三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[568: 入居一年]

入居して一年ですが、クロスの継ぎ目が剥がれたり、コーキング？がとれたりで困ってます。家中すべてがそうではありませんが何か対策はあるのでしょうか、それともこんなもんでしょうか。詳しい方がいらっしゃっればアドバイスお願いします。

[569: 入居済み住民さん]

>キッチン・ダイニング・リビングと併せて20畳程です。ガスヒーターで十分温かです。

うらやましい．．．どこですか？
うちは横浜ですがエアコンでは寒くてオイルヒーター追加購入しました。

>クロスの継ぎ目が剥がれたり

確かにクロスに隙間があると、盛り上がってきますね。
何箇所か爪楊枝でボンド注入してくっつけました。

[570: 567]

都内になります。

エアコンは昔から嫌いで暖房はガスヒーター最強と育てられてきました。
なのでリビングには、ガス栓を入れておきました。
たしかに、ガスは暖まるの早いし暖かいですよ!!

あと、加湿器も忘れずに湿度を上げるだけでグッと暖まりますよ～
妻は相当な冷え性ですが、現状特に不満ないようです。

[571: 検討中]

ガスと聞いてひとつ最近の住宅は気密性がいいのでガスや灯油の暖房は進めない（使わないでくださいと言われることも）と言われることも多いですが問題ないですか？

[572: ビギナーさん]

はじめまして。
三井ホームでの新築検討中です。全館空調はオール電化が条件ですか？　うちは今のところ全館空調にはしない方針です。温水ルームヒーターを勧められました。温水ルームヒーターのご経験あるかた、様子をお聞かせください。

[573: 検討中]

全館空調の場合は低電圧契約で使用するのでオール電化にする必要はないかと

[574: 匿名さん]

三井ホームも工事監理がいまいちなようで、コスト削減や技術者削減の影響でしょうかね

[575: 562です]

564と565さんありがとうございます。非常に参考になりました。名前も分からない人の塗料(使用前？使用後？)を、ぬられた事が、ショックでしたが、前向きに行動する元気がわきました。三井ホームさんは必ずや、謝罪と全ての外壁を塗り直しをして下さると信じております。やはり、施工中のチェックは大事ですね。本当にありがとうございました！

[576: 質問]

皆さん軒出は何センチですか？
うちは３５の予定が親から６０にしろと言われ、そうすると家の位置をずらさなきゃならなくて、妥協して４５はどうか と提案されてます。
総二階で軒出が３５では変ですかね？

[577: 565です]

>>575(562さん)
外壁の塗り直しを依頼するのであれば、できるだけ早急に今吹きつけられている塗装を剥がさないと、塗料が固まってからでは大変な作業になります。すぐに三井ホームの責任者と話をして、作業を始めた方が良いです。
塗装が固まってから剥がすと、モルタルまで傷めるのを覚悟しなければならなくなります。また、剥がすときにはサンダー等で作業をするので、粉塵がかなりの飛び散ります。近隣の住宅では洗濯物も干せないぐらいな状況です。

[578: 匿名さん]

謝罪はするだろうが、外壁全部塗り替えは、絶対してくれないと思います･･･

[579: 匿名さん]

マニュアルではどうなっているんでしょうかね。
うちは強風時にモルタル吹きつけしたらしく、よく見ると砂や落ち葉がひっついています・・・

[580: 565です]

>>578さん
悪質な場合は外壁全面を塗り替えてくれます。

[581: 匿名さん]

色違えやパターン違えとかじゃ無い限り、塗り替える訳無いじゃん。

[582: 562です]

今のところ、三井ホームからは連絡はございません。結果は、ご報告致します。ちなみに、私の予想は、謝罪もないと思ってます。

[583: 検討中]

>>576
検討中の身ですが特になにもいってませんが
敷地に余裕のない左右で35cm
前後で40cmになってます。

[584: 入居済み住民さん]

壁面が汚れたり
緑色のコケ?が生えてきたり
住んでからまだ3年目ですが
塗り替えはしてくれますか?

