三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[828: 契約済みさん]

823です。

821さん、822さん、ありがとうございます。
設計士さんや営業さんによってずいぶんと違うのですね。
家はもうインテリアも終盤にきてしまったので今更ですが、
もっと前に知っておきたかったなと思いました。
確かにインテリアに設計士は不必要との考えもありますが、
822さんの言うとおり、その場でアイデア交換ができるのは
すごく魅力的ですよね。
これから打ち合わせの方は、半々くらいで設計士さんや営業さんに
同席してもらうとスムーズでいいかもしれませんね。

[829: 匿名さん]

私も三井ホームで家を建てました。注文住宅だったからかもしれませんが、ICさんが入ってからも設計士は最後の打ち合わせまで一緒に打ち合わせに参加してくれて、とても良かったですよ。

[830: 元トップセールス]

インテリコーディネーターや設計士による打合せ回数について

以下の通りになっているはずです

①一契約につき金額が決まっていますので（交通費込み）よほどの高額物件ではない限り
　設計士は色打合せには出席しない（出れば出るほど利益は無くなる）。
②インテリコーディネーターも同様であるが、照明器具やカーテンの売り上げの一部はコーディネ
　－ターの給料に還元されるので、高いものを選んでくれそうな顧客には何度も打合せをする傾向
　にある。

以上は会社のシステム上仕方のない事ですが事実です。
つまり、企画とフリーでは違うのです。現在、三井ホームは社内規則を変えて対応していますので
去年のような企画とフリーのような対応とは少し違いますが、設計士やICに関しては上記のような
傾向は変わりないと思います。

[831: 匿名]

おかえりなさい。

[832: 匿名さん]

元トップさんお久しぶりです。そしてお帰りなさい！
またバッサリいっちゃって下さい。

[833: 契約済みさん]

828です。

元トップさん、帰ってきて頂けて嬉しいです。
そういう内情だったのですね・・・仕方ないですね。
とりあえず家だけが特別手を抜かれたわけでなく、
企画と注文の違いということがハッキリわかってよかったです。
ありがとうございました。
またよろしくお願いします！

[834: サラリーマンさん]

ちょっと考えればわかると思いますが・・
少し自分の頭で考えた方がいいと思いますよ。
わーこんなこと言われた、うちの対応はこんなだー　どうしようどうしよう　では相手の思う壺

[835: 契約済みさん]

833です。

元トップ様、再びすみません。
企画と注文の違いということでしたが、そうすると822さんは
マイレーブでなぜ半分強設計士さんが同席されたのでしょうか？
ふと疑問に思いまして・・・
（マイレーブでもオプションつけまくったら元トップさんのいう
　「よほどの高額物件」に該当するのでしょうか？）

822さん、横スレすみません、単純に気になっただけです。
お気に障りましたらすみません。

[836: 元トップセールス]

833さんへ

このあたりは営業担当者の力量なのです。また一部の設計士やICは昔ながらの人の三井の魂が残っている方もいらっしゃいます。その様な人にあたらない限りは830で述べた通りになります。しかし、近年は830で述べた通りのほうがはるかに多いと思います。

[837: 契約者]

元トップさん
おかえりなさい。

私は企画住宅なので、おそらく830のようなパターンに該当すると思います。

ただ仮に企画住宅の設計打ち合わせ回数が3回に設定されていた場合に、5、6回とやると追加料金が発生するのでしょうか？

場所や営業等にもよりますが、私の場合、設計士は契約後から参加との事でした。ですので内部造作棚等は予算だけとっておいて詳細寸法は設計士と決めるという内容で契約しました。(そもそもこのやり方が間違ってましたかね)
ですので、3回程度では決められないと思います。契約前は追加料金の事は言われてはないのですが、実際のところどうなんでしょうか？

[838: 契約済みさん]

キッチンは、Ｋシリーズ、ＳＷシリーズ、ＹＡシリーズのパンフレットをいただき、見積もりではＳＷシリーズになっています。
ＹＡシリーズに変えるとどのくらいの差額があるのでしょうか？
同じ変更をされた方がいたら教えてください。

[839: 匿名]

