三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[467: 入居済み住民さん]

428,450です。
以前、2Fの床鳴りを相談させてもらいました。
担当者に連絡を入れ、家に来てもらいました。
平日の日中だったので、妻が対応しましたが、
担当者からの説明では「木のはじける音」(??)
との説明を受け、そのうち音がしなくなると
言われたそうです。キッチンの上の床のため、
温度変化が多い場所なので音がするとのことです。
この説明に少なからず違和感を覚えてます。。。

本当にこのまま音がしなくなれば良いと思って
ますが、今現在、朝から晩まで頻繁に音がなって
いて、このままで音がしなくなるように思えません。
3ヵ月点検の際にまだなっているようであれば
クレームをあげようと思ってます。

元トップセールスマンさん。みなさん。
対処について他に良い方法があれば、
助言頂けますでしょうか。
よろしくお願いします。

[469: 元トップセールス]

>>466さんのお書きになった事への補足

三井の展示場は確かにそのくらいの金額はかかっています。

5000～12000万円前後でしょう。

但し、それはほとんどの場合、原価です。

つまりそれ以上が実際にかかるケースがほとんどだという事です。

[470: 元トップセールス]

>>467さんへ
木のはじける音とは私も初めて聞きました。笑。
正確に文書で出してもらってください。会社としての返答をもらってください。
これはごく当たり前の事なので対応できないはずはありません。その上で
木のはじける音とはどういう音かが理解できるでしょう。温度変化が多いという
事であれば浴室の近辺で同じような音が頻繁に鳴りますか？経験上理解できません。

[471: HM初心者]

464さん
展示場は、マイレーヴでした。
ｲﾝﾃﾘｱにやられた感はあります。

466さん＆元ﾄｯﾌﾟｾｰﾙｽさん
展示場がその位掛かっているのは、聞いていたので『ここをｲﾒｰｼﾞしたらﾀﾞﾒですよね』と自分から言いましたら『来週街中ﾊｳｽに行きましょう』と言われたので、とりあえず行ってみます。

[472: 入居済み住民さん]

>元トップセールスマンさん
467です。対処についての助言ありがとうございます。

やはり担当者からの回答はおかしなものだとわかりました。
おっしゃるように浴室の近辺で同じような音が鳴ったことは
一切ありません。三井に会社としての回答を求めてみます。

[473: 入居済み住民さん]

スレ違いで大変恐縮ですが、有識者の方が多いのでこちらで質問させてください。

三井ホームで新築し、2ヶ月前に入居しました。ところが入居後1週間で2Fキッチンからの水漏れが発覚し、そのあとずっと工事が続いて最近ようやく一通り完了した状態となりました。原因はキッチン排水の施工ミスのようで、そこからキッチン床＆1F直下部分＆配管と遮音材の間を伝って少し離れた場所まで水が回っていました。配管の交換、2Fキッチン床の一部張替え、1F天井・壁・建具（クローゼットの廻り縁？)交換、フローリング一部張替えなどが行われたようです。

新築だった家が、いきなり修理歴ありのワケあり物件になってしまったことにものすごくショックを受けています。前の家で雨漏りで苦労されられたため、今度は地元の工務店ではなく高くても大手のハウスメーカーで、と思って三井ホームを選んだのですが、住み始めたとたんにこんな状態になってしまい、がっかりというか本当に暗澹たる気分です。

とりあえず、今回の原因と工事内容について書面で提出してくれと依頼してはありますが、他にどんなことをすればよいでしょうか？また、その書面にはどういう内容を記載してもらえばよいのでしょうか？

また、以下の点が気になっているのですが、何かアドバイスをいただけますでしょうか。

・修理歴がついたことによりいきなり資産価値が低減してしまったが、それに対して何らかの補償を求めることはできるものか

・今後のアフターサービスに関して、今回の件が影響していると思われる場合に、保証を延長してもらうことはできるのか

・キッチンのステンレス部分などの細かなキズが治らなかったが、これは補償してもらえないのか

・営業からは直後に1度電話が妻にあっただけで、その後は何の連絡も無い（メールすら無し）が、三井の売れた後の営業対応はそういうものなのか

・階段と2Fキッチンで床鳴りがするので担当者に伝えたところ、「木が落ち着くまで」「3ヶ月点検まで待って」と言われているが、治まらなかったら修理してもらえるものなのか

・2Fリビングの床が一部くぼんだような感じになっており、エンピツを置くところがる状態だが、これは修理してもらえないのか（担当者に伝えたがそういうものだと言われました）

長文で恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

[474: 元トップセールス]

473さんへ

>>修理歴がついたことによりいきなり資産価値が低減してしまったが、それに対して何らかの補償を求めることはできるものか

これは話し合いになると思います。低下する資産価値に関しては弁護士に算定基準は聞いたほうがよいでしょう。

>>今後のアフターサービスに関して、今回の件が影響していると思われる場合に、保証を延長してもらうことはできるのか

出来ないと思います。但し、今回はだれがどう判断しても施工ミスです。また、検査の怠慢です。しかる責任者の謝罪を求めるべきでしょう。施工、検査両方のミスでしょうから工事の責任者ではなく営業本部長（通常は役員以上の人間です）以上の会社の経営サイドの謝罪を求めるべきでしょう。

>>キッチンのステンレス部分などの細かなキズが治らなかったが、これは補償してもらえないのか

細かい傷とはどのようなものなかが問題です。例えば通常使用で決してつかないものであれば交換対象です。

>>営業からは直後に1度電話が妻にあっただけで、その後は何の連絡も無い（メールすら無し）が、三井の売れた後の営業対応はそういうものなのか

通常、引き渡し後は1カ月以内に訪問、さらに半年後、一年後、その後は毎年電話、訪問を行うのが普通です。ですが、私は普通だと書きますが、多くの担当者はそうではありません。まあ年賀状ぐらいはだしますが訪問はしないでしょう。今回のケースはまず翌日には訪問して謝ります。その後出来得る限り調査に立ち会うようにします。私も経験上、様々な施工上のトラブル、引き渡し後の施工ミスによる問題を経験してきましたが、まず顧客宅に伺い自分の目で見て顧客の話を聞くのが営業担当者です。この営業担当者は程度が低い担当者と見受けられます。まず、頼っても無駄でしょう。

>>階段と2Fキッチンで床鳴りがするので担当者に伝えたところ、「木が落ち着くまで」「3ヶ月点検まで待って」と言われているが、治まらなかったら修理してもらえるものなのか

