ってます。 まだ具体的には特に決めていませんが、確かにステンレス製だと 合わせるの難しそうですね。悩みどころです^^:

[865: 匿名]

マイレーブ無くなったんですか？

[866: 匿名さん]

８６５さんと同じレスですが、マイレーブ無くなったんですか？

我が家は、バーリオ建築中です。
マイレーブのカタログから「これ！」と選んで、
間取りを多少変えていただき、契約しました。
自分としては、マイレーブで建てるつもりでしたが、
契約書にバーリオと書いてあったので、「？？？」でした。
見積もりや仕様で納得したので、そのまま、契約しましたが。

[867: 匿名]

昨年 変更があったはずです こちらかもう一方のスレでも情報が上がっていたと思います。

[868: 入居済み住民さん]

三井ホームのホームページに2010年5月1日にオープンしたマイレーヴモデルハウスの記事がありますので、なくなったということはないと思いますが・・・。

http://www.mitsuihome.co.jp/product/myreve/modelhouse/machinaka.html

８５７さんの場合、マイレーヴの基準から外れるとフリーにされてしまうケースがあり、それかもしれません。変更が多いケースにありがちです。マイレーヴの部材を使ってフリー設計、積算見積りですと、マイレーヴとそう変わらない価格になるはずです。

８６６さんの場合は？？？ですが、外壁移動がない場合、マイレーヴとバーリオに同じプランがかなりあるので、バーリオにされたのかもしれません。フレスコタイプやモダンだと外観もかわりませんから。以前は断熱仕様が少し違いましたが、最近はどうなのでしょうか？

[869: 匿名]

マイレーブは以前は選べる設備仕様が限られていましたが、最近は何でも選べるようになりマイレーブとフリープランの境目がなくなったためフリープランと一緒になったと説明をうけました。フリープランの中で標準使用の物のみを選ぶとマイレーブと同じ価格になるらしいです。 でもなぜか展示場や三井ホームのサイトではマイレーブの名前が残ってますが^^:

[870: 匿名さん]

こちらの掲示板であったか、バーリオ・マイレーブ・フリープランで坪単価が変わることを知りました。
最近の掲示板を読んで、バーリオやマイレーブでも間取りや仕様の変更ができることも知りました。
ということは、気に入った間取りがあれば、バーリオで建てるのが一番格安と言うことですかねぇ？

そもそも坪単価の規定もよく分からないんです（汗）。
営業さんに坪６０万くらいといわれた記憶ですが、
うちの場合は地盤改良や付帯工事（上下水道工事　ガス工事　電気工事）をしなければ住めないわけですから、
坪単価は７０万近くになると思うんです。
工務店で建てた友達も坪６０万といいますが、付帯工事や地盤改良込みの価格みたいです。
坪単価は、本体価格を言うのですか？

検討中ですので、アドバイスください。

[871: 匿名]

870さんバーリオなら三井ホームのサイトで設備など選んでおおよその金額をだせるコーナーがありましたよ。 その中の設備で納得出来て、全館空調を付ける予定がないようでしたらバーリオいいと思いますよ。

[872: 匿名さん]

８７１さん有り難うございます。
やってみたことがありますが、地盤改良や付帯工事の項目はなかったような気がします。
でも、あれが目安となるということですね、参考になります。
全空調は高そうで無理だと思いますから、やはりバーリオがよい気がしてきました。

でも・・・、ここの掲示板で全空調の良さを読みましたが、
全空調がなくても暑さ寒さは大丈夫なんでしょうか？
比較的高冷地（標高７００メートルの東北地方）に住んでいます。
全空調がなければ三井ホームにする意味はないような書き込みもありましたが、
それはみなさんが実感していることでしょうか？無くても快適な人もいらっしゃいますか？
私は高気密高断熱・耐震性・営業の提案力、そして何よりもお気に入りのデザインが決めてて、
かなりかなり三井ホームに積極的になっています。

[873: 匿名]

地盤改良や付帯工事は家の状態によってちがうので実際業者に見積もりを出してもらわないと分からないと思います。 872さんの場合工事する項目が多いので不安ですね。

[874: 匿名]

