三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[808: 匿名さん]

ありがとうございます。安心料としてそんなに高くはないですね。

[809: 購入検討中さん]

三井ホームはシロアリ対策が弱いかなと思ってたけど、
10年目と以後５年ごとのシロアリ対策をやってれば、
もしシロアリに食われても保証するらしいので、
その点は安心かなと思ってます。

[810: 入居予定さん]

シロアリの被害って今でも多いのでしょうか。
神奈川県ですが、まわりでは聞いたことがありません。

[811: 匿名さん]

そんなに数はないかもしれませんが
気づいていない所も多いのかもしれませんよ。
家は関西の都市圏ですが周りにシロアリ被害の被害を受けた家を見ますし（見せてもらった）
比較的身近に見ています。
まあもともと危険性が高い地域という事情もありますが。

[812: 契約者]

先月契約した者です。

こちらのスレを参考に契約前に間取りや設備等詰めて契約したつもりでしたが、いざ設計士がでできて細かい話になると、ここにニッチつけたい。ここにタイル貼りたいなどの要望がでてきてしまっています。大きく壁などを動かす変更はないですが、細かい部分まで詰めきれず。。。

参考までに皆さん契約時の金額からどれくらいアップ、もしくはダウンしたしたか？

詰めが甘かったかと後悔中です。

[813: 入居済み]

>>812さん
参考になるかどうかはわかりませんが、私の場合、本体、インテリア、外構のアップグレード予算230万円を見込んで契約しました。
詳細については省略しますが、最終的には、妥協することなく、ほぼ予算内におさまりました。
ただ、最後に床のガラスコーティング等（55万円程度）を追加したため、結果として、契約時より280万円増となりました。
アップグレードを望まなければ、追加費用はほとんどありませんでした。
マイレーヴ、45坪です。

[814: 匿名]

813さん

やはりそのくらいあがりましたか。。

私もかなり契約前に詰めて値切ったんで多少余力はありますが、いかんせんやろうと思えば青天井なんで。

私はバーリオで満足できる間取りがあったので、それに変更を加えつつ、マイレーブと同じ性能にしてもらって金額を押さえました。その分、中の設備や外観にお金をかけました。

が、まだまだお金がかかりそうです。

[815: 入居済み住民さん]

去年、入居したものです。
入居後、日中２Ｆの特定の場所から床鳴りがしたので、工事担当者に連絡したところ、
家が落ち着くまで２年ぐらいかかり、木の伸縮があるため音がすると説明を受けました。
しかし、特定個所から日中鳴り続けるため、別件で営業に来てもらったときに確認して
もらったところ、原因は木の伸縮等ではなさそうなので、会社に持ち帰り検討し、
対処については別途、連絡すると言われ、数週間ほど放置されました。

先日、３カ月点検のアフター担当者が来たときに床鳴りの対処について問合せたところ、
工事担当者や営業から何も引き継ぎされておらず、また１から説明しなければいけない状況に
さすがに怒りました。
アフター担当はこの件について持ち帰り、対処についてはまた別途連絡するとの事でした。
また、他はコンセントのガタつきや釘が飛び出ていた個所が１か所ありましたので、
その日に対処してもらいました。
正直、三井ホームってこんなものだったかと少し残念です。
入居済みの方、アフターについて満足されてますか？

[816: 匿名さん]

アフターは別会社でしたっけね
原因等目処が付かないと連絡は行かないかもね

まあ定期点検があるのがわかっているのだから
引継ぎくらいはしてもらいたいところだけどね～

[817: 入居済み住民さん]

アフターはグループ会社でしたね。
原因の目途をつけてほしいので、本格的に調査に来てほしいのですが、
それもありません。
営業に事象を確認してもらい、持ち帰った時点から数週間経っていて、
未だ検討中とはありえないと思ってます。
調査した上で原因と対処についての検討で待たされるならわかりますが。。
いずれにせよどのような状況で、回答におおよそどれくらい時間がかかりそうかの
連絡はほしいですね。
今回、アフター担当者に厳しく言ったので、さすがにきちんと対処してくれる
と思ってますが、まだちょっと不安です。

[818: 匿名ちゃん]

>>815-817さん

残念ですがこの会社、まるで縦割り区分されてるかの感じで、
部署間の詳細情報のやり取りは殆ど見受けられません。

特にヒドいのは、工事→アフターへの情報の引き継ぎですね。
だから、アフターになってからの施主さんが怒るのはしょっちゅうです。(苦笑)