[585: 入居済み住民さん]

みなさんのところ入居後の１ヶ月点検ってきました？

[586: 契約済みさん]

突然、営業担当が代わると連絡がありました。
どうやら、個人的に施主に業者を紹介してお小遣い稼ぎをしていたようです。
でもそんなに厳罰に値する行為なんでしょうか？？

[587: ありがとうございます]

>>583様ありがとうございます。
毎晩のように主人と軒先について揉めていて、何だか疲れてきてしまいました。
軒先を３５から４５にして金額ってどの位変わるのかなぁ…
そろそろ中間見積もりなので、主人がピリピリしてます。

[588: ビギナーさん]

５８４さん。やっぱり吹きつけのコケが生えてくることがあるのですね。計画中のものですが、近所の吹きつけの家が築４－５年なのに、吹きつけのコケが生えてきており、三井ホームに聞くと『うちでは、コケが生えにくい塗装をしているので、ゼロではないが、ほとんどコケが生えることはない』　って答えでした。実際は、どうなんでしょうか？　それなら、サイディングの方が、コケの心配は少ないかな、と思ったりするのですが。。。

[589: 検討中]

ここのサイトを参考にさせてもらってます。

元トップさんの助言にあるように契約前にできるだけ仕様をつめようとしていますが、どの程度完璧にすればよいのでしょう。トイレのタオルかけや、お風呂のシャワー等、小物でも全てをきっちり決めるべきですよね？

たぶん営業さんは嫌がるとは思いますが。それぐらいやっておいた方が契約後に安心ですよね？

皆さんどこまでつめて契約しました？

[590: nasary]

外壁に雨がかからないに越したことはないと思うので、庇(ひさし)が少ないと良くないと書いた本を読んだことがあります。
我が家は30cmだったので、質問したのですがなんと回答されたか忘れてしまいました。(あまり気にしなかった)

なお、お隣と密接している場合は、それが雨除けという考え方もあるかもしれませんね。

さて、外壁に対する雨風と苔の話のついでで、入居後しばらくしてから家庭用高圧洗浄機(ケルヒャー等)を購入予定ですが、外壁(MGクレイLong)に直接噴射しても大丈夫でしょうか？防水をしっかりしてそうなのでサッシ周りは心配していませんが、湿式仕上の外壁が心配です。

[591: 建築中]

我家は知識が乏しかったせいかあまり話を詰めずに進めてしまいました。できるだけ詳細まで詰めて決めることをオススメします！詰めすぎくらいがちょうどよいかと。例え営業が嫌がっても。

[592: 建築中]

三井で建築中です。
リビングの床は無垢材ですが、三井より「床材の保護のためコーティング（オプション）はいかがですか」と薦められています。金額的には２０－３０万円の費用となり、数年の効果（メンテナンスフリー）があるそうですが、実際に採用された方はおられましたらアドバイスいただけると助かります。ちなみに犬と猫を室内で飼っています。
・採用せずに無垢材が酷いことになった。
・採用したが掛かった費用ほど効果は？自分でホームセンターでwax購入しこまめに対応したほうが効果あり。
・ペットには効果ある。
・三井のオプションよりもっと効果があるものを知っている。
などなどアドバイスお願いします。

[593: 入居済み住民さん]

1年半前に入居したものです。我が家もリビングと廊下は無垢材を使用していますがWAXはホームセンターで購入し自分でやりました。（ホームセンターでも耐用年数が長い物も売っていますよ、少し他より高いけど...）
ちなみにその三井のWAXがどれ程の物なのかはやっていないのでわかりませんが、うちで購入したWAXはちゃんと効果はありますよ。
それに、我が家の三井の担当の方は自分でやったほうが安くて済むからと逆に三井でWAXする事を進めませんでした。
ちなみに我が家でもつい最近子犬を飼い始め、ペット用のWAXでは無かったせいか最初は滑りまくってました。けど、すぐに慣れて今ではちゃんとフローリングの上で走り回っています。（笑

[594: 匿名さん]

>>590さん

＞防水をしっかりしてそうなのでサッシ周りは心配していませんが

あまり期待しない方が良いですよ。
ココで詳しいことは書けないのですが、サッシ周りから雨が侵入してるケースが多々あります。
多少建築に携わってる方なら、原因が簡単に分かるかと思います。

[595: 565です]

>>581さん
外壁の全面塗り直しをやった事実があるので答えています。
塗り直しの作業代はもちろんの事、塗装にかかる費用は支払っておりません。

[596: 入居済み住民さん]

