三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[467: 入居済み住民さん]

428,450です。
以前、2Fの床鳴りを相談させてもらいました。
担当者に連絡を入れ、家に来てもらいました。
平日の日中だったので、妻が対応しましたが、
担当者からの説明では「木のはじける音」(??)
との説明を受け、そのうち音がしなくなると
言われたそうです。キッチンの上の床のため、
温度変化が多い場所なので音がするとのことです。
この説明に少なからず違和感を覚えてます。。。

本当にこのまま音がしなくなれば良いと思って
ますが、今現在、朝から晩まで頻繁に音がなって
いて、このままで音がしなくなるように思えません。
3ヵ月点検の際にまだなっているようであれば
クレームをあげようと思ってます。

元トップセールスマンさん。みなさん。
対処について他に良い方法があれば、
助言頂けますでしょうか。
よろしくお願いします。

[469: 元トップセールス]

>>466さんのお書きになった事への補足

三井の展示場は確かにそのくらいの金額はかかっています。

5000～12000万円前後でしょう。

但し、それはほとんどの場合、原価です。

つまりそれ以上が実際にかかるケースがほとんどだという事です。

[470: 元トップセールス]

>>467さんへ
木のはじける音とは私も初めて聞きました。笑。
正確に文書で出してもらってください。会社としての返答をもらってください。
これはごく当たり前の事なので対応できないはずはありません。その上で
木のはじける音とはどういう音かが理解できるでしょう。温度変化が多いという
事であれば浴室の近辺で同じような音が頻繁に鳴りますか？経験上理解できません。

[471: HM初心者]

464さん
展示場は、マイレーヴでした。
ｲﾝﾃﾘｱにやられた感はあります。

466さん＆元ﾄｯﾌﾟｾｰﾙｽさん
展示場がその位掛かっているのは、聞いていたので『ここをｲﾒｰｼﾞしたらﾀﾞﾒですよね』と自分から言いましたら『来週街中ﾊｳｽに行きましょう』と言われたので、とりあえず行ってみます。

[472: 入居済み住民さん]

>元トップセールスマンさん
467です。対処についての助言ありがとうございます。

やはり担当者からの回答はおかしなものだとわかりました。
おっしゃるように浴室の近辺で同じような音が鳴ったことは
一切ありません。三井に会社としての回答を求めてみます。

[473: 入居済み住民さん]

スレ違いで大変恐縮ですが、有識者の方が多いのでこちらで質問させてください。

三井ホームで新築し、2ヶ月前に入居しました。ところが入居後1週間で2Fキッチンからの水漏れが発覚し、そのあとずっと工事が続いて最近ようやく一通り完了した状態となりました。原因はキッチン排水の施工ミスのようで、そこからキッチン床＆1F直下部分＆配管と遮音材の間を伝って少し離れた場所まで水が回っていました。配管の交換、2Fキッチン床の一部張替え、1F天井・壁・建具（クローゼットの廻り縁？)交換、フローリング一部張替えなどが行われたようです。

新築だった家が、いきなり修理歴ありのワケあり物件になってしまったことにものすごくショックを受けています。前の家で雨漏りで苦労されられたため、今度は地元の工務店ではなく高くても大手のハウスメーカーで、と思って三井ホームを選んだのですが、住み始めたとたんにこんな状態になってしまい、がっかりというか本当に暗澹たる気分です。

とりあえず、今回の原因と工事内容について書面で提出してくれと依頼してはありますが、他にどんなことをすればよいでしょうか？また、その書面にはどういう内容を記載してもらえばよいのでしょうか？

また、以下の点が気になっているのですが、何かアドバイスをいただけますでしょうか。

・修理歴がついたことによりいきなり資産価値が低減してしまったが、それに対して何らかの補償を求めることはできるものか

・今後のアフターサービスに関して、今回の件が影響していると思われる場合に、保証を延長してもらうことはできるのか

・キッチンのステンレス部分などの細かなキズが治らなかったが、これは補償してもらえないのか

・営業からは直後に1度電話が妻にあっただけで、その後は何の連絡も無い（メールすら無し）が、三井の売れた後の営業対応はそういうものなのか

・階段と2Fキッチンで床鳴りがするので担当者に伝えたところ、「木が落ち着くまで」「3ヶ月点検まで待って」と言われているが、治まらなかったら修理してもらえるものなのか