[819: 契約者]

三井で建てた方

契約後、設計士との打ち合わせは何回くらい行いましたか？

私は内部造作の棚などは設計士がでてこないと、打ち合わせできないと思い、契約前に予算だけとっておいたのですが、いざ、契約して打ち合わせすると他の家具と合わなくなる、三井のオリジナルの棚ではダメですかなどと、造作を嫌がってるのか、早く着工したいのか分かりませんが、全然打ち合わせできません。

やはり設計士のタイプにもよるんですかね？
もっとじっくりと話しあいをしたいです。

[820: 匿名さん]

企画住宅だと、設計士さんと打ち合わせする回数に制限があるのでしょうね。
うちはバーリオですが、１０回いかないくらいでしたよ。
営業さんの力にもよるかもしれません。

[821: 匿名希望]

うちはマイレーヴで建てましたが、そんな事を何も話していない２回目の打ち合わせから設計士さんが来てましたし、その後もほぼ毎回同席していましたよ。
何回なんて、数え切れません。
契約前に、棚の設計や床の間のデザイン（ちょっと特殊）もしてくれました。
設計士さんの当たり外れがあるのかも......？

[822: 匿名]

８１９さん
うちはマイレーブですが毎回設計士が同席して打ち合わせでした。設計士も“一緒に造りあげましょう”と言ってくれました。どんどん話したら良いと思います。あと、営業を巻き込んでしまうのも良いかもしれませんね。うちは営業と設計士が良くコンビを組むらしく連携がすごく良かったです。私の希望に対して２人で盛り上がって話込んだりしてより良い提案をしてくれました。もちろん個人差があるとは思いますが…。
ただ…言いたいこと・希望・要望は言った方がいいですよ。設計士や営業の代わりはいても、出来上がった家の代わりはありませんからね。
言われなくても頑張っていらっしゃると思いますが、自分で満足出来る家、納得出来る家を目指して頑張って下さいね。

[823: 契約済みさん]

821さん、822さん

インテリアに入っても設計士さんは同席されてましたか？
家はインテリアになったらＩＣさんのみで設計士さんは来てません。

・・・手を抜かれてるのでしょうか？すごいショック・・・

[824: 匿名さん]

インテリアコーディネーターと設計士が同席しての打ち合わせはなかったと思いますよ。
うちは、インテリアといってもクロスと照明選ぶくらいでいしかたら。（しかも照明はほとんどネット購入）

手を抜かれている、なんて感じたら即営業さんに言わないと。大金つぎ込んでるんですから
当たり前ですが、うるさく言わないと普通動かないですよ。サラリーマンならわかるはず・・・

[825: 入居済み]

>>823さん
私の場合、ICさんと設計士さんが同席する場は、最終仕様確認、上棟打ち合わせ、引き渡しの計3回でした。
ICさんとの打ち合わせの場で、設計士さんと打ち合わせなければ決定しない事項については、持ち帰りでICさんと設計士さん間で確認してもらいましたよ。
そもそも、ICさんと打ち合わせる時には、構造設計の変更は少ないわけですから、わざわざ設計士さんが同席する必要はないと思うのですが…。

[826: 匿名希望]

821です。
ほぼ毎回というのは、最終確認までです。誤解させてしまうような書き方で済みませんでした。
その後は、主にICさんとの打ち合わせで、建築士さんと次に会ったのは上棟打ち合わせの時だと思います。

[827: 匿名]

８２３さん

８２２です
うちはＩＣさんとの打ち合わせ開始から最終確認打ち合わせまでの中で半分強は設計士が同席してくるました。インテリアを打ち合わせする上で、選んだクロスや照明によっては“それでしたら窓の位置はこうした方が…”とか“こんな造作をしたら…”とか一緒になって考えてくれました。営業も同席してくれる事が多かったので、その場でザックリですが費用のアップ・ダウンを説明してくれたのでありがたかったですね。
もし、全く同席してくれなくて８２３さんが同席を希望するなら呼んじゃいましょうよ！
ちょっと乱暴な言い方ですが、営業やＩＣさんがどう感じようと８２３さんが納得・満足するのが最優先ですよ！
色々な意見があるとは思いますが、私はそう思います。
私は設計士さんが同席して打ち合わせ出来た事で打ち合わせの段階では満足しています。あとは…工事部の方と請け負った工務店がしっかり仕事してくれる事を願うばかりです…