以前もお答えしましたが、床鳴りは自然に治るケースと直らないケースがありますが、ほとんどの場合は自然には治りません。程度にもよりますが詳細に調査をしてもらってください。なぜ鳴るのかの原因究明です。気が落ち着くと言う建築学的、科学的根拠はなんなのでしょう？もしあるなら書面で頂いてください。元三井の私でさえ分かりません。担当者の逃げトークとして使っているのであれば問題なのです。何度も書きますが根拠を会社として明確に回答してもらってください。また、数ヵ月後に詳細に調査して今回と同じような施工不良が発覚した場合は、誰がどのように責任を取り謝ってくれるのでしょうか。いち早くの調査をお勧めします。

>>2Fリビングの床が一部くぼんだような感じになっており、エンピツを置くところがる状態だが、これは修理してもらえないのか（担当者に伝えたがそういうものだと言われました）

詳細な内容がわからないので判断しかねますが、そのようなものが普通である事はありません。施工上、細かく平行を取りますので誤差はありますが鉛筆が転がるような事はありません。もしそれを普通と言うのなら、三井の家は床がくぼんでいるので（一般的に）、鉛筆転がるのが普通です。と言う事になります。契約する前に聞いていたら契約しましたか？するはずはないのです。またそのような家は売れるはずはないのです。経年変化で十数年たった家がそのような状態になる事はあるかもしれません。勿論、使用状態によりますが、新築の時にそのような状態が普通である事はないのです。

[475: 入居済み住民さん]

室内ドアの付け間違いや何かにぶつけたような跡、フローリング・クロスのキズやよごれ等は合計するとかなりありましたが、473のような大きなミスはありませんでした。引渡し後はそのような対応になるとしたらうちも不安です。気が落ち着くまで数ヶ月かかる、というセリフは聞いた記憶があります。妙に納得してしまいましたが。

[476: 473]

元トップセールス様

早速のご回答誠にありがとうございます。
非常に勇気づけられました。
もっと早くご質問させていただけばよかったです。

三井ホームに、質問事項を箇条書きして会社としての見解・対応を書面でもらうよう依頼してみます。（営業の対応含めて）

なんだか、ショックと早く治してもらいたい一心でここまで来たのですが、冷静になってみると「なんでこんな目にあわなくてはいけないのか？」という憤りで一杯になってきました。
新築のワクワク感はもはや微塵も無く、これからメーカーといろいろ交渉していなかければならないのかと思うと、がっかりです。なんで何千万もする買い物をして、こんな苦労しないといけないんでしょうね。

いろいろベンダーを比較して三井ホームにしましたが、今のままでは残念ながら人には推奨できないです。

[477: 元トップセールス]

473さんへ

誤解がないように読んで頂きたいのですが、以前（10年以上前）は営業担当者も至急の対応をしていたと思います。営業担当者は顧客に真の意味で満足して頂ければ、その後に建築を予定している人を紹介して頂くケースが多いからです。ミスがあった場合、誠心誠意対応する事で信頼を取れるのが本来の対応だと思います。会社の中でもそのような事は十分教育されていたはずなのですが、残念ながら現在では473さんへの対応のほうが多いと思われます。前任の社長から大きく会社は変わりました。今後民主党が子会社のありかたについて一石を投じる提案をしていますが、親会社主体の人事も含めて独立しないとこのままでは過去は伝説となり、見せかけだけの高級メーカーになり下がる可能性は否めません。人に推奨する出来るメーカーに戻ってほしいと私は心の底から思っています。

[478: 473]

元トップセールスさん

重ね重ねありがとうございます。
確かに、トラブルが起きてもきちんとサポートを行えば、かえって顧客満足度を高めることができるというのはどの業界も同じですよね。
そういう意味では、工事担当者の方はトラブル発覚後すぐに対応をとってくださり、その後もきちんとサポートしてくださったので、非常に信頼感を覚えています。前の家を建てたときの工務店は、逃げの一手で少しでも工事を減らそう減らそうというのが見え見えだったので、それに比べるとHMにして良かったとは感じています（当たり前のことなんですがね・・・）

後は、会社としてどのようなサポートをしていただけるのかという点につきるかと思います。営業は・・・もういいです。いろいろ見て回ったHMの中で、かなり良い部類だと思っていたのですが、我々の眼が甘かったということのようです。残念です。

差し支えなければ教えていただきたいのですが、元トップセールスさんが在籍中、同様のトラブルの際に、会社としてどのような対応を行った事例があるか教えていただけないでしょうか？掲示板に書くのが問題あるようであれば、ブログの方からご連絡させていただきます。

よろしくお願いいたします。

[479: 匿名さん]

もう住んでいらっしゃる方教えて下さい。
VARIOで建築しそろそろ1ヶ月経ちます。営業と工事管理の方が見に来てくださるそうなのですが、引渡し時についていたドアの傷、フローリングの凹みやクロスのずれなどは直して頂けるものなのでしょうか。よろしくお願いします。

[480: 入居済み住民さん]

一ヶ月点検ですべての箇所はチェックして補修していただけました。
ただ我が家にはテロリスト（五歳児とも言う）がいまして直していただいた後から、傷つけてまわるので
妻と二人でないています。

[481: 入居予定さん]

すみません教えて下さい。フローリングとかクロスって直す場合どうやるのでしょうか。その部分だけ切り取って交換するのでしょうか。

[482: 通りすがりの人]

481さんへ

状況によって異なりますが、大体下記の通りになるかと思います。

床表面の凹み傷
軽度な場合→補修屋さんを入れてパテ埋めやタッチアップをします。
重症な場合→部分的に床材を切り取り、張り替えをします。

床鳴りや床不陸
軽度な場合→専用ボンドの注射注入をします。
重症な場合や明らかな施工ミス→部分的or全面張り替えをします。

なおクロスについてですが、クロスの日焼け具合などを考慮して
部分的に切り取って補修したり、壁一面を張り替えたりします。

[483: 入居済み住民さん]

三井ホームさんって引渡し前にハウスクリーニング業者を使って掃除とかするのでしょうか。たしかやりますって聞いた記憶があるのですが、結構室内や玄関タイル等汚れています。室内の泥汚れはちょっと・・・年末の引渡しで忙しく省略されたのかな？

[484: 通りすがりの人]