・2Fリビングの床が一部くぼんだような感じになっており、エンピツを置くところがる状態だが、これは修理してもらえないのか（担当者に伝えたがそういうものだと言われました）

長文で恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

[474: 元トップセールス]

473さんへ

>>修理歴がついたことによりいきなり資産価値が低減してしまったが、それに対して何らかの補償を求めることはできるものか

これは話し合いになると思います。低下する資産価値に関しては弁護士に算定基準は聞いたほうがよいでしょう。

>>今後のアフターサービスに関して、今回の件が影響していると思われる場合に、保証を延長してもらうことはできるのか

出来ないと思います。但し、今回はだれがどう判断しても施工ミスです。また、検査の怠慢です。しかる責任者の謝罪を求めるべきでしょう。施工、検査両方のミスでしょうから工事の責任者ではなく営業本部長（通常は役員以上の人間です）以上の会社の経営サイドの謝罪を求めるべきでしょう。

>>キッチンのステンレス部分などの細かなキズが治らなかったが、これは補償してもらえないのか

細かい傷とはどのようなものなかが問題です。例えば通常使用で決してつかないものであれば交換対象です。

>>営業からは直後に1度電話が妻にあっただけで、その後は何の連絡も無い（メールすら無し）が、三井の売れた後の営業対応はそういうものなのか

通常、引き渡し後は1カ月以内に訪問、さらに半年後、一年後、その後は毎年電話、訪問を行うのが普通です。ですが、私は普通だと書きますが、多くの担当者はそうではありません。まあ年賀状ぐらいはだしますが訪問はしないでしょう。今回のケースはまず翌日には訪問して謝ります。その後出来得る限り調査に立ち会うようにします。私も経験上、様々な施工上のトラブル、引き渡し後の施工ミスによる問題を経験してきましたが、まず顧客宅に伺い自分の目で見て顧客の話を聞くのが営業担当者です。この営業担当者は程度が低い担当者と見受けられます。まず、頼っても無駄でしょう。

>>階段と2Fキッチンで床鳴りがするので担当者に伝えたところ、「木が落ち着くまで」「3ヶ月点検まで待って」と言われているが、治まらなかったら修理してもらえるものなのか

以前もお答えしましたが、床鳴りは自然に治るケースと直らないケースがありますが、ほとんどの場合は自然には治りません。程度にもよりますが詳細に調査をしてもらってください。なぜ鳴るのかの原因究明です。気が落ち着くと言う建築学的、科学的根拠はなんなのでしょう？もしあるなら書面で頂いてください。元三井の私でさえ分かりません。担当者の逃げトークとして使っているのであれば問題なのです。何度も書きますが根拠を会社として明確に回答してもらってください。また、数ヵ月後に詳細に調査して今回と同じような施工不良が発覚した場合は、誰がどのように責任を取り謝ってくれるのでしょうか。いち早くの調査をお勧めします。

>>2Fリビングの床が一部くぼんだような感じになっており、エンピツを置くところがる状態だが、これは修理してもらえないのか（担当者に伝えたがそういうものだと言われました）

詳細な内容がわからないので判断しかねますが、そのようなものが普通である事はありません。施工上、細かく平行を取りますので誤差はありますが鉛筆が転がるような事はありません。もしそれを普通と言うのなら、三井の家は床がくぼんでいるので（一般的に）、鉛筆転がるのが普通です。と言う事になります。契約する前に聞いていたら契約しましたか？するはずはないのです。またそのような家は売れるはずはないのです。経年変化で十数年たった家がそのような状態になる事はあるかもしれません。勿論、使用状態によりますが、新築の時にそのような状態が普通である事はないのです。

[475: 入居済み住民さん]

室内ドアの付け間違いや何かにぶつけたような跡、フローリング・クロスのキズやよごれ等は合計するとかなりありましたが、473のような大きなミスはありませんでした。引渡し後はそのような対応になるとしたらうちも不安です。気が落ち着くまで数ヶ月かかる、というセリフは聞いた記憶があります。妙に納得してしまいましたが。

[476: 473]