ところで寒い地域にお住まいの場合三井ホームも2×6になるのでしょうか？ ２×４だと全館空調なしでエアコンのみだと寒そうですが。 サッシや窓ガラスなど全て寒冷地仕様になるのでしょうか？

[875: 入居済み住民さん]

868です。

坪単価は本体価格で、付帯工事、空調、照明、カーテン、地盤改良は含まれませんでした。

我が家は寒冷地ではありませんが、全館空調は快適です。夏は２７℃、冬は２２℃設定にしています。花粉症の季節もフィルタが強力なので快適に過ごせています。ただ、快適性は高気密、高断熱にあるので、個別エアコンや床暖房でも廊下、トイレ、お風呂の温度差がない以外はあまり変わらないかもしれません。個人的には余裕があれば、全館空調＋床暖房がいいと思います。全館空調でも床は暖かくありませんから。

外観上は、換気扇が少なくなるのですっきりします。室外機は１つ、室内は吹き出し口だけになるので全体としてシンプルな印象になります。欠点としては、室内機をいれる場所やダクトスペースを床面積でとられるので面積を広く取りたい場合は向かないでしょう。１階の天井も一部低くなる場合があります。また、全館空調のメンテナンスコストが毎年かかります。

サッシは標準でペアガラスがつくので結露はしたことがありません。2重窓にすればさらによくなると思います。

[876: 匿名]

寒冷地でも断熱は基本同じ仕様では？ ただ、全館空調を選ばなかった場合、換気システムがダクトレスの普通のものがダケト式熱交換換気に変わったりするようですかが

[877: 匿名さん]

有り難うございました。

全空調にしなければ、デザインだけに憧れてもダメかなって気がします。
他社でもラフ見積もりしてもらっているので、検討してみます。

とは言いつつ、他社の見積もりもさほど差額が無く、同等の見積もりであれば、
やはり三井ホームにしないとずーっと後悔するような気がしています。

[878: 匿名]

８７７さん

うちはマイレーヴで全館空調なしで建築しました。
全館空調にしなければならない理由はないと思いますよ。

確かに良い設備だと思いますが、“三井ホームだから～しなきゃ”と考えると大変じゃないっすか


うちは関東の海沿いなんで環境をシビアに考える必要ないところに住んでいるから言えるのかもしれませんが…

三井ホームで全館空調しなかった人もいるよ～ というアピールでした

失礼しました

[879: 匿名]

すみません

追伸

高気密・高断熱・耐震性・提案力・デザイン…

これだけ気に入っていらっしゃるのであれば三井ホームにしても良いのでは？

もちろん金額も納得であれば

自分が三井ホームで建てて良かったと言えるので…押し付けがましいコメントをしてしまいました

気に障られたら素直に謝罪致します

申し訳ないです

[880: 匿名さん]

悩んでいるときにみなさんのアドバイスは嬉しいです。
上記の方々すべてに感謝ですよ、本当に。

気持ちは六割三井に傾いていましたが、全空調までは無理なので、
どうなんだろうかとちょっと迷っていました。
同じ地域の人で三井に住んでいらっしゃる方の感想を聞けば、
寒さ暑さなどの快適感も分かると思うんですが、
まだ営業と距離を置いているので・・・。

みなさんの話を聞いて、九割三井に傾きました。
高い買い物だからこそ、妥協で他メーカーにして、後悔したくないです。
あ～、三井で家を建てたい！！三井の家が欲しい！！

他メーカーの掲示板も読みましたが、
三井にレスするみなさんは品がよくて温かな人ばかりですね。
三井の営業と話をすすめてみようと思います。
今によい報告ができるように頑張ります。

[881: 匿名]

サンウェーブパタパタくん入れられるようになりましたね。 人工大理石もバックセットも色々増えました☆ 880さん三井ホーム気に入ってらっしゃるんですね。 私はまだ入居してませんが、 素敵なおうちが建つといいですね。

[882: 契約済みさん]

建築中の人、入居済みの人にお聞きしたいです。
マイホーム実現に向けてルンルン気分で、打ち合わせを重ねています。
あれもこれもと夢がふくらみ、何ヶ所かオプショナルや仕様変更をしています。
できるだけ高額のことは避けていますが、ちりも積もれば山となりそうです。
途中経過の見積もりは出ないので、最終見積もりが気になり始めました。