483さんへ

多分、業者さんを入れてクリーニングするのは、施主検査前ですね。

引き渡し前となると工事担当がコツコツ清掃するだけだと思います。
あまりにも酷い時には、文句を言って入れて貰うしかありませんよ。

[485: 入居予定さん]

>>483
まさに、私も今週、引越しするものです。

我が家は、竣工検査時は、
ﾋﾟｶﾋﾟｶに掃除されておりましたよ。

それでも三井側の検査で、クリーニングが行き届いていない箇所は、
既に付箋がしてあり、検査後再度クリーニングしますと言っておりました。

その汚れ箇所も、
システムキッチンの引き出し奥の小さな隙間です。

私は見落としていた位です。

それ位綺麗にクリーニングが行き届いておりました。

竣工検査、3日くらい前に我が家を見に行った際は、
家中付箋だらけで、とんでもなく細かい所まで、チェックするんだなと、驚きました。

ですから、年末だから忙しいとかは、
当てはまらないのではないですか？

我が家が少し気になったのは、庭の石コロなんかが気になったのですが、
これらは、綺麗にしろと言えば綺麗にしてくれたのでしょうか？

[486: 入居済み住民さん]

ありがとうございます。
専門の業者によるクリーニングはしていないのだと思います。
したなら施主が雑巾で壁を拭く必要はないはず

[487: 通りすがりの人]

486さんへ

施主検査の時も汚いままだったんですか？

普通、有り得ないんですけど…

[488: 匿名さん]

私が神経質すぎるのかもしれません。でもうん千万の新居に汚れや小さくても何かをぶつけた跡があるのは気分のいいものではありません。

[489: 通りすがりの人]

485さんへ
工事時に出た石コロなどであれば、
施主検査時に指摘すると片付けてくれることもありますよ。

ただ工事担当よってなので微妙は微妙ですけどね。


488さんへ
イヤイヤそんなこと無いですよ。

もし施主検査時には綺麗だったのなら、
その後出入りした業者が汚したことになります。
施主検査時に何か業者さんを必要とした
手直し工事か残工事がありませんでしたか？

あと他に考えられるのは、
1.クリーニング業者の手抜き。
2.クリーニングの際、ワックスを乾かす為に
あえて窓を全開にしてた(強風時には土埃が入り易い)。
3.本当にクリーニングを入れてない。
などでしょうかね。

まぁいずれにしてもお客様アンケートにはキチンと書いてあげるようにしてください。

[490: 匿名]

先日引渡しを済ませたものです。
お客様アンケートはいついただけるものなんですか？
とくに手渡しではもらっていないのですが、どこかのファイルなどにはいっているものですか？

[491: 入居済み住民さん]

たしか、しばらく経ってからお客様係だか詳しい部署は忘れましたけど郵送でアンケートが来たと思いました。

[492: 元トップセールス]

住宅メーカーの場合の引き渡し前の清掃の件

ダスキンや同程度の会社に頼む場合も稀にありますが、ほとんどの場合は専門業者が行います。ここで述べる専門業者とは通称「洗い屋」と呼ばれる業者さんで工事現場中心に仕事行っているところです。当然ダスキン等とは仕上がりが違います。しかし、汚れや糊あとは当然に納得がいくまで綺麗にしてもらいましょう。それが普通です。自動車を買って塗装のはみ出しがあった場合「こんなもんのかな」と思う方はいないと思います。住宅はもっと高価なのです。

[493: 元トップセールス]

糊あとの件（追加）


施主検査時に綺麗だったが、後日に汚れが見つかった。または後日に汚れが出てきた。
これは吹きとりが不完全な糊あとに起因する事が多い現象です。注意してください。
症状は汚した覚えもないのに茶色になっていた。黄ばんでいた。施主検査で問題がなかったのに
引っ越し時に発覚した。など後日になって出てくるケースがあります。
清掃直後に表面が吹きとられただけで、若干糊が残っている場合は後日に症状が出ててきます。


また引き渡し時の床下の点検は必ず行ってください。屋根裏も同様です。

[494: 契約済みさん]

元トップセールス様

引き渡し時の床下点検および屋根裏点検ですが、簡単に入りこめる構造なのでしょうか？
また、営業さんなどいるところで床下や屋根裏をチェックするのは一般的なことなのでしょうか？
なんとなく嫌な顔されたら・・・と不安なのですが。

[495: 元トップセールス]

494さんへ

確認作業ですから気にしてはいけません。万一、廃材やゴミが残されている時は長い間そのままです。
過去にそのような例は多数あります。床下は床hした点検口からのぞけます。屋根裏も同様にのぞけます。引き渡しの検査はほとんどの人が話を聞くだけです。引き渡し後にトラブルにならないようにするためには、数時間かけて自分で納得のいく出来栄えかどうかを確認するのが施主検査と言われる引き渡し前の検査です。数十年間をその家で暮らすのですから、納得のいくまでご自分で確認して頂きたいと思います。嫌な顔をされようがされまいが気にしてはいけません。

[496: 入居済み住民さん]

そういえば床下とか屋根裏見ていなかったです。
引渡しが慌しすぎて、気になったこと全て伝えられませんでした・・・
住んでみると何箇所かミスが見つかりました、対応は年明けみたいです。
それにしても一階にいると足がとても冷えます。

[497: 匿名さん]

491さんありがとうございました。
色々と書きたいことがあったので・・・。
アンケートがなければ、お客様相談センターに電話しようか、それとも営業の上司に電話しようか、まよっていたとこでした。
もう少し待ってみます。

[498: 検討中]

現在、バーリオ39坪にて天井2､6m、断熱材UP、バルコニーを広くしてプランを書いてもらいました。建物価格の定価が2250万という概算見積もりが出てきました。

しかし営業のよくあるトークだと思うんですが、｢○○さんは特別に坪50 万でやらせていただきますよ｣という提案をいただきました。計算上39坪で1950万｡

しかしバーリオネットの料金シュミレータだとバーリオはほぼ坪50万だし、上記の仕様変更分しかサービスされていない気がします。

これ以上の値下げは不可能なのでしょうか？
みなさんはどのような値下げ、もしくはサービスをしてもらったのでしょうか?参考にさせてください。

[499: 匿名さん]