元トップセールス様

早速のご回答誠にありがとうございます。
非常に勇気づけられました。
もっと早くご質問させていただけばよかったです。

三井ホームに、質問事項を箇条書きして会社としての見解・対応を書面でもらうよう依頼してみます。（営業の対応含めて）

なんだか、ショックと早く治してもらいたい一心でここまで来たのですが、冷静になってみると「なんでこんな目にあわなくてはいけないのか？」という憤りで一杯になってきました。
新築のワクワク感はもはや微塵も無く、これからメーカーといろいろ交渉していなかければならないのかと思うと、がっかりです。なんで何千万もする買い物をして、こんな苦労しないといけないんでしょうね。

いろいろベンダーを比較して三井ホームにしましたが、今のままでは残念ながら人には推奨できないです。

[477: 元トップセールス]

473さんへ

誤解がないように読んで頂きたいのですが、以前（10年以上前）は営業担当者も至急の対応をしていたと思います。営業担当者は顧客に真の意味で満足して頂ければ、その後に建築を予定している人を紹介して頂くケースが多いからです。ミスがあった場合、誠心誠意対応する事で信頼を取れるのが本来の対応だと思います。会社の中でもそのような事は十分教育されていたはずなのですが、残念ながら現在では473さんへの対応のほうが多いと思われます。前任の社長から大きく会社は変わりました。今後民主党が子会社のありかたについて一石を投じる提案をしていますが、親会社主体の人事も含めて独立しないとこのままでは過去は伝説となり、見せかけだけの高級メーカーになり下がる可能性は否めません。人に推奨する出来るメーカーに戻ってほしいと私は心の底から思っています。

[478: 473]

元トップセールスさん

重ね重ねありがとうございます。
確かに、トラブルが起きてもきちんとサポートを行えば、かえって顧客満足度を高めることができるというのはどの業界も同じですよね。
そういう意味では、工事担当者の方はトラブル発覚後すぐに対応をとってくださり、その後もきちんとサポートしてくださったので、非常に信頼感を覚えています。前の家を建てたときの工務店は、逃げの一手で少しでも工事を減らそう減らそうというのが見え見えだったので、それに比べるとHMにして良かったとは感じています（当たり前のことなんですがね・・・）

後は、会社としてどのようなサポートをしていただけるのかという点につきるかと思います。営業は・・・もういいです。いろいろ見て回ったHMの中で、かなり良い部類だと思っていたのですが、我々の眼が甘かったということのようです。残念です。

差し支えなければ教えていただきたいのですが、元トップセールスさんが在籍中、同様のトラブルの際に、会社としてどのような対応を行った事例があるか教えていただけないでしょうか？掲示板に書くのが問題あるようであれば、ブログの方からご連絡させていただきます。

よろしくお願いいたします。

[479: 匿名さん]

もう住んでいらっしゃる方教えて下さい。
VARIOで建築しそろそろ1ヶ月経ちます。営業と工事管理の方が見に来てくださるそうなのですが、引渡し時についていたドアの傷、フローリングの凹みやクロスのずれなどは直して頂けるものなのでしょうか。よろしくお願いします。

[480: 入居済み住民さん]

一ヶ月点検ですべての箇所はチェックして補修していただけました。
ただ我が家にはテロリスト（五歳児とも言う）がいまして直していただいた後から、傷つけてまわるので
妻と二人でないています。

[481: 入居予定さん]

すみません教えて下さい。フローリングとかクロスって直す場合どうやるのでしょうか。その部分だけ切り取って交換するのでしょうか。

[482: 通りすがりの人]

481さんへ

状況によって異なりますが、大体下記の通りになるかと思います。

床表面の凹み傷
軽度な場合→補修屋さんを入れてパテ埋めやタッチアップをします。
重症な場合→部分的に床材を切り取り、張り替えをします。

床鳴りや床不陸
軽度な場合→専用ボンドの注射注入をします。
重症な場合や明らかな施工ミス→部分的or全面張り替えをします。

なおクロスについてですが、クロスの日焼け具合などを考慮して
部分的に切り取って補修したり、壁一面を張り替えたりします。

[483: 入居済み住民さん]

三井ホームさんって引渡し前にハウスクリーニング業者を使って掃除とかするのでしょうか。たしかやりますって聞いた記憶があるのですが、結構室内や玄関タイル等汚れています。室内の泥汚れはちょっと・・・年末の引渡しで忙しく省略されたのかな？

[484: 通りすがりの人]