初歩的な質問ですが、最終見積もりを見てから仕様変更はできるのでしょうか？
「もう変更はできませんよ！これで建築です。」なんて言われないでしょうか？
変更に伴って手数料を取られるようなところは、そのままにしたいですが、
最終見積もりを見たあとのコストダウンについて教えてください。

[883: 匿名]

８８２さん

うちはマイレーヴで建築中です
建築始まってからも変更できましたよ

基礎工事中に…

浴槽の変更(金額の変更なし)
物干し金物の追加(金額プラス)

ぐらいですが…

あまり望ましくないのでしょうが…

発注前で…

役所への申請が必要ない部分で…

状況により…

変更はいけるんじゃないでしょうか

[884: 入居済み住民さん]

工事が始まってからの変更は、費用を気にしなければ可能だったと思います。
特に内装や取り付け部材は発注済でなければ大丈夫と思います。

全館空調ですが、近くにある三井ホームの家を見て回ると、大体半分ぐらいの家が全館空調と思います。

[885: 契約済みさん]

有り難うございました。

役所に申請が必要ない部分ですね。
追加工事（ニッチやアーチなど）や床材などは申請しますか。
水回りの仕様や手すりなどのオプションは大丈夫でしょうか。
申請前に最終見積もりはいただけないのものですか？

この掲示板をもっとよく読んでおくべきでした。
元トップセールスさんのコメントを見つけて読みましたが、
私どもも「営業さんにとって好都合なお客さん」だったように思います。
予算を８割で伝えずにマックスで伝えてしまいましたから・・。
年収までしゃべってしまいましたから・・。
契約も着工も急がされてしまいましたから・・。

マイホーム実現に向けて、どこまで妥協するか悩ましい。

[886: 通りすがり]

三井の家って外見で分かるの？
どのＨＭでも分かるもの？
車のメーカーや車種みたいにわかるのかな。

[887: もうすぐ工事開始]

885さん

役所への申請の前くらいに、

中間見積り　を出してくれると思いますよ。

変更部分の金額　と　総額の金額

が両方載っていて、わかりやすいです。

ぜひ営業さんに聞いてみてください。

[888: 契約済みさん]

はーい、有り難うございます。
最終見積もりではなく、中間見積もりって言うんですね。
みなさんのレスを読むと、１００万↑とか２００万↑とあるので、
初めのうちは「これで３万」「これで３万＋２万」と計算していましたが、
もう何が何だか分からなくなってきました。
申請の前に確認したいと思います。
また分からないことがあったら、質問させていただきます。

[889: ビスコ]

こんにちは。いつも参考にさせていただいています。うちは現在、そろそろインテリアコーディネイターさん登場、というあたりです。こちらの掲示板を見ていると、カーテンや照明など、施主支給される方もいらっしゃるようですが、うちも少しでもお安くしたいのでチャンレンジしたいと思っています。で、教えていただければ嬉しいのですが、インテリアコーディネイターさんと、どういうものがいいか細部までうちあわせして決めたメーカーや型番を教えてもらって、それらをネットなり量販店なりで自分で手配したい、と言えばできるのでしょうか。その際、取り付けは三井にお願いした方がいいのでしょうか。

[890: 匿名さん]

三井で買って取り付けた方が安いものと、そうでないものがあります。
うちは、コーディネートしてもらいつつ、同じものを2つの量販店で見積もってもらいました。
（もちろん営業の方にもコーディネーターの方にも他でも見積ってもらって検討すると伝えました）
カーテンレールは三井でつけてもらい、カーテンは大正堂で買って取り付けてもらうパターンが一番
安かったのでそうしましたよ。
面倒くさがらずに、自分で動けば安くなる道はいろいろ探せます。女性にとっては一番楽しい時期の
ようですのであれこれ楽しく悩んでください。

[891: ビスコ]

890さんはカーテンのほかには照明や外構も三井ホーム以外に見積もりとられましたか。

[892: 契約済みさん]

うちもカーテンと照明を決めている最中です。
インテリアコーディネーターさんが一生懸命やってくださると、「施主支給にします」と言い出す勇気がないです。
でも、カーテンはサイズが合わないので今あるものを使えませんが、照明については「今お使いのもので、今後もお使いになりたいものはありますか？」と聞いてくれましたので、とりあえず三つは古いものを使います。少しでもお安くするためには、ちょっとの我慢です。