まだまだ値引きはいけるんじゃないでしょうか？
うちはマイレーブで、43坪で2000万でした。
もちろん本体工事部分だけですが。

交渉先が直営店ですと目標は本体工事価格の20%引きが可能では
ないでしょうか。
よって1800万円前後までは可能かと。
どうしても20%引きが無理でしたらオプション工事部分の
サービスをお願いしてみてはどうでしょうか？

[500: 検討中]

現在、43 44坪程度で検討しております。

バーリオとマイレーブどちらがよいでしょうか？バーリオはマイレーブ並の性能にしてもらう予定です。

営業からはバーリオ坪50万、マイレーブは坪58万｡

しかしマイレーブの方が値引き幅が大きそうなのでトータル的にトントンではないかと勝手に予想しています。

こちらの掲示板でもマイレーブで値引き後坪50万前半の方も結構いらっしゃるようですし。

最初からマイレーブは高いから無理と諦めずに交渉まで持っていった方がよいのでしょうか？

[501: もうすぐ一年]

仕様やオプション坪単価は様々ですが、バーリオ48万マイレーブ55万位がまずまずでは。全館空調とかあると大きく違いますよ。うちは全館空調も床暖房、浴室乾燥つけなかったので床暖房と浴室乾燥はつけておけばと後で思いました。でもエアコンだけで暖かいですよ。

[502: 匿名さん]

こういうオープンな掲示板で値引きの事を細かく書いたりするのはどうかと思いますね。ＨＭさんに対応策とられますよ～。あっちは毎日監視してるんだからね。それといろいろと読んでいると関係者がかなり紛れ込んでるから、みんな注意したほうがいいよ。最近だれか関係者に質問して、いいように操縦されてたよ。その操縦されてるのがまた関係者だったら大笑いだけどね。

[503: 購入経験者さん]

たしかに自演っぽいのもありますけど、他のスレほどひどくはないでしょう。
No.14までいってる某スレはちょっと・・・

[504: 契約済みさん]

色々な人がいると思いますけど元トップセールス様は私にとっては神に近い人でした。10月から色々と相談にのってもらっていい契約が出来たと思っています。値引きの件もありますが、初めて住宅を建て人にとっては強い味方だと思います。

[505: 匿名]

８月頃だったかな？
建築中の三井の家、屋根が無い状態で土砂降りの雨の中で雨ざらしだったよ。

[506: 匿名さん]

↑　それが何か？

　それだけ三井は雨に強いということ？　
　それともいい加減っていうこと？

　そういえば、
　雨に濡れない方がいいけど、濡れても大丈夫なものを使ってるから心配いらない！
　ってＨＭ数社（三井、スウェーデン他）の人が言ってたなぁ
　
　本当かどうかは知りませんので、
　興味のある方は自分で確認してください。

[507: 建築中]

うちは、２階部分がまだできていない状態ですけど、雨に濡れないように１階部分にシートしてありますよ。

[508: 匿名]

505

どこのメーカーの方でしょうね。

それが何かって感じです。

[509: 元トップセールス]

木材が雨に濡れる件ですが

雨に濡れない方がよいという事は間違いがないのです。しかし、現実的には建築中に雨に濡れる事はあります。ですから、そのための対策を施されていると認識して頂いた方がよいでしょう。拠点によっても違いますが、雨が降る可能性がある時はシートでの養生を行っているところがほとんだと思います。以前（十数年前）は濡れっ放しの現場がほとんどでした。これは事実です。しかし、現在ではそのような現場は工事担当者が怠慢な現場だと思って頂いていいかと思います。

[510: 入居済み住民さん]

ショックです。うちを含め近所に３軒三井ホームの家建ちましたけど。シートで覆う、等の処置は一切されませんでした。濡れても防水加工してあるから、木の切り口からしか水は入らないから、乾けば平気だから、と．．．

[511: 元トップセールス]

>>510さんへ

含水量を測って工事をするはずですので問題はないと思います。ですが、施工中は濡れないほうがいいのです。その程度の認識で大丈夫です。510さんの住宅が雨ざらしになっていた期間があるとしても、完成した後にそれが耐久性に影響を及ぼす事は０とは言いませんが、まず問題ないと思って頂いてもよいかと思います。ですが、その現場の施工体制には疑問があります。それは工事担当者の怠慢だと私は思います。私が認識している限り７年前くらいから施工中に雨が降る可能性があればシートで覆う事はやっていました。防水加工というのは木材に一定の温度を加える事によって木材の性質を変えて水分を排出しやすいようにする事をそう説明したのだと思います。私が退職した後に違う防水加工処理をするようになったのならこの限りであはりません。

[512: 匿名さん]

雨ざらしになっていようが、次の工程までに
材がキチンと乾いてから進んでれば問題無い。

何度も言うようだが、２×４の本来の工法や工程を調べてから建てろって言うの。w

[513: 基礎できました]

防水について、営業の人に確認しましたが、511でトップセールスさんが言うように、今でも表面に防水処理を行うのではなく、KD材に発生するピットを利用して防水性を高めています。
濡れても、含水率が規定値以下になるまで乾燥させるので、問題はないとの回答でした。

[514: 入居済み住民さん]

雨用の養生をするかどうかは、三井ホーム全体ではなく工事監理者個別の問題（その地域、支社の方針？）ということのようですね。

[515: 匿名]

三井マイレーブ　住林マイフォレスト　積水ハウスビーエコルド　で迷っています。
45坪　5LDK　三件とも見積は総額で３６００〜３８００万とあまり差がなく　主人は　それなら絶対積水ハウス!どうしても木造がいいというなら住林!　と言います。

私は三井が一番好きなんですが　後々のメンテや耐用年数を考えたら　三井はやめておいたほうが無難ですか？　
でも住林は地盤調査5万ばっかり言って　間取りやデザインなどは調査しないとできません！って言うので比べようがありません　
見積は三井と同じ間取り仕様で概算で出してもらったものなので　高くなる可能性大だし…　
とても迷っています。　
どなたか知恵をお貸しください。お願いします。

[516: 入居済み住民さん]

私もその３社検討しました！
住林は５万払ってください、に嫌悪感を感じＮＧ
積水は高すぎてＮＧ、広告宣伝ヤ広大な展示場にお金かけすぎでは？
結局三井のバーリオ・・・　消去法ですな。

[517: 元トップセールス]