[828: 契約済みさん]

823です。

821さん、822さん、ありがとうございます。
設計士さんや営業さんによってずいぶんと違うのですね。
家はもうインテリアも終盤にきてしまったので今更ですが、
もっと前に知っておきたかったなと思いました。
確かにインテリアに設計士は不必要との考えもありますが、
822さんの言うとおり、その場でアイデア交換ができるのは
すごく魅力的ですよね。
これから打ち合わせの方は、半々くらいで設計士さんや営業さんに
同席してもらうとスムーズでいいかもしれませんね。

[829: 匿名さん]

私も三井ホームで家を建てました。注文住宅だったからかもしれませんが、ICさんが入ってからも設計士は最後の打ち合わせまで一緒に打ち合わせに参加してくれて、とても良かったですよ。

[830: 元トップセールス]

インテリコーディネーターや設計士による打合せ回数について

以下の通りになっているはずです

①一契約につき金額が決まっていますので（交通費込み）よほどの高額物件ではない限り
　設計士は色打合せには出席しない（出れば出るほど利益は無くなる）。
②インテリコーディネーターも同様であるが、照明器具やカーテンの売り上げの一部はコーディネ
　－ターの給料に還元されるので、高いものを選んでくれそうな顧客には何度も打合せをする傾向
　にある。

以上は会社のシステム上仕方のない事ですが事実です。
つまり、企画とフリーでは違うのです。現在、三井ホームは社内規則を変えて対応していますので
去年のような企画とフリーのような対応とは少し違いますが、設計士やICに関しては上記のような
傾向は変わりないと思います。

[831: 匿名]

おかえりなさい。

[832: 匿名さん]

元トップさんお久しぶりです。そしてお帰りなさい！
またバッサリいっちゃって下さい。

[833: 契約済みさん]

828です。

元トップさん、帰ってきて頂けて嬉しいです。
そういう内情だったのですね・・・仕方ないですね。
とりあえず家だけが特別手を抜かれたわけでなく、
企画と注文の違いということがハッキリわかってよかったです。
ありがとうございました。
またよろしくお願いします！

[834: サラリーマンさん]

ちょっと考えればわかると思いますが・・
少し自分の頭で考えた方がいいと思いますよ。
わーこんなこと言われた、うちの対応はこんなだー　どうしようどうしよう　では相手の思う壺

[835: 契約済みさん]

833です。

元トップ様、再びすみません。
企画と注文の違いということでしたが、そうすると822さんは
マイレーブでなぜ半分強設計士さんが同席されたのでしょうか？
ふと疑問に思いまして・・・
（マイレーブでもオプションつけまくったら元トップさんのいう
　「よほどの高額物件」に該当するのでしょうか？）

822さん、横スレすみません、単純に気になっただけです。
お気に障りましたらすみません。

[836: 元トップセールス]

833さんへ

このあたりは営業担当者の力量なのです。また一部の設計士やICは昔ながらの人の三井の魂が残っている方もいらっしゃいます。その様な人にあたらない限りは830で述べた通りになります。しかし、近年は830で述べた通りのほうがはるかに多いと思います。

[837: 契約者]

元トップさん
おかえりなさい。

私は企画住宅なので、おそらく830のようなパターンに該当すると思います。

ただ仮に企画住宅の設計打ち合わせ回数が3回に設定されていた場合に、5、6回とやると追加料金が発生するのでしょうか？

場所や営業等にもよりますが、私の場合、設計士は契約後から参加との事でした。ですので内部造作棚等は予算だけとっておいて詳細寸法は設計士と決めるという内容で契約しました。(そもそもこのやり方が間違ってましたかね)
ですので、3回程度では決められないと思います。契約前は追加料金の事は言われてはないのですが、実際のところどうなんでしょうか？

[838: 契約済みさん]

キッチンは、Ｋシリーズ、ＳＷシリーズ、ＹＡシリーズのパンフレットをいただき、見積もりではＳＷシリーズになっています。
ＹＡシリーズに変えるとどのくらいの差額があるのでしょうか？
同じ変更をされた方がいたら教えてください。

[839: 匿名]