全面じゃなくていいからなんかぶつけた痕とか、ゴムの黒い痕くらい塗ってくれないかなあ。音信不通じゃあここまでなんとかたどり着いたのに不信感爆発．．

[597: 入居済み住民さん]

563さん

私はマイレーブで契約、入居しましたが、当時の標準仕様が日立ハウステックでした｡
ただ妻が、当時発売されたばかりの「くるりんポイ｣にしたいとの事で、INAXに変更しました。
すると日立の浴槽FRP及び壁パネル仕様が、INAXでは浴槽人工大理石、壁タイル仕様に
「くるりんポイ」オプション代追い金１万数千円で変わりました。
打ち合わせの時に他のメーカーの商品も確認したほうがいいと思いますよ。

[598: 入居２年]

568入居1年目さんへ

クロスの保障は２年のはずです。
はがれや隙間が目立つのであれば直してもらえます。
１年点検がまだであれば、その時にサービスへ言っておいた方がいいでしょう。

ただし補修は何回もするとゆくゆくは余計目立ってくるので我が家は２年点検の時に一気にチェックして
補修しましょうとサービスに助言されました。

もうすぐ２年点検ですので今から隅々までチェックしています。

[599: nasary]

>>594さん

>> 防水をしっかりしてそうなのでサッシ周りは心配していませんが
>　あまり期待しない方が良いですよ。
>　ココで詳しいことは書けないのですが、サッシ周りから雨が侵入してるケースが多々あります。
>　多少建築に携わってる方なら、原因が簡単に分かるかと思います。

そうなんですか。内付けサッシにしたので外壁の雨だれが出来たら高圧洗浄機で掃除しようと思っていました。
普通の雨風の比ではないので危険かもしれませんね。困ったな。

外壁は洗浄機の水圧に耐えられるのでしょうか？

[600: 匿名さん]

>>599さん

内付けタイプならば、防水方法が若干異なるので大丈夫でしょう。
あくまでもヤバそうなのは、外付けタイプです。


外壁自体は高圧噴射に耐えられると思います。

[601: nasary]

>>600さん

>　内付けタイプならば、防水方法が若干異なるので大丈夫でしょう。
>　あくまでもヤバそうなのは、外付けタイプです。

ありがとうございます。すべてが内付けではないので、注意します。
内付けがヤバい理由も知りたくなりました。

>　外壁自体は高圧噴射に耐えられると思います。

参考にさせていただきたいと思います。一応、MHにも確認してみますね。

[602: 匿名さん]

>>601さん
＞ヤバい理由も知りたくなりました。

理由を詳しく教えたいけど特定されそうなので…。

ちなみに現在新築中の方であれば、外壁フェルト張り時に
職人さんの仕事内容を見れば何となく原因が分かるかも？(苦笑)

なおこの原因の雨漏れは外壁材がサイディングでは起きないと思います。

[603: 購入検討中さん]

バーリオ検討中です。
ＨＰで価格を試算してみたのですが、実際にはこの試算金額よりどのくらいの値引きが期待できるでしょうか？
また、バーリオとマイレーブでは価格が全然違うのでしょうか？
おわかりの方いらっしゃいましたら教えてください。

[604: 匿名さん]

こんなに有益な情報があるのに．．．読んでみたら？

[605: 匿名さん]

603さん。
HPで資産したものは、色々入ってないので参考になりません。
例えば、収納の棚板が無いとか。
普通にあると思ってるものがないので注意した方が良いです。

[606: nasary]

>>601さん

> 理由を詳しく教えたいけど特定されそうなので…。

十分、いろいろと教えていただきました。

なお、この掲示板に以下の情報もありました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28995
「開口部廻りで重要なことは、外壁（モルタル・サイティング・コーキング等）は２次的防水であり、その下地の１次防水をしっかりすることです。簡単に言うとサイティンク゛やコーキングが無くても雨漏りしないようにすることです。」
とのご発言がありましたが、我が家の写真を見る限り、サッシ周りには防水紙(屋根下地材！？)がきれいに張ってありそうです。
手元にある写真は少し離れたところからの仕上がりだけですが。

まぁ、雨だれができてから気をつけて噴射してみるか、耐久試験がてらやってみようかなと思います。

ありがとうございました。

[607: 物件比較中さん]