515さんへ

耐用年数で論ずるなら大差はありません。鉄骨の質で言うなら上記選択メーカーには入っていませんがダイワ、加工と耐久性（錆びないという点）では積水ハイムであると思います。ですが、これから30年～40年ぐらいの居住年数を想定し、戸建住宅と言う事を考えれば、性能や品質に大差は無いと思って頂いてかまわないと私は思います。それよりも間取りや質感など総合的に自分の感性に合っていて満足感を持てるかという点が重要だと思います。住友林業の敷地調査はお金を取る拠点ととらない拠点がありますので他のところに訪問してみてはいかがかと思います。どのメーカーにも他社の内容は伝えずにプランを作成させて比較するほうがいい住宅が出来るでしょう。但し、515さんの頭の中に理想の家がすでに出来上がっているなら別ですが。どのメーカーがいいかという点はお二人で話し合ったほうがいいかと思います。上記3社であれば営業担当者と工事担当者に問題がなければ大外れな家になる事はないでしょう。

[518: 515です]

>516　入居済み住民さん　様　

ありがとうございます。

やはり金額は積水ももっと上がってしまいますかね？
他の2社がこれくらいで見積でてますと言ったので合わせてきただけなのかな…
主人は憧れ(？)の積水に手が届く！ともうそれしか眼中にない感じです。　

私は木造がいいんだけど…
三井は2月までに契約してくれたらもっといい条件で…と言われ　
どうしましょう…　

消去法でいくなら　三井ですよね　

でも主人は積水!　どうしてもお前が木造っていうなら住林!　と譲りません…
喧嘩が絶えませ〜ん(泣)

[519: 515です]

>元トップセールス　様

ありがとうございます。

耐用年数などなど　3社ともあまり大差ないとのこと安心しました！　

どのメーカーさんでも納得いく家が建つだろうとは思うのですが…　

私はやはり三井のデザインが好きなんです〜
展示場で一目惚れしてしまいそれがきっかけで新築を真剣に考えだしたんです(笑)
主人はデザインばっかで考えんなって怒りますが　それも重要ですよね…　

まだまだ揉めそうですが…どこで建てるにしろ納得いく家ができるよう頑張ります。　

ありがとうございました。

[520: 購入経験者さん]

私も積水、住林、三井で迷った挙句三井にしました。うちは小さな家ですので（30坪）いかに空間をうまく利用し収納などの空間を創設してもらうかが決めてでした。たまたまでしょうがうちの場合、良い設計士さんに出会い三井に決めました。住林も捨てがたかったです。ただし、住林の場合まじめに候補として検討したいのであれば5万円は払ってください。家の値段からすれば5万円はたいしたものではないです。納得のいくＨＭをしたほうがいいですよ。私も5万円は払いました。

[521: 契約しました]

５１５さん

うちも同じような感じでしたよ 自分は積水やパナの鉄骨が良かったんですが、妻が三井ホームが気に入って…やはりインテリアや雰囲気が…結局、三井ホームになりました！

自分もそうでしたが男性は構造とか名前(ブランド？)を優先しがちですからね

少しずつ説得するといいかもしれませんね 自分は最後には妻に“柱見て生活するんじゃない”大事なのは間取りや内装だ…と言われ妙に納得してしまいました
結果的に積水になっても三井ホームになっても、喧嘩したことも良い思い出になりますよ
打ち合わせになると想像が膨らんでたのしいですから…

頑張ってくださいね

[522: 入居予定さん]

うちもその三社検討しましたけど、結局マイレーブが一番安く予算にあってたので三井さんを選択しました。
自分が相談した感じでは、住林・積水だと４５坪では安くても３７００～３８００万くらい。少しこだわれば簡単に４０００万いくような感じでした（引渡し価格で）。一方、三井ホームさんは、マイレーブだと標準仕様では２８００万くらいでした。私のケースでは全館空調で２００万＋請負契約時からのオプション追加２００万（地盤改良含む）で総額３２００万です（質問者さんと略同じような広さで最終価格ではありませんが着工中であり略確定です。）。質問者さんが挙げられている三社は、どの会社もモデルハウスは素敵ですが、限られた予算でデザイン良く建てるなら三井さんのような気がします。自分は、そのように思い三井さんを選択しました。友人が４０００万で建てた積水ハウスの家が三階建てということもあってか値段もわりに普通だった、住林も家を見学したら普通だったのも三井ホームを選択した原因のひとつです。とりあえず、最初からここと決めずに色々と悩んだほうがいいと思います。ちなみにうちは、５万円払わずに住林で簡単なプラン提案してもらいましたよ。気になっているんだけど５万円支払うのには抵抗あるみたいなこといったら、やってくれました。本格的なものではありませんけど。その時点でうちの予算では、相当妥協しなければいけないことに気づきました。

[523: 515です]

>520　様

ありがとうございます。
やはり住林も真剣に考えたいとなると調査はしてもらった方がいいんですよね…５万円…　確かに一生住む家のことなので　5万払って詳しくやってもらったらと　主人にも言われました…　その方がいいかもしれないですね。

>521　様　

ありがとうございます。
なんだか似たようなお話で(笑)　うちも主人はこの中なら積水だろ〜。買うときは高いだろうけど後々考えたら絶対積水で損はない!見た目に惑わされるな。　と言います…
私も　長年高いローン払ってずっと住むんだから愛着持てる家がいい　中身も大事だ　って言ってるんですけどね…　
納得いかないようです
またまた話が平行線で…
私もこだわらず考えないとと思うのですが…やっぱり三井がいい〜となってしまいます…

>522　様

ありがとうございます。
やはり積水　住林で　となると　予算的に考えるとかなり妥協がいりそうですね…
私も三井では全館空調込みで見積ってもらいました。予算的には今のところ三井が一番お得なんですよ　
しかしローン額増やしてでも積水!　とこれまた譲りません(泣)　
最初から積水なんてムリムリ!って言って見積頼まなきゃ良かったかな(笑)　

皆様　検討の結果やはり三井にされた　との事で大変心強いお話頂けて良かったです！　
どこに決めるかまだまだ喧嘩もしそうですが(笑)　
よく検討してみます。　
書き込みするの　実はちょっと怖かったんですけど…勇気を出して書き込みしてみて本当に良かったです。
皆様ありがとうございました。　

[524: 購入経験者さん]

523さんへ
520です。
5万円を払うと住林も本気のお客だと考え、真剣に提案してくれますよ。我々も５万円払ったんだから、いろいろ細かく要求できますし。

[525: 入居済み住民さん]

