三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[701: 購入検討中さん]

訂正
２　少し昔は自然吸気　機械排気のタイプだったかと思いますが
このときのものは換気システムとしては不十分であると書かれた
HPや工務店の説明などが見受けられました。
今採用されているシステムではなにか問題があるでしょうか？

[702: 検討中]

バーリオとマイレーブは住宅エコポイント対象でしょうか？
ご存知の方よろしくお願いします。

[703: 匿名]

バーリオとマイレーブは住宅エコポイント対象でしょうか？
ご存知の方よろしくお願いします。

[704: 入居済み住民さん]

性能評価書があると安心だと思うのですが。
やっぱり暴走していましたか　すみません。

[705: 購入検討中さん]

>>703
エネ基準（平成11年基準（省エネルギー対策等級4））を満たす木造住宅
が対象なので大体は対象になっているのではないか。
関西だが最初から断熱性次世代基準の仕様で見積もりが出されている。
バーリオネットでみると断熱性次世代基準の仕様がオプション扱いに
なっているから地方によっては新省エネ基準で見積もる所もあるのかな
もしそうなら対象外のものもあるということになるか。

[706: 購入検討中さん]

>>704　様
一つお聞きします
性能評価書にはC値　Q値も測定・計算　記載されるのでしょうか？

[707: 購入経験者さん]

>>704
性能評価書があると地震保険が安くなるというメリットはあると思います。
しかし、住宅の信頼ということについては、純粋な第三者検査をいれたほうが、私にとってより安心感はありました。

[708: 匿名]

703です。
申請するには登録住宅性能評価機関というものの証明が必要と書いてあるのですが、それの意味するところの判る方宜しくお願いします。

[709: 匿名]

質問の意図が読めないのですが？

[710: 入居済み住民さん]

どの会社もそうなのかもしれませんが

一部　モラルに　欠けると感じる説明がありますので、住宅選ぶとき、気をつけてください。
たとえば、


　全館空調「最新」です。⇒数年前の製品を、「部品が最新」といって販売してました。
　　　　　　　　　　　　　2009年改定があったので、今は確かに最新ですが･･･　


住宅性能評価書は手元にありますか？ＮＥＤＯ書類もです。

三井さんはいろいろルールがあるようで住宅性能評価書やNEDO申請書も渡さない場合があるかもしれません。
よって、三井さんで、NEDOを実施した方は、これらの書類もらえるはずですが、手元にないかもしれません。
NEDOの申請書ももらっていますでしょうか。
参考までに、私は黙っていたらもらえてなかったです。

>703さん　登録　住宅性能評価機関で　評価してもらうということでしょうか？
認定機関（日本ＥＲＩ等）があり、住宅性能評価機関で評価してもらいます。
申請書類は住宅会社で作成してもらうしかありません。
２×４は書類は、木造軸組みに比べて簡単らしいです。

断熱に不安がある方
2社に断熱材のＵＰをお願いしたところ、３０～４０万といわれました。
ガラスも一番いいもの（アルゴンガス入り）にしたところ、２社で40万位。
ガラスからの熱が一番大きいです。

参考です。

[711: 匿名]

710さん。
703です。
去年からNEDOの補助金は無くなったと三井ホームの営業さんは言ってましたが、間違ってますでしょうか？

[712: 入居済み住民さん]

> 　全館空調「最新」です。⇒数年前の製品を、「部品が最新」といって販売してました。
> 　　　　　　　　　　　　　2009年改定があったので、今は確かに最新ですが･･･　

数年前というのが、どのぐらいかによる気がします。
ただ、全館空調なんて、そう頻繁に新製品が出るものだろうか・・・？

電器屋で売ってる個別空調は、10年ぐらい技術者の目から見ると変わってないので、
（代替フロンの量を増やして、一見エネルギー効率を上げてみせるのと、
お掃除機能追加ぐらいですかね。失われた10年は、技術者の成果も少ない気がします）
なので、全館空調も同じだと思います。