８３５さん

８２２です。
まずは、特に不快な思いなどしておりませんのでお気遣いありがとうございます。
うちはマイレーブですし、元トップさんの言われるように高額物件でもないと思います。ほとんどはマイレーブの標準仕様ですし、よく分かりませんが、無垢材とか太陽光、床暖房、特殊な造作とか高額になりそうな事はしてません。全館空調すら入れてません。
ですので、元トップさんの言われるように営業の力量かもしれませんね。
うちの営業はモデルハウスの店長です(店長がどれぐらいのポジションなのか分かりませんが…)それで前にも述べましたが、営業と設計士は良くコンビを組むそうなのでそんな事も影響してるのかもしれませんね。設計士さんもベテランなので“気持ち”で仕事してくれる方なのかもしれませんね。
それにしても…“設計士を打ち合わせに呼んじゃいましょうよ！”とかシステムを知らなかったとはいえ…無責任な事を言ってすみませんでした。

[840: 契約済みさん]

822さん

とんでもないです。
基本的に企画には回数制限があり、まれではあるがは営業さんの力で
例外になるケースもある、ということがこのスレを見ている方々に
伝わったかと思うので822さんの意見はとてもありがたかったです。
お客側は三井のシステムなんてわかりませんしね。
何より元トップさんが帰ってきてくれました。
感謝です。

[841: 匿名]

うちはマイレーブでしたが、契約前から設計士さんが同行
契約前は詳しく覚えてないけど5回は最低でも会った

ちなみに担当営業が2年目の新米で、支店長と営業と設計士の3名体制

契約後は、この追加はお金がかからないとか設計士さんが色々やってくれた

新米営業さんだったけど逆に得したのかな？

[842: 契約済みさん]

このレスを読んで驚きました。
バーリオで契約して、打ち合わせをしています。
まだまだ悩みや迷いがあり、もっと時間が欲しいと思いましたが、
そんなに何回も打ち合わせをしていただけないと言うことですね。

一回にたくさんのことが次々と決まっていくので、
ついついあんまり深く考えずに即答してしまいがちです。
「こうすればよかった、ああすればよかった」がいっぱいあり、
次の回に変更していただいていることもたくさんあります。
もっとじっくり考えて、場合によったら次回に持ち越す方がいいと分かりました。
ＨＭサイドのペースでなく、施主サイドのペースに持ち込んでみます。

とても参考になる掲示板です。

[843: サラリーマンさん]

自分たちが長いローンで長く住む家ですからね。
うちもバーリオで建てて住み始めて半年になります。マンションからの住み替えなので冬は
ちょっと寒いと感じましたが、それ以外は快適です。
三井の現場監理、アフターの方、みなさん良い方ばかりです。

慌しく嫌になるときもあると思いますが、楽しんで家作りしてください！
？な点は即営業マンに問い合わせ、が基本だと思います。

[844: 契約済みさん]

８４２です。

８４３さん、有り難うございます。
幸いにも（どなたもそうかもしれませんが）、
知識的にも提案力的にも行動力的にも申し分のない営業さんで、
とてもよいお人柄なので満足しています。
？の点は遠慮なく何でも相談したいと思います。

ちょっと寒いですか・・、それは心配です。
でも、我が家の場合、今住んでいる家は非常に寒いですから、
それから比べたらはるかに暖かいかもしれません。

[845: クシュクシュ]

シュシュが昨日の新聞に載ってましたね

とても可愛いです

[846: 匿名]

バルコニーの奥行き

皆さん、バルコニーの奥行きっていくつですか？
私はバーリオなんですが、おそらく図面上で１マス、910で手すりなどの幅などを入れると有効で700くらいしかないと思います。これが標準ですかね？

もうちょい広げるとなるとやっぱりお金になってしまいますよね？

[847: 匿名]

坪数を増やさずバルコニーを増やすのなら居室を減らす方法もありますがそれは嫌ですよね？うちは奥行き０、７５畳分の奥行きで３畳のバルコニーです。
洗濯物は庭に干す予定ですが、一応洗濯物も干せます。せまいです。布団も少ししか干せませんが、気に入った外観にするにはバルコニーがあまり広すぎると合わなくなってしまうので仕方ないです。バルコニーの奥行きが半畳だと確かに狭いですが一番よくある広さなので物干し竿の位置や種類の工夫で使いやすくなると思いますよ。

[848: 契約済みさん]

うちは図面上１３６５㎝です。
洗濯を干す予定はないので、デザイン重視で満足しています。
むしろあんまり広いと、階下の日当たりが悪くなりそうで心配です。

７０㎝の賃貸に住んだことがありますが、洗濯物を干すには問題なかったです。
でも、巾がもう少し広いと、お布団をたくさん干せるのにと思いました。

住んでから直せない箇所は、変更をしておかないと後悔しますよ。
何気に営業さんに相談されたらどうでしょうか。

[849: 入居２年]