５１５さん

僕も男ですが、旦那さんの思いはよく分かります。
特に理系の男性では、さらにへーベルハウスが加わります。

で、住んでからですが、やはり内装というか全体の雰囲気は重要だと思います。
こういう考えはどうでしょう。
平均寿命から考えて、旦那さんと奥さんでは、どちらが長く住むか。
我が家では、妻の方が長く、５４年でした。
それを考えたとき、さすがに妻の好きなようにしてあげようと思いました。

また、生まれたばかりの子どもでも、１８年ぐらいしか住まないことにも気づき、
ますます妻の好きなようにしようと思いました。５４年ってすごいですよね。

そういう我が家は、三井ホームで満足しています。

[526: 入居済み住民さん]

>特に理系の男性では、さらにへーベルハウスが加わります。

なんか妙に納得。

うちだけの特殊技術です！みたいな説明されるところっといっちゃいます。
他のメーカーでも普通に採用していたりしても・・・

[527: 515です]

>524　様　
住林ですが　やはり5万払って詳しい仕様など見積だしてもらうことにしました。　
アドバイスありがとうございました。　

>525　様

やはり男性は構造などが一番気になるんですよね〜　
うちの場合も長く住むのは私になるんですがね〜
俺がローン払うんだぞ〜っと全く話は平行線のままです(笑)　
525様のように妻が居心地いいように…と譲ってくれるといいんですけどね〜
優しい旦那さまですね。奥様うらやましいです〜

>526様
そうなんですよね〜
この技術はうちだけですとかなんとか言われてすっかり積水のとりこになっております…

とりあえず住林の仕様を見てからまたどうするか考えたいと思います…　
ありがとうございましたm(__)m

[528: 地元不動産業者さん]

>この技術はうちだけですとかなんとか言われてすっかり積水のとりこになっております…

かまぼこみたいな基礎とか、壁の通気とか、コンセントのところとか、断熱とか・・・

[529: 匿名さん]

積水は三井よりも安かったけど、三井にしました。
妻は積水の営業マンが気に入って、積水って言ってた頃もありましたが、最終的には、プランニングの差が大きかったです。

[530: 匿名さん]

私も三井のデザインセンスは他社とは抜きん出たものを感じ、イチ押しだったんですが、
専業主婦の家内はテレビ好きで、ＣＭを見て自分を天海祐希とダブらせている様には呆れました。
ミーハー主婦の心を魅了する積水に軍配が上がりました。。まぁ住宅は女の城ですから・・
男は頑張って働いて、週末はどこで呑もうか思案中。

[531: 基礎できました]

私は2×にしたかったので三井ホーム、妻は床暖房に憧れて、一条工務店を推していました。
最終的には、夫婦とも、三井ホームの提案力とデザインセンスの高さに惚れて、三井ホームにしましたが、全館空調が床暖房に変わってしまったのが心残りです…

[532: 購入検討中さん]

三井ホームで検討中です。見積もりが本体税抜きで６３万でした。これ以上値下げできないと営業から言われましたが金額は妥当でしょうか？仕様は殆どが標準で自由設計です。
アドバイスいただけると有り難いです。宜しくお願いいたします。

[533: 入居予定さん]

間もなく上棟です。

ご祝儀などを渡した方がいいのか迷っています。
HMの現場監理の方からは、上棟と言っても式ではなく打ち合わせのためのものなので
何もしないで・・・と言われましたが
三井ホームで建築中、建築された方どうなさったのでしょうか？

気持ちの問題という方もいたのですが
その気持ちの決め所がなくて、困っています。

[534: 入居済み住民さん]

うちもどうすればよいかわかりませんでしたが、結局何もしませんでした。
（２ｘ４なので正式には上棟ではないそうです）
打ち合わせは、間取りや電源スイッチの場所を確認して終わりでしたよ。

現場に頻繁に通い、お茶などの差し入れをしました。

[535: 入居済み住民さん]

>>533さん
我家も上棟の時は祝儀などは渡していません。また、上棟まで作業をしてくれていた大工さんは、上棟後は別の大工さんと変わったと記憶しています。(大工さんにも作業の分担があるようで・・・)
現場に行った時に差し入れをする程度で良いと思います。
私は特に良くして頂いた上棟後の大工さんには、最後の作業日にビールを1ケース差し上げました。

[536: 入居予定さん]

大工さん位にはいくらか包みましょうよ。。。

いくら気持ちだとはいえ･･･

[537: 入居済み住民さん]

そんなの全然必要ないですよ。。
在来工法で地元の工務店や知合いの棟梁に直接依頼した場合はわかるけど...
（私は建設関係の業界人です）

[538: 来月入居予定]

うちも上棟は式はありませんでした。
お昼のお弁当とご祝儀を大工さん全員に渡しました。家ができるのを楽しみにしている、お願いします、と言う気持ちをあらわしたかったので。

[539: 購入検討中さん]

三井ホームで検討中です。
全館空調を考えていますが、自分は
かなり暑がり、妻はかなり寒がりです。
部屋ごとの温度設定は出来ないとのことですが
寝室にだけエアコンをつけることは
できるのでしょうか。

[540: 入居予定さん]

寝室に付けるのであれば、
リビング・ダイニングの方が必要でないですか？

寝室って寝るだけでしょ？

寝室に付ける位であれば、全館空調必要ないのでは？

[541: 入居済み住民さん]

>>539さん
全館空調を導入しています。１階と２階での温度調整はバルブ操作で可能です。
私も暑がりですが、真夏の入浴後に扇風機を短時間使う程度で解消できています。
個別空調を別途取り付ける必要は無いと思いますよ。
家族でもそれぞれ体感温度が違うので私も入居前は気にしていましたが、生活してみると特に支障はないです。
暑いとき、寒いときには、着ている服で調整するだけで問題ありません。

[542: 購入検討中さん]

>540　様
私はリビングなどでくつろいでいる時は
まだ大丈夫なのですが、寝る際はかなり涼しく
しないと(「寒い!!」といわれます。)なかなか
寝付けないもので・・・当然妻は娘と別室で寝ております。
>541　様
全館空調のお宅にお邪魔することで、この季節の
快適さは体感したので冬は安心なのですが、
夏がどうかなと思いました。
服で調節のみで快適なんて良いですね。
ますます全館空調に惹かれてきました。

[543: 541入居済み住民さん]