８３５さん

８２２です。
まずは、特に不快な思いなどしておりませんのでお気遣いありがとうございます。
うちはマイレーブですし、元トップさんの言われるように高額物件でもないと思います。ほとんどはマイレーブの標準仕様ですし、よく分かりませんが、無垢材とか太陽光、床暖房、特殊な造作とか高額になりそうな事はしてません。全館空調すら入れてません。
ですので、元トップさんの言われるように営業の力量かもしれませんね。
うちの営業はモデルハウスの店長です(店長がどれぐらいのポジションなのか分かりませんが…)それで前にも述べましたが、営業と設計士は良くコンビを組むそうなのでそんな事も影響してるのかもしれませんね。設計士さんもベテランなので“気持ち”で仕事してくれる方なのかもしれませんね。
それにしても…“設計士を打ち合わせに呼んじゃいましょうよ！”とかシステムを知らなかったとはいえ…無責任な事を言ってすみませんでした。

[840: 契約済みさん]

822さん

とんでもないです。
基本的に企画には回数制限があり、まれではあるがは営業さんの力で
例外になるケースもある、ということがこのスレを見ている方々に
伝わったかと思うので822さんの意見はとてもありがたかったです。
お客側は三井のシステムなんてわかりませんしね。
何より元トップさんが帰ってきてくれました。
感謝です。

[841: 匿名]

うちはマイレーブでしたが、契約前から設計士さんが同行
契約前は詳しく覚えてないけど5回は最低でも会った

ちなみに担当営業が2年目の新米で、支店長と営業と設計士の3名体制

契約後は、この追加はお金がかからないとか設計士さんが色々やってくれた

新米営業さんだったけど逆に得したのかな？

[842: 契約済みさん]

このレスを読んで驚きました。
バーリオで契約して、打ち合わせをしています。
まだまだ悩みや迷いがあり、もっと時間が欲しいと思いましたが、
そんなに何回も打ち合わせをしていただけないと言うことですね。

一回にたくさんのことが次々と決まっていくので、
ついついあんまり深く考えずに即答してしまいがちです。
「こうすればよかった、ああすればよかった」がいっぱいあり、
次の回に変更していただいていることもたくさんあります。
もっとじっくり考えて、場合によったら次回に持ち越す方がいいと分かりました。
ＨＭサイドのペースでなく、施主サイドのペースに持ち込んでみます。

とても参考になる掲示板です。

[843: サラリーマンさん]

自分たちが長いローンで長く住む家ですからね。
うちもバーリオで建てて住み始めて半年になります。マンションからの住み替えなので冬は
ちょっと寒いと感じましたが、それ以外は快適です。
三井の現場監理、アフターの方、みなさん良い方ばかりです。

慌しく嫌になるときもあると思いますが、楽しんで家作りしてください！
？な点は即営業マンに問い合わせ、が基本だと思います。

[844: 契約済みさん]

８４２です。

８４３さん、有り難うございます。
幸いにも（どなたもそうかもしれませんが）、
知識的にも提案力的にも行動力的にも申し分のない営業さんで、
とてもよいお人柄なので満足しています。
？の点は遠慮なく何でも相談したいと思います。

ちょっと寒いですか・・、それは心配です。
でも、我が家の場合、今住んでいる家は非常に寒いですから、
それから比べたらはるかに暖かいかもしれません。

[845: クシュクシュ]

シュシュが昨日の新聞に載ってましたね

とても可愛いです

[846: 匿名]

バルコニーの奥行き

皆さん、バルコニーの奥行きっていくつですか？
私はバーリオなんですが、おそらく図面上で１マス、910で手すりなどの幅などを入れると有効で700くらいしかないと思います。これが標準ですかね？

もうちょい広げるとなるとやっぱりお金になってしまいますよね？

[847: 匿名]

坪数を増やさずバルコニーを増やすのなら居室を減らす方法もありますがそれは嫌ですよね？うちは奥行き０、７５畳分の奥行きで３畳のバルコニーです。
洗濯物は庭に干す予定ですが、一応洗濯物も干せます。せまいです。布団も少ししか干せませんが、気に入った外観にするにはバルコニーがあまり広すぎると合わなくなってしまうので仕方ないです。バルコニーの奥行きが半畳だと確かに狭いですが一番よくある広さなので物干し竿の位置や種類の工夫で使いやすくなると思いますよ。

[848: 契約済みさん]

うちは図面上１３６５㎝です。
洗濯を干す予定はないので、デザイン重視で満足しています。
むしろあんまり広いと、階下の日当たりが悪くなりそうで心配です。

７０㎝の賃貸に住んだことがありますが、洗濯物を干すには問題なかったです。
でも、巾がもう少し広いと、お布団をたくさん干せるのにと思いました。

住んでから直せない箇所は、変更をしておかないと後悔しますよ。
何気に営業さんに相談されたらどうでしょうか。

[849: 入居２年]