> 住宅性能評価書は手元にありますか？ＮＥＤＯ書類もです。

もう住んで結構経ちますが、書類はありますよ。
収納の奥底ですけど。

> 三井さんはいろいろルールがあるようで
> 住宅性能評価書やNEDO申請書も渡さない場合があるかもしれません。
> よって、三井さんで、NEDOを実施した方は、
> これらの書類もらえるはずですが、手元にないかもしれません。
> NEDOの申請書ももらっていますでしょうか。

？？？
おっしゃる意味がよくわかりませんが、我が家にはあります。
（施主に渡さない意味がわかりませんけど・・・。三井ホームさんが持っていても仕方ないのでは）

それとちょっとググッただけなので外れているかもしれませんが、
NEDO補助金は平成２０年度までしか出てませんでした。
今はもう無いのではないでしょうか？

結局、何をお伝えになりたかったのかが理解できなかったので、
私のレスが的を射ていないかもしれません。

その際はご容赦願います。

[713: 匿名さん]

NEDO、NEDOって言うけど、とっくに補助金終わってますが。

>>712さんの、
おっしゃる通りですよ。

一人の方が、NEDOと叫んでおりますが、
私にも、スレの意図が全く読めません。

[714: 匿名]

たんなる他メーカーさんでしょう

[715: 700]

書き込みがないので質問を変えます。 全館空調を採用せず今の三井ホームの標準の換気システムを選ばれた方にお聞きします。 冬季吸気口から取り入れられる空気はやはり冷たいのでしょうか？

[716: 入居済み住民さん]

NEDOは終わっています

No.712 さん
　もっているなら、教えてください。
　書類の空調の削減後のＭＪはいくつと書いてありますか？
　ちなみに家の面積も

　

[717: 入居済み住民さん]

スレの意図は

　申請書の数値がいくつだったか確認したいだけです。

　空調のＭＪです。削減後

　まあ、中身確認しない人が多いと思いますが

　嘘もつけますしね

[718: 入居済み住民さん]

何でも嘘をつけばすむ。

ないものもある、古いものを最新といえば買ってくれる

モラルがないとはこういうことです。

[719: ７１２]

７１２です。

>７１６～７１８さん

確かに書類の中身は細かく確認してませんでした。
ですが、収納から引っ張り出してきましたが、やはりあります。間違いないです。

その上で、
すみませんが、そういう御意図でしたらお答えするつもりはありません。
ご了承願います。

こういう掲示板は業者の方も多いですが、
これから家を建てようという方が多く見ておられると思います。
（何年か前の私もそうでした）

ですので、個人の懐疑心にまかせて使うべきではありません。
もっと皆に役立つ情報を書くべきだと思います。

どういう方か素性を存じませんので、生意気言ってすみませんが、
何卒ご了承願います。（当方は材料系の技術者です）

[720: 入居間もない住民]

700さんへ

吸気口からは冷たい空気が入って来ますよ！一時寝室の吸気口を寒いから閉めていたら、もの凄い結露しました。これはまずいと思い、また動かしたら結露しなくなりました。

うちはバーリオで、大きさも普通の家を建てましたよ。中は色々こだわり、変更しましたが！今検討中なら分かることならお答えしますよ！

[721: 匿名]

720さん。
中のどの辺をこだわりましたか？

[722: 入居済み住民さん]

７１９さん

　丁寧にありがとうございます。省エネに興味ありますか？
　もし、資料があるなら中身を確認してください。
　その資料の届出の数値はＮＥＤＯ標準エネルギーを下回っています。

　しかし、実態はＮＥＤＯの資料の中身と実態の乖離がかなりあります。2倍以上です。
　ＮＥＤＯで定めた、エアコンの標準エネルギーの倍以上、電力は使うということです。
　
　

　皆さんに伝えたかったのは、

　　快適だけどその分電力はかかりますよ。（年間７０００ｋＷｈ近くと思ってください）

　　メンテナンス費はならせば年平均6万円です。（1万円程度の時も、20万のときもある）

　　ダクト小屋裏は結露するかもしれないし対応しない可能性があるから、事前に確認してください・。

　　（ウエルブリーズ･プラスの上手な使い方に、25度以下で結露と書いてあります。）
　　（除湿は、弱冷房の除湿なので、25度運転はありえます）

　　同じ階でも温度差が出ますので、使い勝手によって設計調整してください
　　（冷房が好きな方、嫌いな方がいますので、ダクト設計である程度は配慮できるはず）



　ということです。このあたりを気をつければ、快適に過ごせると思います。

これから検討される、皆さんのお役にたてば幸いです。

[723: 入居済み住民さん]