>>539さん
全館空調を導入するのであれば、温度より音の方が気になると思います。(深夜寝静まった頃ですが･･･)
三井ホームですと基本は東芝製の機械を使用すると思いますが、機械を置くための機械室をどこにするかを
良く検討された方が良いと思います。寝室からはできるだけ離れた場所がいいですよ。

[544: 入居済み住民さん]

閑静な住宅街に住んでいます。隣の空き地に家が建つことになりました。

それが、同じ三井ホーム・・・

まさかあちらだって隣同士で同じタイプの家にはしないだろうと思い
高をくくっていましたが、先日フレーミングを終えてみると・・我が家と
同じスパニッシュタイプの様です。同じように玄関ポーチにはアーチ型の門。
親戚には、あら、ここはハウスメーカーの建築条件付の家だったの～？なんて言われるし、
まるで建売が並んでるようになったら、と思うと何だか毎日気が気ではありません。

仕方がないんだろうけど・・・

[545: 入居予定さん]

いや～しかし、そんな風に思うんですかね、、、
うちも隣、三井ホームですけど、真似するのなら、
どうぞ、どうぞって感じなんですけどね。

チョット早くに建てた位で、ああして欲しくない、こうして欲しくないって、
人の土地に文句付けるのって、どうなんですかね？
たしか、そんな板がこの前まであって、スレ主さん相当叩かれてましたよ。

スパニッシュだろうが、チュダーだろうが、知ってる人がみれば三井ってわかるんですから、
良くないですか、別に真似されても。

きっと544さんのセンスが良かったので真似したくなったんですよ!!

[546: 入居済み住民さん]

＞544さん
気持ちすっごい分かります！
うちも隣の家が三井ホームでしかも同じ外壁の色…
相当悩んで決めた色だっただけに、
なぜ同じに？？と当時を思い返すと本当に悔しいです。

でも、長年住んでるとそんな事関係なくなるし、
それよりもお隣さんが良い人たちだといいですね！

＞545さん
別に544さんは人の家に文句付けてないと思いますけど？
三井ホームでも別なタイプなら良いと思っていたわけですし、
別に三井で建てられるのが嫌なわけじゃなく、同じような家が
並ぶ事が嫌だっただけなのでは？
きっと悩んで決めたいろいろがあったんでしょうしね。

545さんのお宅はさぞかし立派なお宅で、真似をしようとしても
出来ない様なお宅だからそんな悠長な事が言ってられるのですよ。
545さんはまったく同じ外観で隣にそっくりな家が建っても全然
嫌じゃないのですか？玄関間違えちゃて入っちゃうくらいでも？

うちも、今では関係なくなったなんて言ってますけど、人に家を教える
時なんかも、白い二件のうちの左側って風に説明しなくちゃいけなくて、
何だか悲しい時があるのは事実ですよ。

それでも、近所付き合いの方が大事ですから！544さん、気を落とさず
がんばってくださいね！

[547: 匿名さん]

家には、思い入れがたくさんあって、たとえ同じような形、色だとしても、思いの内容（意味）が違うのでは？

[548: 545]

>>546さん

隣に同じ様なﾀｲﾌﾟの家が建っても私はまるで、違和感ないんで、
気持ちがわかりません、すみません･･･

まさに547さんの、おっしゃる通りです。

そもそも、玄関間違えて入って来るくらいそっくりな家って・・・

[549: 通りすがり]

544さん
頑張って考えて建てた我が家そっくりの家が隣に…
気持ちは分かるけどなｗｗｗ

ま、おっしゃる通り、仕方がないんじゃないかな。
ハウスメーカーの宿命だろ。

しかし、545みたいなとげのある書き込みするやつって一体…

[550: 青森林檎]

三井ホームで建てることにした者です。外観を白のSBフィニッシュにしたのですが、ナノ親水のトップコートシャインした方が白さは持続するのでしょうか？ご存知の方教えてください。

[551: ５４４]

みなさん、ありがとうございます。

５４６さん、同じ色ってすごいですね・・・
うちも同じ色じゃない事を願います。
そうですよね、近所付き合いの方が大切ですもんね。
私も５４６さんの様に気持ちを切り替えて頑張ろうと思います。

５４７さん、深いですね～～まさにその通りかも、と本当に心が
軽くなりました。いくら似ていても、それぞれの思い入れが入っている
分同じではないですよね！ありがとうございます。

通りすがりさん、ハウスメーカーの宿命ですか・・・まさに言い得て妙ですね。
やっぱり、仕方ないと開き直ります！

５４５さん、うちのセンスが良かったと思って開き直ります（笑）

皆さんのおかげでお隣さんが引っ越してくるのが楽しみになりました。
良いお付き合いをしていけたらいいなぁ～と思っています。
ありがとうございました。

[552: 入居予定さん]

533です。
みなさん、経験談を教えてくださりありがとうございました。

各業者の、来る時間帰る時間がそれぞれ違うとのことだったのでお弁当は無理と判断し
迷った末に、心ばかりのご祝儀とお菓子を用意しました。

ただ我が家の場合、各業者との立会い（打ち合わせ）にすごく時間がかかることを想定されていたようで
（実際朝始まって、終わったのは夕方でした）今日は大工さん方はいらしていませんでした。

それなので肝心の大工さん方にお渡しできなかったので、その分は現場に通う中で
差し入れなどに変えようかなと思っています。

どうもありがとうございました。

[553: 匿名希望]

550さん
そりゃ、トップコートした方が白さは持続します。
でも、耐久性が上がるわけでは無い事はご注意下さい。

[554: 匿名希望]

550さん、トップコートをした家を実際見られましたか？

自分もトップコート検討したのですが、
壁の質感がなんとなく気に入らなかったのと、建築後数年たった三井ホームの家を見て気になる程の雨ダレなどがなかったので採用せず
その浮いた費用で壁をコテ仕上げにしてもらいました。

幹線道路の近くや周囲の環境によるのでしょうが、
うちは比較的主要道路からも離れた住宅街なので
個人的には予算をコテ仕上げに回して良かったかなと思ってます。

[555: 青森林檎]

550です。トップコートを施した家は実際には見てません。営業さんに口頭で説明聞いただけです。幹線道路沿いではなく住宅街の中です。本当に白さが長く保てるならやりたいのですがSBフィニッシュでもそんなに気にならないなら要らないのかもとも思います。お値段がはるので悩んでいます。なんせ白なので。

[556: 匿名さん]