[893: 匿名さん]

解体と外構は地元業者2社から見積をとり計百万以上安かったので、地元の業者に依頼しました。
三井ホームの営業、設計士さんと業者で打ち合わせしてくれてスムーズにいきました。
照明は外灯は三井に依頼、中は配線のみで照明器具はネットで発注しました。取り付けは脚立が
あれば簡単です。（無理そうな箇所は工事中に現場監督さんに頼んでみてください）
ただし、埋め込み型は三井に頼む必要があります。

[894: 匿名さん]

>インテリアコーディネーターさんが一生懸命やってくださると、「施主支給にします」と言い出す勇気がないです。

この気持ちわかりますけど、相手（営業さんもコーディネーターさんも）は自分の成績（給料）のため必死です。
こっちも無駄金は使わない！（こだわりの箇所に投入！）と強い意志を持つべきです。

[895: 契約済みさん]

８９２です。
おっしゃる通りですよね。この掲示板に「どんなに好い人に見える営業さんも営利のためであり、友達ではありません」とあったのを思い出しました。どんなに一生懸命考えてくれても、先方も仕事ですよね。
ここだけは譲れないところは別として、消耗品でいつか付け替えるところは、押さえるべきです。限りある予算ですから。
次回「施主支給」を申し入れます。これだけ施主支給が話題になれば、最近の三井は認めるような気がします。施主さんに気持ちよく対応して、次のお客様を紹介していただく方がメリットは大きいですから。

[896: クシュクシュ]

私は、照明が４５％引きだったので、三井にほぼ全部頼みました(勿論手持ちの物もある)
カーテンはこれからですが、１５％しか引いてくれないみたいなので、イトーヨーカ堂(５０〜６０％オフだった)に頼むかなぁと…
ただ、引き渡し後じゃないと他業者を入れさせてくれないみたいなので、１階だけは丸見えで嫌だし、三井に頼むか悩み中です。
選ぶだけ選んで、コーディネーターに全体のバランスとかよく見てもらって、あとはネットで買うか…
コーディネーター料払ってるんだから、アドバイスは沢山貰おうと思ってます。

[897: ビスコ]

皆様のご意見参考になりました。うちも施主支給頑張ってみます。

[898: 匿名さん]

高いねーここ

[899: 890]

>次回「施主支給」を申し入れます。

うちは、手持ちを使いたいんだけど、友達からもらえるんだけど、ってかんじでさぐりながら
施主支給と自分で取り付け(照明やペーパーフォルダーなど)にしました。こっちの方がこんだけ
安いんですよねーなんて雑談しながら進めると、いきなり施主支給を受諾せよ！なんてやるより
スムーズにゆくと思います。

カーテンレールと取り付けはなぜか三井が安かったので頼みました。（三井が使う業者によって
費用が異なるようです）
カーテンは図面をもって2業者に見積もり依頼し、安い方に決めて、引渡し当日の午前中に付けて
もらいました。（午後引越しだったので）
まとまりのない文章ですみません。

[900: 入居済み住民さん]

少しぐらいHMに儲けさせてやれば良いんじゃないの？
皆のそういう消費志向が不景気を生んでいる気がする。

我が家は一応照明について比べるだけ比べてみて、
確かに少しだけ施主支給が安いようだったが、
あえて三井に頼んだよ。

家全体のコストからすれば、カーテンと照明の購入先なんて大差ないよ。
もっと他の部分で差をつけることを考えたほうが良い。

[901: 匿名さん]

店で見てネットで買うってもう常識でしょう。安いし家まで運んでくれるし
外構工事でも施主支給できますよ。

[902: 入居済み住民さん]

９００です。

> 店で見てネットで買うってもう常識でしょう。安いし家まで運んでくれるし
> 外構工事でも施主支給できますよ。

そりゃ当然知ってるよ。
調べて比べてみたから。（そう書いたが・・・・？）

その上で、大差なかったから三井にやらせた。

心配しなくとも、みんなももっと他の部分でしっかり取られているよ。（笑）
だからそんなところにセコセコ努力するよりは（その過程が楽しい人は別に良いが）、
別のところに力を入れるべきだと思ったわけ。