付け加えますが、
私は全館空調ありきで三井さんの家を買いました。
全館空調が省エネということで購入しました。
ですから使ってからも毎日データをつけたりして本当かどうか検証しています。
だからかなり詳しいです。
読んでくださった方、ありがとうございました。

[724: 入居済み住民さん]

小屋裏結露について、補足します。人の揚げ足をとらないでください。きちんと記載していますから。

全館空調吹き出しからチャンバーまでの系統でダクト外側結露の可能性があります。
特に密集箇所は結露します。

説明書を読むと、ダクト内部の結露は８０％以上となっているので、例えば26度湿度８０％となったら
ダクト内部で結露する可能性が出てくるので、除湿します。

除湿は弱冷房除湿なので、１～２度さげないといけない。25度設定にすることも、24度設定にすることもあるんです。
取扱説明書に、25度以下の設定にすると結露しますと書いてあります。


梅雨の時期はどうしますか？
暖房して冷房というケースもありますが、手動でできません。
ﾄﾞﾗｲ運転は弱冷房です。

梅雨の時期は温度が２３度で湿度８０％以上もありえますので、そうなると
22度で弱冷房します。
ﾄﾞﾗｲ運転で23度以下にするとダクト表面で結露することがあります。
と記載されています。

結局結露するということです。

ダクト内部は結露を防げても外側は結露します。どっちをとるかということです。
技術系の人なら仕組みがわかるはずです。


こういう情報は契約前は知りませんでした。

[725: 入居済み住民さん]

ここに記載すると、否定が入ります、トラブルがあれば、こういうやりとりを実際にすることになります。

これから購入される皆様にはこういう思いをしてほしくなくて記載しました。



私が書いたのは正しい情報です。だから契約前に確認してから契約するのが賢明です。

きちんと対応できるんなら、対応するといってくれるでしょうし、

そういう話を聞いてから購入すれば、買う側も安心ではないでしょうか。


※売る側も、役に立つ情報ではないでしょうか。初めから素材を変えてしまえば防げる可能性はあります。
　

[726: 入居間もない住人]

間取りかな。図面を描く仕事をしているので、細かい所まで気になりましたね！嫁はキッチンを変更してました。

[727: 次長]

無駄な改行が多い。
要点をわかりやすく書け。
一文一意とするとよい。
以降気をつけるように

[728: 匿名]

ふと思ったのですが

23度で除湿機運転したとして、2度ぐらい下げるだけでは？

たった2度で結露する？

温度差8度くらいならわかるけど

[729: 入居済み住民さん]

728さん
　だから、結露は普通に使っても起こっている可能性アリ。
　うちでは結露おきたんです。おきない家はよかったですね。

727さん
　　うちはそうだったんで、そう思わないなら、私の言ったことはきにせず、そのまま買えばいいことです。
　
メーカーの言われることを信用し、運用後も、資料も何も確認しないことです。
　

[730: 匿名さん]

そうですね。

[731: 検討中]

三井ホームの初回見積もりはやはり値引き用にあらかじめ高めに出てくるのでしょうか？

他社と同程度の坪数、仕様でもかなり高めなんですが、これはやはり作戦ですかね？

三井は粗利をかなりとるとも聞いていますし。

[732: 匿名さん]

無垢フローリングをカタログ外で注文した方、います？

[733: 入居済み住民さん]

727さん

　要点簡潔にということだから書きますが、契約前は騙すから気をつけろといっています。
　それが巧妙。「ハイグレード」⇒「比較データはたいしたものでない」といった感じ。
　金額高いから確かに質感あるでしょうが、構造本体は安物ですね。
　２×４の家と、変わらないです。