うちは奥行きを1.5マスに変更しました。本当はもう少し出したかったのですが、
ベランダの場合、防水処理しなくてはいけないとの事で思ったより金額がかさみ、やめました。

[850: 契約済みさん]

システムバス、システムキッチン、トイレ、洗面所を決めています。
いくつかシリーズがあるようですが、選択で迷っています。
アドバイスください。
耐久性、機能性、デザイン性・・何でもいいです。
あ～一番は価格かな。
いくら上等でもあんまり高ければ無理ですから。

[851: クシュクシュ]

>>850さん

うちは前のバーリオで
・バス→INAX(入口ドアがカビにくく出来てるから。床が滑りにくいから)
・洗面→エルシィ(三面鏡で収納もあるし、カウンターが掃除しやすいから)
・キッチン→YAMAHA(人大だし、フードの手入れが楽そうなのと色が気に入ったから)
・トイレ→TOTO(INAXだと高いと言われたので)

こんな感じです。
少しでも参考になれば…

[852: 契約済みさん]

キッチン以外は、うちの仕様書とまったく同じです。
選択された理由も我が家と同じで、自信を持ちました。

ＹＡＭＡＨＡのキッチンって、使いやすそうですし、色遣いも気に入っています。
ちょっと憧れみたいなものもあります。
思い切ってＹＡＭＡＨＡにする方向で検討します。
有り難うございました。

[853: 匿名さん]

>>851

いいなぁ。うちは去年、マイレーブだけど。
YAMAHAは選べないといわれ、クリナップにした。

バーリオにYAMAHAが入ったのかな？
選択肢広いならマイレーブとバーリオの差なんてほとんどなくなちゃいますね。

[854: 契約済みさん]

えっ、ＹＡＭＡＨＡは選べないこともありですか！？
勝手にＹＡＭＡＨＡと決めていましたが、
ＹＡＭＡＨＡが可能かどうか確認してないです。
他にどんな選択肢があるのか、
まずそれを聞いてみなくちゃ・・。

[855: クシュクシュ]

私が契約の時(去年１１月)言われたのは
エーダイ、サンウエーブ、ヤマハでした。
ヤマハはその時に最近入ったって言ってましたよ。
最初サンウエーブのパールピンクが気に入ってましたが、三井仕様は人大がなく普通のシンクだったのと、バックセットに曇りガラスがなかったり、家電収納下のごみ箱隠しがなかったのでやめました。施主支給だと高いし…
でも新しくなったバーリオを見たら色もバックセットの種類も増えてましたね。
パタパタ君が気に入ってただけに、新しいバーリオの人が羨ましいです。

旦那はヤマハごり押しでした。
担当さんによく聞いてみてはいかがでしょうか。

[856: クシュクシュ]

連レスごめんなさい

バックセットにサンウエーブも曇りガラスありましたね。
ごめんなさい

ヤマハがいいと思ったのは、バックセットも全部引き出しタイプを選べたんです。
開き扉だと、奥のものが取りづらくて…賞味期限がいつの間にか切れてたりって事が何回かあったので、次は絶対引き出しタイプにしようと決めてました。←ズボラなのでf^_^;
エーダイとサンウエーブは、三井仕様だと開き扉しかないとコーディネーターに言われました。

参考までに…

[857: 匿名]

私は今年着工です。マイレーブは今年からなくなったそうです。
フリーの中でマイレーブと同じくらいの設備仕様で同じくらいの価格で建てることは可能らしいです。とっても分かりにくくて、マイレーブの予定で予算を立てていたのに徐々に予算オーバーになってきました。

キッチンはヤマハのほうがバックセットが色々ありますね。ただ私はきれいなピンク色のキッチンがよかったのでサンウェーブにしました。ヤマハのほうはベージュに近くピンクとはいえない感じなので。
白などでよければサンウェーブもヤマハもありますがどちらかにしかない色もあるのでむずかしいですね。

みなさんトイレの紙巻器はどんなのを選びましたか？オーソドックスな樹脂製のものかステンレス製のおしゃれなものか。我が家は私は樹脂製のものにかわいいカバーでも付ければかわいらしくて清掃製も良いと思うのですが。主人はステンレス製のものがおしゃれでいいといいます。