[903: 入居済み住民さん]

９００です。

失礼。外構工事は我が家はまだこれから。
引用が1行多すぎた。

[904: 足長坊主]

「情けは人のためならず」と申すずら。

施主支給などしておっては、墓穴を掘るずら。

世の中はそんなもんずら。

[905: 入居済み住民さん]

三井ホームにはつぶれてもらっては困るので
これから建てる方はいいなりになっていっぱい
三井で下さい。

[906: 匿名]

皆さんはカーテンレールどんなのつけましたか？アイアン？木製？ ごく一般的なもの？
我が家はスパニッシュ風なFタイプです。カーテンなどこれからなのですが、皆さんはどんなカーテンレールをつけましたか？ どちらかというとアイアンがいいのですがお値段や使い勝手を考えると(--;)

モデルハウスは何度も見ましたがカーテンなどはあまり記憶になくて^^:

[907: 物件比較中さん]

付けるならアイアンのカーテンレールがいいかなぁーと考えています。先が葉っぱの形や、渦巻き状のものなど、カワイイタイプがいろいろ出てますし。

[908: 契約済みさん]

NO.905のコメントは考えさせられます。

現在、ICがついてインテリア打ち合わせに入っています。
「クロスは、このシリーズからどうぞ」
「和室は純和風にすると天井も壁も特別注文になります」
「トイレ・洗面室はクッションフロアでいいですね、ではこの中からと…」
と言われ、
「照明はこちらで計画しますで心配しないでください」
と安心（？）させられました。

そこで疑問に思ったのですが、ICの話の進め方が注文部材・仕様を認めず、
とにかく指定のカタログからさっさと選ばせようとしている感じなのです。
それも「特注分、オプション分は追加で支払います」と言っているにもかか
わらずです。契約前は「したいことは、なんでも言ってください。何でもで
きますよ」とセールスしていたのに…。

正直、インテリア打ち合わせに入ってからは興ざめしています。「色のつい
た塩化ビニールを壁・天井・床に接着剤で貼り合わせる作業」にしか思えな
くなりました。
この悪い流れ（イメージ）を変える秘策はありますか？先輩方のアドバイス
お願いします。

[909: 匿名さん]

営利優先ってことになりますかね、それもちょっとどうしたものか。
あの仕様の中からだけ選べって言うのは、ちょっときついかも。
特注・オプション代を支払うといっているので、認めてもらわないと・・。

ＩＣが１００％センスを発揮すれば、オリジナル品以外からも選ぶ必要が出るはず。

諸々の悩みをセールスに相談するのは、どうですか。
約束が違うとセールスに抗議するのは、どうですか。

[910: 匿名さん]

クロス、床材、照明選び、一番楽しそうな選択部分なのに。この３点の選び方で部屋の雰囲気ってずいぶん違ってきますよね。自分の家づくりなんですから妥協せず、カタログで気に入った物が見つからぬのならばちょっと努力して自分でクロス、床材、照明を見つけ出し、「これでお願いしたいんですけど」と具体的な品番やメーカー名を提示してみてはいかがですか？

[911: 匿名さん]

企画モノなのだから何もいわなければ（具体的（無理なら断片でも）希望を言ってこなければ）
決まった中から選ぶ事になるのでは？
それともしたいことを言っているのに決まったものから選ぶ方がいいと進めてくるのか？？
書いてある内容からはそうは読めないが？？

[912: 匿名さん]

「特注分、オプション分は追加で支払います」だけでは何が希望かわからないので
希望を言っているとは思われてないという気もするけど

[913: 匿名]

物件比較中さんアイアンレールかわいいですよね★葉っぱの形もあるのですね。
カーテンレールやカーテンひとつで部屋の雰囲気ががらりと変わりますよね♪
私はカーテンを洗ったときにカーテンの付け替えが楽で、かつ壊れにくいカーテンレールがいいなと思っています。
大掃除などのときイライラせずにすむように＾＾；

[914: 匿名希望]