　全館空調も制御からいって、安物。高度な制御ない。それで私の家の場合は設計まともでない。
　こちらがわざわざ図面を渡したのに無視。それで温度差が10度でる。外側結露する。
　さらに、これからメンテ費、多額ですよ。初めは安いが途中で高くなる。

　契約後困ったのは、ドレンが詰まるからといって、毎年ドレン清掃を追加しますと記載せず、水位計をつける。
　毎年メンテをしてるならドレン清掃すべき。まあこう書いたら、「清掃してます」と来るかもしれませんが。
　だったらなんで詰まるんでしょうか。毎年清掃しているのに。
　その話をしても無回答。何かあり停止したら、連絡してくださいとのこと。出張費目当て？？？

　安物だなと思う部分は、実際、住んでみればわかります。まあ、住んだら後の祭りです。

　人の家でもみせにいってもらう機会あるから、そのとき、
　ドンドン床を脚でたたいで、2階から1階に下にどの位響くかかくにんしてください。

　モデルハウスと違うかもしれないですよ。もし響かないような事があれば、うちもこうしてくださいと
　必ず言うことです。
　本当の企画住宅なんて、バーリオの家なんていいんじゃないの。
　私には、企画住宅も、注文も同じ構造っていっていたから、高価な注文住宅も安い構造かもしれないですね。

　だから私みたいに、「騙されるなよ」と忠告しています。毎日悶々とすごすことになる。
　
　ただ、騙されたことすらわからない人が多い。資料を隅々まで読まないからです。
　一度契約したら、終わりです。こっちの立場が不利になるよ。
　これからメンテもお願いしないといけないんだから。

　まあ、自分たちが納得したら買えばいいとは思います。
　私の言いたいことわかりましたでしょうか。あくまでも経験談です。
　「巧妙な騙しが入るから、実際確認してから、納得してから買いなさい」
　こういうことです。

[734: 入居済み住民さん]

自分が納得すればいいんですよ。

>732
無垢フローリングは、「反る」らしいから、あまりお勧めできないと私は設計士に言われました。
設計士に聞いてみたら？
昔マイレーブの家坪50万という宣伝の資料に1階の無垢変更費７万円？とか書いてありましたよ。


>731
坪単価も確認したほうがいいよ。坪も増やした坪数なら、安くみせられるでしょう？
私これでも騙されたと思ってますから。
値引きは増やして値引きすれば値引きになるし、正しい目をもってください。
例えば１６０万の商品を、220万で、60万円値引きともできるんです。
220万は、お客様の家にあわせたらこうなったと言えばいい。
その根拠なんて客側ではわかりません。他の人の見積もりみることできないですから。
仮にいろんな人の見積もりみせてもらって、同じなら、正しいですが、そんなことは現実不可能。

[735: 入居済み住民さん]

見栄えはよくできても。

家の基本的性能部分は正直です。
わかりやすいのが音。空調なら電力使用量。

実態と相違ないことを確認し、他社も一応回って、確認してから決めてください。

私はＮＥＤＯ申請してますが、
オール電化は申請値通り。全館空調は申請値の２．１倍で、全然ダメ。
かなりがんばり最後のほうは止めてましたが、ダメ

私の家の場合は音と全館空調。これにつきます。

よく確認してくださいね。

[736: 匿名さん]

＞安物だなと思う部分は、実際、住んでみればわかります。まあ、住んだら後の祭りです。

結局、満足の出来る家をいくらで買おうとしていたのか。メーカー云々でなく。
そういう根本的なところからボタンを掛け違っているだけじゃない？

そういうところを無視して恨み節を延々書かれてもねぇ。

[737: 匿名ちゃん]

いつからココは恨み節を書き込むスレになったんだい？w
こんなところで書き込み暴走する位なら、詐欺商法だと言って法廷にでも持ち込めや。www

[738: 匿名さん]

せっかく、三井のスレは良スレだったのに･･･

694さん辺りから荒れだしましたね、
長々と要点も得ずスレ汚すのは止めて欲しいです。

同一人物の方が、親切というより自己満足でダラダラダラ

[739: 匿名さん]