うちは奥行きを1.5マスに変更しました。本当はもう少し出したかったのですが、
ベランダの場合、防水処理しなくてはいけないとの事で思ったより金額がかさみ、やめました。

[850: 契約済みさん]

システムバス、システムキッチン、トイレ、洗面所を決めています。
いくつかシリーズがあるようですが、選択で迷っています。
アドバイスください。
耐久性、機能性、デザイン性・・何でもいいです。
あ～一番は価格かな。
いくら上等でもあんまり高ければ無理ですから。

[851: クシュクシュ]

>>850さん

うちは前のバーリオで
・バス→INAX(入口ドアがカビにくく出来てるから。床が滑りにくいから)
・洗面→エルシィ(三面鏡で収納もあるし、カウンターが掃除しやすいから)
・キッチン→YAMAHA(人大だし、フードの手入れが楽そうなのと色が気に入ったから)
・トイレ→TOTO(INAXだと高いと言われたので)

こんな感じです。
少しでも参考になれば…

[852: 契約済みさん]

キッチン以外は、うちの仕様書とまったく同じです。
選択された理由も我が家と同じで、自信を持ちました。

ＹＡＭＡＨＡのキッチンって、使いやすそうですし、色遣いも気に入っています。
ちょっと憧れみたいなものもあります。
思い切ってＹＡＭＡＨＡにする方向で検討します。
有り難うございました。

[853: 匿名さん]

>>851

いいなぁ。うちは去年、マイレーブだけど。
YAMAHAは選べないといわれ、クリナップにした。

バーリオにYAMAHAが入ったのかな？
選択肢広いならマイレーブとバーリオの差なんてほとんどなくなちゃいますね。

[854: 契約済みさん]

えっ、ＹＡＭＡＨＡは選べないこともありですか！？
勝手にＹＡＭＡＨＡと決めていましたが、
ＹＡＭＡＨＡが可能かどうか確認してないです。
他にどんな選択肢があるのか、
まずそれを聞いてみなくちゃ・・。

[855: クシュクシュ]

私が契約の時(去年１１月)言われたのは
エーダイ、サンウエーブ、ヤマハでした。
ヤマハはその時に最近入ったって言ってましたよ。
最初サンウエーブのパールピンクが気に入ってましたが、三井仕様は人大がなく普通のシンクだったのと、バックセットに曇りガラスがなかったり、家電収納下のごみ箱隠しがなかったのでやめました。施主支給だと高いし…
でも新しくなったバーリオを見たら色もバックセットの種類も増えてましたね。
パタパタ君が気に入ってただけに、新しいバーリオの人が羨ましいです。

旦那はヤマハごり押しでした。
担当さんによく聞いてみてはいかがでしょうか。

[856: クシュクシュ]

連レスごめんなさい

バックセットにサンウエーブも曇りガラスありましたね。
ごめんなさい

ヤマハがいいと思ったのは、バックセットも全部引き出しタイプを選べたんです。
開き扉だと、奥のものが取りづらくて…賞味期限がいつの間にか切れてたりって事が何回かあったので、次は絶対引き出しタイプにしようと決めてました。←ズボラなのでf^_^;
エーダイとサンウエーブは、三井仕様だと開き扉しかないとコーディネーターに言われました。

参考までに…

[857: 匿名]

私は今年着工です。マイレーブは今年からなくなったそうです。
フリーの中でマイレーブと同じくらいの設備仕様で同じくらいの価格で建てることは可能らしいです。とっても分かりにくくて、マイレーブの予定で予算を立てていたのに徐々に予算オーバーになってきました。

キッチンはヤマハのほうがバックセットが色々ありますね。ただ私はきれいなピンク色のキッチンがよかったのでサンウェーブにしました。ヤマハのほうはベージュに近くピンクとはいえない感じなので。
白などでよければサンウェーブもヤマハもありますがどちらかにしかない色もあるのでむずかしいですね。

みなさんトイレの紙巻器はどんなのを選びましたか？オーソドックスな樹脂製のものかステンレス製のおしゃれなものか。我が家は私は樹脂製のものにかわいいカバーでも付ければかわいらしくて清掃製も良いと思うのですが。主人はステンレス製のものがおしゃれでいいといいます。

[858: クシュクシュ]

>>857さん

あのパールピンク可愛いですよね！
私もヤマハのピンクはグレーっぽいようにも感じてしまってあまり気分が乗らず…
対面キッチンなので手元は派手なオレンジに、バックセットは見える側なので何にでも合う白にしました。