908さん。
そんな漠然とした感じでは、希望を言っている事になりませんよ。

うちは、クロスのメーカーのショールームにも個人的に行って確認したし、畳は畳屋さんまで話を聞きに行って選んだ物を三井さんで入れて貰ったし、お風呂もメーカーのショールームに行きましたし、照明もカーテンも、ショールームを何社も回って決めました。
こっちが、具体的にこういうのを考えてると話をすれば、ICさんも「じゃあこれとかどうでしょう。綺麗ですよ」「あれには、これが合うと思いますよ」「こういう合わせ方はどうでしょう」「探してみました」と動いてくれると思いますが、「オプションは払う」では......受身過ぎて動きようが無いと思います。
あぁしたい、こうしたいという具体的な物が無ければ、そりゃあICさんもお仕事ですからサクサクと選んでくれという事になりますよね......。
三井さんの方でカタログは一杯持っているはずなので、借してくれと言ってみてはいかがですか？

[915: 入居済み住民さん]

ICさんが高額の仕様を持ってきて施主側で一生懸命抑えた経験はありますが、標準で済まそうというのは、かなりコストに厳しい人と思われている可能性があります。ご自身でショールームに行ってプランを考え、希望を正確に伝えたほうがいいと思います。水回り、内部建具、クロス、照明、カーテンなど、気が遠くなるほどの時間と回数、ICさんと相談して決めましたよ。

[916: 契約済みさん]

908です。

皆様、アドバイスありがとうございます。

話をお伺いしていると、当方はICを含め、メーカー任せになっていた気がします。
ただ、具体的なモデルハウスの例を切り出しても聞き流されてしまう状況だった
ので、不安になってしまったのです。

もう少し熱意を全面に出してもっと具体的に話を切り出してみます。流れが変わる
といいなあ…。

[917: 契約済みさん]

現在ＩＣと打ち合わせ中です。
みなさんは、システムキッチンやシステムバスを決めるときショールームへ行きましたか？
カタログだけで決めているので、あとになって予想外の仕様やカラーだと不安です。

[918: 匿名]

うちはカーテンはＩＣに頼まなかったんだけど、
アイアンレールの先端に可愛い飾りを付けようとしたら飾りとエアコンが干渉して付けれなかった。

図面見てただけではそこまで見抜けなかったや。

ＩＣにお願いしてたら干渉のことちゃんと指摘してくれてたんだろうな。

[919: クシュクシュ]

>>917さん

私は行きましたよ

ﾔﾏﾊのｷｯﾁﾝを見にﾔﾏﾊのｼｮｰﾙｰﾑへ
ﾊﾟﾅの食洗機とIHを見にﾊﾟﾅへ
INAXのお風呂と洗面台とｴｺｶﾗｯﾄを見にINAXへ
TOTOのﾄｲﾚと照明は行ってません。

使い勝手とかも含めて、近くにあるなら行った方がいいですよ

[920: 契約済みさん]

あんな小さな色見本を見ても分かりませんから、決定する前にショールームへ行ってきます。
トイレや洗面台も気になりますが、キッチンとバスだけは必須です。

９１７さんは、ヤマハのキッチンとイナックスのバスですか？
うちも今のところは同じものになりそうです。
家族構成や年齢層が違うと思いますが、差し支えなければ以下を教えてください。
キッチンはどんな色にされましたか？
バスルームや浴槽は、どんな色にされましたか？それはどうしてですか？

うち全体のクロスを決めるときには悩まなかったのに、キッチンとバスだけは悩んでいて決断ができません。

[921: クシュクシュ]

917さんではありませんが…
家族３人
ﾔﾏﾊｷｯﾁﾝ→ﾊﾆｰｵﾚﾝｼﾞ(ﾊﾞｯｸは白)ｼﾝｸもﾏﾝｺﾞｰ
理由は…対面で手元が見えないので、明るく元気な色にしたかったから。娘も気に入ったので。

INAXﾊﾞｽ→Ｓｼﾘｰｽﾞのｶﾞﾗｺﾓｻﾞｲｸｸﾞﾘｰﾝ 浴槽は人大のｸﾞﾘｰﾝ
理由は…ﾍﾞｰｼﾞｭやｸﾞﾚｰは大人っぽすぎて娘が嫌がったから。旦那が、ｸﾞﾘｰﾝは目に優しいからと言ったから。