外観・内装は比較的趣味に合いそうなので三井を考えていますが
よく三井は天井のパネル以外見るものがなく唯の２×４にしては
値段が高すぎるという声（投稿）を目にしますが本当にそうなんでしょうか？
近所の地場工務店が手がける２×４も覗いたのですが坪単価60万（諸費用別）
といわれそんなものなのかと思っていたのですがどうなんでしょう？

旦那もそんな情報に乗せられて性能重視と一条がいいといっているので
反論できそう話があればしりたいのです。

[608: 匿名さん]

>近所の地場工務店が手がける２×４も覗いたのですが坪単価60万（諸費用別）

私は三井ホームで建てましたが、注文住宅で坪単価65万まではいきませんでしたよ。
地場工務店も結構高いんですね。

[609: 瓦つきました]

>>607さん

我が家も、デザインより性能重視で、
三井ホームと一条工務店で悩みました。
最終的には、性能面で三井ホームを選びました。
私なりの検討結果を以下に示します。

◎耐震性
免震構造を考えない場合、2xの方が、
構造面、施工面の両方で優れているため、
確実に耐震性を確保できます。
(軸パネル構造は、接合部に加わる
荷重が不均一のため、不安があります)

◎耐火性
三井ホームは標準で省令準耐火構造ですが、
一条工務店の軸組は、オプションだったと
思います。

◎耐風性
どちらも最高等級で問題はないと思いました。

◎気密性・断熱性
軸組構造は、経年変化により
隙間ができやすいため、
長期的に考えると、2xの方が有利に思えます。


なお、一条工務店には、2x6構造のi-cubeがありますが、
天井高さが2400mmであること、家の形状が
限られていること、歴史が浅いことから、
検討対象には入りませんでした。

上記は、ほんの一部ですが、
一条工務店の方が優れているところもあり、
人それぞれ重視するものが違いますので、
自分に、あったHMを選ばれるのが一番です。

[610: 匿名さん]

うちは値段で一条になったが やはり外観はいまいちだと思う。（なるべく一条色は薄めたが） 外観にこだわりがあるのら三井ホームのほうがいいとおもう

[611: 入居済み住民さん]

うちも両方を検討したが一条のセンスは好きになれず、結局三井にした。
今の所、不満もなく三井にして良かったと思っている。

[612: 匿名さん]

＞607さん
2×4で安くつくのはセルコホームですね。

2×4の耐震性はオーバースペックとも言われてます。
今や在来工法でも十分の耐震性ですので。

2×4全般で言えるのは気密・断熱性については？です。
内断熱なので壁体内結露でカビダニは繁殖し、断熱材が数年しか持たない。
工務店によってばらつきのある三井なので、きちんと雨養生やパネルの施工がされてない
場合が多々ある。

家が出来上がってしまえば見えない部分なので、見た目で騙されちゃうよなーw

[613: 入居済み住民さん]

入居してまだ１ヶ月たちませんが、数箇所の窓から隙間風？冷気？を感じています。
先日、入居後訪問の際にその話をしましたが、空調の風でしょう！ということでした。昼間は感じませんが、朝はカーテンをしめているのにスースーとつめたい風を感じます。ちなみにそれ以外の窓からは感じません。
高気密とはいえそのくらいはあるものなんでしょうか？それともちょっと不具合がある可能性があるのでしょうか？みなさんのお宅はいかがですか？

[614: 匿名さん]

>2×4の耐震性はオーバースペック

これは、通常起きうる想定の地震以上に耐えられるということですか？

[615: 物件比較中さん]

>>612

２×４以外は外断熱ってこと？

[616: 入居済み住民さん]

>>615
在来だって基本は内断熱でしょ。柱、間柱の間に断熱材を入れるんだから...
それと壁内部結露で断熱材がもたなくなるのはグラスウールを使った場合でロックウールは例え
水分を含んでしまっても縮んだりしないのでは？
なので三井はロックウールを使っていると言っていたよ。

[617: nasary]

>>613 さん

> 数箇所の窓から隙間風？冷気？を感じています。
> 先日、入居後訪問の際にその話をしましたが、空調の風でしょう！ということでした。

ティッシュのような軽いもので風が視覚化できると思いますのでご確認されてはいかがでしょう？
救急の時の呼吸の確認方法として覚えていましたが、ご説明には使えそうな手段です。