うちのトイレの紙巻器は普通の白のやつです。
１、２階のトイレ共にカバーを買う予定だったのでステンレスのにはしませんでした。
金額が微妙に上がるんですよねf^_^;
うちはそこにはお金かけませんでしたゞ

[859: 匿名]

クシュクシュさん、そうなんです＾＾：
びみょ～な金額の差なんですよね。私は汚れの面で、カバーをかけられる樹脂製のほうが絶対あとあといいとおもうのです。でも他のところで結構私の好きにさせてもらったので少しは主人の要望も入れなくてはと思うので迷っています。キッチンの色は悩みどころですよね。白も良いですよね。パッと明るい色にするとキッチンが明るくなりますし。

[860: クシュクシュ]

家の中身は奥様中心にどうしてもなりますよね。

キッチンは最初マットな木目も頭に入れてたんですが、手入れのしやすさや、どうせ対面で見えないんだから大胆な色にしたら？と旦那に後押しされたので、鏡面仕上げのオレンジにしたんです(^^)
旦那はフレッシュグリーンをイチ押ししてましたが、娘がオレンジがいいって言ったのでグリーン却下で…（笑）

旦那には２階トイレの便器色と、書斎のクロスと床だけ決めてもらいました。
全体的に金額がかなりアップしてしまった為、トイレの手摺りも普通の白にしました。
クロスもトイレはＭシリーズですし(-.-;)

どこまでこだわるかってとこですよね。

[861: 匿名]

クシュクシュさんオレンジのキッチンいいですね。 手摺りは白にしたんですね。 我が家は手摺りはできればステンレスがいいと考えているんですが、 やはり価格が高くなるので迷ってます。 若いうちはあまり使わない気もしますし。

[862: クシュクシュ]

確かに手摺りは使いませんね。
うちは幼稚園児の娘が便器に座る時に使う位です。
ステンレスだと娘がベタベタ触って、いちいち指紋を拭き取るのが嫌だったので、あまりこだわりませんでした（´▽｀；）

あとはクロスとのコーディネートで、ステンレスは合わなかったんです。
うちのトイレはナチュラル系だったので。

スタイリッシュなトイレだったらステンレスも素敵ですよねﾟ+｡(* ´∇｀)｡+ﾟ

[863: 匿名]

８５７さん

いまマイレーヴで建築中ですが、トイレは１・２階ともにステンレスの紙巻きにしました。ホント～に微妙な…そんくらいサービスしてよ…と言いたくなる金額アップでしたね

標準のＭクロスと合わせるのはちょいと大変でしたが、１階はグリーンのクロスと白の便器で明るいトイレ、２階は茶系のクロスにベージュの便器で落ち着いた感じにしたので両方ともステンレスがポイントになるかなと思いステンレスにしました。
汚れというか指紋が気になりますよね～掃除が大変そうですが…

[864: 匿名]

シュシュさん確かに壁紙との相性もありますね。我が家は壁紙はこれからなので､インテリアコーディネーターさんと相談してみます☆ 857さん我が家もＭクロスが見積もりで入ってます。 まだ具体的には特に決めていませんが、確かにステンレス製だと 合わせるの難しそうですね。悩みどころです^^:

[865: 匿名]

マイレーブ無くなったんですか？

[866: 匿名さん]

８６５さんと同じレスですが、マイレーブ無くなったんですか？

我が家は、バーリオ建築中です。
マイレーブのカタログから「これ！」と選んで、
間取りを多少変えていただき、契約しました。
自分としては、マイレーブで建てるつもりでしたが、
契約書にバーリオと書いてあったので、「？？？」でした。
見積もりや仕様で納得したので、そのまま、契約しましたが。

[867: 匿名]

昨年 変更があったはずです こちらかもう一方のスレでも情報が上がっていたと思います。

[868: 入居済み住民さん]

三井ホームのホームページに2010年5月1日にオープンしたマイレーヴモデルハウスの記事がありますので、なくなったということはないと思いますが・・・。

http://www.mitsuihome.co.jp/product/myreve/modelhouse/machinaka.html

８５７さんの場合、マイレーヴの基準から外れるとフリーにされてしまうケースがあり、それかもしれません。変更が多いケースにありがちです。マイレーヴの部材を使ってフリー設計、積算見積りですと、マイレーヴとそう変わらない価格になるはずです。

８６６さんの場合は？？？ですが、外壁移動がない場合、マイレーヴとバーリオに同じプランがかなりあるので、バーリオにされたのかもしれません。フレスコタイプやモダンだと外観もかわりませんから。以前は断熱仕様が少し違いましたが、最近はどうなのでしょうか？