こんな感じです。
私は逆にｸﾛｽに目茶苦茶悩みましたf^_^;
ﾊﾞｽはどうせ人に見られないしって事でｸﾞﾘｰﾝに即決でした。

うちはIX９ｼﾘｰｽﾞですが、これって新しくなりましたか？
色のバリエーションが少な過ぎるんですよねー…

[922: 契約済みさん]

９１７と書きましたが、９１９クシュクシュさんの間違いでした（謝）
早速のご回答を有り難うございました。

ちなみに私は、クシュクシュさんのお母さん世代だと推測します。
でも、私もマンゴー色のシンクが気に入っているのです。
年を重ねたからこそ、明るいきれいな色にしたいです。

ＩＸ９は、確かに色のバリエーションに欠けます。
私もグレーやシルバー落ち着きすぎて嫌いです。
同世代の友人に相談すると、濃い色は石けんかすが目立つとか、
白い色はカビや汚れが目立つとかで、モダンより癒しの色がよいとか、
真剣に考えてくれ、多くの人がパステル系をすすめてくれます。
でも、そのパステル系がないので、迷ってしまいます。

週末には、近くのショールームへ行ってきます。

[923: クシュクシュ]

母世代ですか！
契約済みさんはもっとお若いと思いますが参考までに。
うちの母は６５歳ですが、最近キッチンをリフォームしてベージュの木目色のキッチンにしてました。予算が合わず他メーカーのステンレスシンクですが。
私は３０歳前半ですが、キッチンは自分が好きな色かなと。
最初は歳をとった時の事を考え、キャラメル色の扉とベージュシンクにしようとしましたが、やっぱり元気なカラーを取り入れたいと思って変更しました。
好きな色に囲まれたらテンションも上がって料理が楽しくなりそうですよね。
旦那はフレッシュグリーンを押してましたが、やっぱり一番長い時間使うのは自分なので却下しました（笑）

バスは、確かに濃い色は水アカが目立ちますね。
掃除好きなこまめな人はタイルとか濃い色でもいいんでしょうけど、私はズボラなので…
逆に白だとカビがすぐ分かって、掃除しなくちゃって思うからいいんじゃないでしょうか。
黒だと分からないですからね…
グリーン以外なら私ならベージュの浴槽にベージュの壁ですね。
グレーは寒々しく感じるので私は避けました。

新しいバーリオは日立のお風呂のカラーバリエが増えてました。

[924: 契約済みさん]

お母様より若いですが、大きく分類すればお母様世代ですわ。
（あまり具体的に書くと、三井関係者にバレてしまいそうですね）

クシュクシュさんのお話は、お若いのに説得力があって、参考になります。
お会いしたことがないのに、背中を押してくださっているような気がします。
やはり、自分が大好きなマンゴーにほぼ決定です！！
テンションが上がり、お料理も片付けも楽しくできそうです。

メーカー的には、日立よりINAXの方が気に入っているので、INAXを入れたいです。
お友達もグリーンを勧めてくれましたが、グリーンは爽やかでいいですよね。
ガラコモザイクグリーンは三面ではなく、一面のみというのですか？
４面共にそのグリーンが使えれば、最高なのに・・・。

有り難うございました。
ショールームでチェックする観点が絞られてきました。

[925: クシュクシュ]

いえいえ、私なんてまだまだ勉強不足です(>_<)

日立は色はバリエーションがありますけど、私はあの床と扉(INAXはｶﾋﾞにくく工夫されていた)が気になったのでやめました。

ｶﾞﾗｺﾓｻﾞｲｸｸﾞﾘｰﾝは一面だけなんですよ(T_T)
全面ならもっと綺麗だったのに…


ほんと、どこまでこだわってどこを妥協するかって所ですf^_^;

ｼｮｰﾙｰﾑで何か発見があるといいですね！

[926: 関西人]

こんにちは。いつもとても参考にしています。
三井ホームでは、TOTOやINAXのアイテム（トイレ周り）は
いわゆる定価の何％くらいになるのでしょうか。
これから見積もりをお願いするのですが、
参考までに教えていただければと思います。
よろしくお願いします。

[927: 契約済み]

908さん
ＩＣの担当者を変更していただくというのはいかがですか？
営業の方にお願いすれば可能なはずです。
当方は、全ての打ち合わせを終えたのですが、
ＩＣさんは、どのスタッフよりも根気強く相談に乗ってくれましたよ。