我が家もトップコート検討しましたが、担当営業、営業所の店長の方の助言及び
商品メーカーのエスケー化研の回答で、見送りました。

店長の方が最近立て替えた家はトップコートをしなかったそうです、
理由としては、
トップコートをすると、ツルツルと光沢が出る
以前からの商品でないので、実際の費用対効果がまだ明確でない
SBフィニッシュの耐久性で十分


また、去年三井ホームのエキスポ2009のビックサイトでのイベントへ足を運んだ際に、
エスケー化研のブースがありましたので、トップコートについて商品の説明を受けました。

色々と説明受けましたが、結果、してもしなくても、外壁の塗装は、
10～15年単位でしましょう！！との事でした･･･
要するにトップコートしたからといって飛躍的に外壁の補修サイクルが延びるものでもない

上記理由で、当方見送りいたしました。

それよりも、やはり素人目でも周辺環境で大きく外壁は劣化するんだな～と
この度、家を建てることに辺り注意深く他人様の家を見て痛感致しました。

[557: 入居済み住民さん]

年明けに入居して２週間たちました。
クロスの隙間（壁の角に多い）や下地の釘？がもっこりしている箇所があるのですが、このような明らかなキズ等ではない場合も点検で言えば直してもらえるのでしょうか？家（木材？）が落ち着くまでそのままで、とか言われるとの書き込みを見ましたが、１ヶ月点検の際に直してもらいたいのですが。数年後に直してくれるとは思えませんし。ひょっとして麻痺する（どうでもよくなるまで）まで何年か待たせる作戦なのでしょうかね。

[558: 青森林檎]

550です。いろいろとアドバイスありがとうございます。どうもトップコートはしなくてもいいようですね。

[559: 元トップセールス]

>>557
1カ月点検のタイミングでしたら工事担当者を呼んですぐに直してもらうか記録にとらせてください。
すぐに対応しないならいつ対応するのかを記録に残してください。釘の件はいつまでたっても治りません。

[560: 匿名希望]

壁の隙間の事などで、新築から数ヶ月は大体月に１度ほど来てもらって直して貰いましたよ。私は工事担当にお願いしていましたが、友人の家は営業に声をかけて、しょっちゅう呼んでたみたい。
家が落ち着くまでは......なんてのは、相当酷い担当者だと思う。
どうせ隙間は徐々に出て来るので、一箇所二箇所では来る人も大変でしょうから、何箇所かチェックして纏めて連絡したらいいかも。小さな隠し釘の痕一つから、直して貰いましたよ。

下地の継ぎ目みたいのが浮いてるところとかも、壁紙を剥がしてパテみたいのを塗り直して、修繕して貰った事があります。釘、ってのは良く分からないのですが（出てるなんてそもそもおかしい）、多分直して貰えると思うので、気になる事はみんな言ってみましょう。

[561: 匿名さん]

割り込みで失礼します。
外壁のモルタルに砂やゴミがこびり付いているのですが
これは上から塗装を塗るしかないでしょうか？
外壁の汚れを修復していただいた方いらっしゃいますか？

[562: 匿名]

私は外壁の一部を塗り直してもらいました。(理由はここでは言えませんが) ところが、塗料やトップコートの一部に、明らかに部材の流用と思われる、別の施主の名前が入ってました！なんとなく気分が悪くなりました…これは許されるのでしょうか？ ちなみにトップコートもしてもらいましが、なにせ無色透明ですので本当に施工してあるのか、不安でなりません。トップコートを施工したか、してないか見分ける方法をご存知の方おりませんでしょうか？本当に不安です。

[563: 購入検討中さん]

標準とオプションについて

お風呂とかトイレとか標準が気に入らずグレードアップされた方、いらっしゃると思います。
その場合、かなり標準品よりも高くなっちゃいます？

標準品は大量購入品で安くできるらしいのですが、それを変えるとなるとショールームにある定価くらいの値段になってしまうんですかね？

[564: 匿名さん]

562さん
そんなの見つけたら三井に怒鳴り込むべきですよ。施工業者を変えろ！くらいの勢いでね。
うるさい施主だと思わせないと当然監理も甘くなりますし。

[565: 入居済み住民さん]

>>562さん
トップコートもSBフィニッシュも缶に適正量が明記されています。562さんの壁の総面積に対して何缶必要かは計算をすれば素人でもわかります。（何㎡に何グラムと明記されています。)ちなみにトップコートは１缶15ｋｇだったと思います。我家は2缶必要でした。
当然の事ながら、現場には計算された必要量が施主名義で届きます。その届いた缶の2/3程度しか使用されずに未開封の缶を施工業者が持ち帰った場合は、適正量を塗布していない事になります。

施工業者が届いた材料を余すことなく使用したかは、塗装をする日に現場にて562さん自身が作業開始から終了まで確認をするしか方法がありません。

適正量が現場には計算されて届いているわけですから、562さんの名前が入っている缶で未開封の余った缶があるにも関わらず、他の施主名義の塗料を使用していたら、その業者は悪質な業者だと思います。
業者は｢材料が足りなくなると困るので、自分で持ってきた｣と言い訳をしますが、それならば562さんの材料を全て使い果たしてから他の施主の余りを使用するのが本当だと思います。

業者は現場に塗料の空き缶も持って着ていますので、562さんの見た他の施主名義の塗料を実際に塗布していたかが重要になります。もし他の名義である塗料を塗布していたならば、その業者は非常に悪質で危険です。

[566: 契約済みさん]

先週、建築確認申請の承認を行いました。

再来週くらいに最終契約の予定ですが、予算の関係から全館空調⇒LD蓄熱暖房に変更することにしました。

その結果、１Ｆの無垢フローリングが使えないと言われ、暖房を取るか、無垢材をとるか迷っています。
（他メーカーでは床暖対応無垢材があるようですが、三井は無いみたいです）

蓄暖の影響でフローリングが浮く（反る）可能性があることを了解（クレームにしない）すれば、無垢材
を入れることも可能と言われました。
しかし、それ以外の問題が発生した場合でも、蓄暖のせいにされそうな気がします。


三井で蓄暖を入れている方々は、全員床暖対応材を入れているのでしょうか？

もしも、無垢材の方がいらっしゃれば、どのような状態か教えてください。


※他メーカーで建築した友人が、最終契約直前の打合せで食洗器をサービスにしてもらったと言っていたので、
私も試しに言ってみましたが、無理でした。。。