[869: 匿名]

マイレーブは以前は選べる設備仕様が限られていましたが、最近は何でも選べるようになりマイレーブとフリープランの境目がなくなったためフリープランと一緒になったと説明をうけました。フリープランの中で標準使用の物のみを選ぶとマイレーブと同じ価格になるらしいです。 でもなぜか展示場や三井ホームのサイトではマイレーブの名前が残ってますが^^:

[870: 匿名さん]

こちらの掲示板であったか、バーリオ・マイレーブ・フリープランで坪単価が変わることを知りました。
最近の掲示板を読んで、バーリオやマイレーブでも間取りや仕様の変更ができることも知りました。
ということは、気に入った間取りがあれば、バーリオで建てるのが一番格安と言うことですかねぇ？

そもそも坪単価の規定もよく分からないんです（汗）。
営業さんに坪６０万くらいといわれた記憶ですが、
うちの場合は地盤改良や付帯工事（上下水道工事　ガス工事　電気工事）をしなければ住めないわけですから、
坪単価は７０万近くになると思うんです。
工務店で建てた友達も坪６０万といいますが、付帯工事や地盤改良込みの価格みたいです。
坪単価は、本体価格を言うのですか？

検討中ですので、アドバイスください。

[871: 匿名]

870さんバーリオなら三井ホームのサイトで設備など選んでおおよその金額をだせるコーナーがありましたよ。 その中の設備で納得出来て、全館空調を付ける予定がないようでしたらバーリオいいと思いますよ。

[872: 匿名さん]

８７１さん有り難うございます。
やってみたことがありますが、地盤改良や付帯工事の項目はなかったような気がします。
でも、あれが目安となるということですね、参考になります。
全空調は高そうで無理だと思いますから、やはりバーリオがよい気がしてきました。

でも・・・、ここの掲示板で全空調の良さを読みましたが、
全空調がなくても暑さ寒さは大丈夫なんでしょうか？
比較的高冷地（標高７００メートルの東北地方）に住んでいます。
全空調がなければ三井ホームにする意味はないような書き込みもありましたが、
それはみなさんが実感していることでしょうか？無くても快適な人もいらっしゃいますか？
私は高気密高断熱・耐震性・営業の提案力、そして何よりもお気に入りのデザインが決めてて、
かなりかなり三井ホームに積極的になっています。

[873: 匿名]

地盤改良や付帯工事は家の状態によってちがうので実際業者に見積もりを出してもらわないと分からないと思います。 872さんの場合工事する項目が多いので不安ですね。

[874: 匿名]

ところで寒い地域にお住まいの場合三井ホームも2×6になるのでしょうか？ ２×４だと全館空調なしでエアコンのみだと寒そうですが。 サッシや窓ガラスなど全て寒冷地仕様になるのでしょうか？

[875: 入居済み住民さん]

868です。

坪単価は本体価格で、付帯工事、空調、照明、カーテン、地盤改良は含まれませんでした。

我が家は寒冷地ではありませんが、全館空調は快適です。夏は２７℃、冬は２２℃設定にしています。花粉症の季節もフィルタが強力なので快適に過ごせています。ただ、快適性は高気密、高断熱にあるので、個別エアコンや床暖房でも廊下、トイレ、お風呂の温度差がない以外はあまり変わらないかもしれません。個人的には余裕があれば、全館空調＋床暖房がいいと思います。全館空調でも床は暖かくありませんから。

外観上は、換気扇が少なくなるのですっきりします。室外機は１つ、室内は吹き出し口だけになるので全体としてシンプルな印象になります。欠点としては、室内機をいれる場所やダクトスペースを床面積でとられるので面積を広く取りたい場合は向かないでしょう。１階の天井も一部低くなる場合があります。また、全館空調のメンテナンスコストが毎年かかります。

サッシは標準でペアガラスがつくので結露はしたことがありません。2重窓にすればさらによくなると思います。

[876: 匿名]

寒冷地でも断熱は基本同じ仕様では？ ただ、全館空調を選ばなかった場合、換気システムがダクトレスの普通のものがダケト式熱交換換気に変わったりするようですかが

[877: 匿名さん]

有り難うございました。

全空調にしなければ、デザインだけに憧れてもダメかなって気がします。
他社でもラフ見積もりしてもらっているので、検討してみます。

とは言いつつ、他社の見積もりもさほど差額が無く、同等の見積もりであれば、
やはり三井ホームにしないとずーっと後悔するような気がしています。