三井ホームのプレミアムエコ仕様で建てた方いますか？
坪２万５０００円ほどでできるようなので、私が予定している４０坪ほどの家なら１００万円で作れることになります。
三井ホームの標準仕様では、機密性と断熱性がやや足りないように感じています。
１００万円ほどで高気密・高断熱の仕様になるのなら導入しても良いかと考えているのですが、プレミアムエコ仕様に関する話題があまりないのが気になります。

[740: 匿名さん]

＞坪２万５０００円ほどでできるようなので、私が予定している４０坪ほどの家なら１００万円で作れることになります。

「プレミアムエコ仕様に変更した場合、試算プラン（当社商品「マイレーヴＳ－ｔｙｐｅ」４２坪南入）で１坪あたり約２万５千円程度のアップになります」

マイレーブより高くなると書いていますよ。

[741: 匿名さん]

説明が足りず失礼しました。
マイレーブ延床４０坪で建てようと考えているのですが、全館空調を導入するより、１００万円アップで対応可能なプレミアムエコ仕様で建てて、個別空調を導入した方が長い目で見ると良いのではと思ったのです。
全館空調は電気代、メンテナンス費用もかかりますし、２０・３０年後に故障した時のことが心配です。
ただ、三井ホームのプレミアムエコ仕様に関する情報が少なかったので、実際の建てた方がいたらどの程度の機密性・断念性か聞いてみたかったのです。
個別空調でも十分に快適な温度を維持できるほどの仕様なのかどうか・・・
プレミアムエコ仕様と全館空調の両方を導入できれば完璧なのですが。

[742: 匿名さん]

昨年の12月末入居しました。
マイレーブ、都内多摩地区になります。

全館空調の予算は無く、個別空調です。

エアコンが苦手な為に、ガスヒーターで乗り切りました。
ガスヒーターのスペックは、木造8～9畳位の物です。

使用場所は、リビング･ダイニング・キッチンの計20畳程
結果十分過ぎるほど快適です。
（ガスヒーターの運転も9割がた弱運転です）

個人的には、現状が快適なので、プレミアムエコの必要性は全く感じておりません。

ちなみに、妻は極度の冷え性ですが、妻の方も寒がる事はございません。

ただし夏場は、主寝室を勾配天井にしている為に、今年の夏が心配です。


とりあえず冬は十分快適ですよ!!

[743: 入居済み住民さん]

>741
２×６になるから室内は狭くなるけど十分広い家ならいいんでない？
それよりも三井の機密性が足りないと感じるのはどうして？
プレミアムエコ仕様でも機密仕様は変わらないと思うんだけど？

[744: 匿名]

プレミアムエコ仕様検討してました。 断熱性はあがりますが気密性は標準と変化ないと思います。 というかあんまり断熱気密性にこだわってはないようでエコ仕様も積極的に売る気はないようですね。後サッシュの防犯部品オプションがないなど標準のときと違った制限がでてくるので注意が必要です。 うちは防犯面もある程度強化したかったのですがこの面の選択肢がないことかわかってエコ仕様はあきらめました。

[745: 入居済み住民さん]

三井の３ヶ月点検ってメンテナンスの専門部門から連絡がくるのでしょうか。
みなさんどんなところ修理、補修してもらいました？
なにかチェックしておいたほうがよいところありましたら教えてください。

[746: 入居間もない住人]

その通りメンテ部隊が来ました。点検時に、気になる所や入居後に気付いた不備などを伝えて、後日直してもらいました。

[747: 匿名さん]

電気のスイッチの位置変更なんて３ヶ月も経つと無理ですよね？
生活してみてどう考えてもここじゃないよなあ、と気付いた電気スイッチが２箇所あります。

[748: 匿名ちゃん]

>>747さん
職人さんを手配することになるので
恐らく有償工事となりますね。
移動させるのはそんなに難しいことじゃないんですけどね…

[749: 匿名さん]

ありがとうございます。

その場所のスイッチはないでしょう・・・　って位置に平気で付けてあります。
引渡しのときは気付きませんでした・・・がっくり。

[750: 匿名さん]

責めるなら、自分責めなさいよ。

仮に引渡の時に気付いたからってどうなんの？
直せとでもいうの？単なるクレーマーですよ。