483さんへ

多分、業者さんを入れてクリーニングするのは、施主検査前ですね。

引き渡し前となると工事担当がコツコツ清掃するだけだと思います。
あまりにも酷い時には、文句を言って入れて貰うしかありませんよ。

[485: 入居予定さん]

>>483
まさに、私も今週、引越しするものです。

我が家は、竣工検査時は、
ﾋﾟｶﾋﾟｶに掃除されておりましたよ。

それでも三井側の検査で、クリーニングが行き届いていない箇所は、
既に付箋がしてあり、検査後再度クリーニングしますと言っておりました。

その汚れ箇所も、
システムキッチンの引き出し奥の小さな隙間です。

私は見落としていた位です。

それ位綺麗にクリーニングが行き届いておりました。

竣工検査、3日くらい前に我が家を見に行った際は、
家中付箋だらけで、とんでもなく細かい所まで、チェックするんだなと、驚きました。

ですから、年末だから忙しいとかは、
当てはまらないのではないですか？

我が家が少し気になったのは、庭の石コロなんかが気になったのですが、
これらは、綺麗にしろと言えば綺麗にしてくれたのでしょうか？

[486: 入居済み住民さん]

ありがとうございます。
専門の業者によるクリーニングはしていないのだと思います。
したなら施主が雑巾で壁を拭く必要はないはず

[487: 通りすがりの人]

486さんへ

施主検査の時も汚いままだったんですか？

普通、有り得ないんですけど…

[488: 匿名さん]

私が神経質すぎるのかもしれません。でもうん千万の新居に汚れや小さくても何かをぶつけた跡があるのは気分のいいものではありません。

[489: 通りすがりの人]

485さんへ
工事時に出た石コロなどであれば、
施主検査時に指摘すると片付けてくれることもありますよ。

ただ工事担当よってなので微妙は微妙ですけどね。


488さんへ
イヤイヤそんなこと無いですよ。

もし施主検査時には綺麗だったのなら、
その後出入りした業者が汚したことになります。
施主検査時に何か業者さんを必要とした
手直し工事か残工事がありませんでしたか？

あと他に考えられるのは、
1.クリーニング業者の手抜き。
2.クリーニングの際、ワックスを乾かす為に
あえて窓を全開にしてた(強風時には土埃が入り易い)。
3.本当にクリーニングを入れてない。
などでしょうかね。

まぁいずれにしてもお客様アンケートにはキチンと書いてあげるようにしてください。

[490: 匿名]

先日引渡しを済ませたものです。
お客様アンケートはいついただけるものなんですか？
とくに手渡しではもらっていないのですが、どこかのファイルなどにはいっているものですか？

[491: 入居済み住民さん]

たしか、しばらく経ってからお客様係だか詳しい部署は忘れましたけど郵送でアンケートが来たと思いました。

[492: 元トップセールス]

住宅メーカーの場合の引き渡し前の清掃の件

ダスキンや同程度の会社に頼む場合も稀にありますが、ほとんどの場合は専門業者が行います。ここで述べる専門業者とは通称「洗い屋」と呼ばれる業者さんで工事現場中心に仕事行っているところです。当然ダスキン等とは仕上がりが違います。しかし、汚れや糊あとは当然に納得がいくまで綺麗にしてもらいましょう。それが普通です。自動車を買って塗装のはみ出しがあった場合「こんなもんのかな」と思う方はいないと思います。住宅はもっと高価なのです。

[493: 元トップセールス]

糊あとの件（追加）


施主検査時に綺麗だったが、後日に汚れが見つかった。または後日に汚れが出てきた。
これは吹きとりが不完全な糊あとに起因する事が多い現象です。注意してください。
症状は汚した覚えもないのに茶色になっていた。黄ばんでいた。施主検査で問題がなかったのに
引っ越し時に発覚した。など後日になって出てくるケースがあります。
清掃直後に表面が吹きとられただけで、若干糊が残っている場合は後日に症状が出ててきます。


また引き渡し時の床下の点検は必ず行ってください。屋根裏も同様です。

[494: 契約済みさん]

元トップセールス様

引き渡し時の床下点検および屋根裏点検ですが、簡単に入りこめる構造なのでしょうか？
また、営業さんなどいるところで床下や屋根裏をチェックするのは一般的なことなのでしょうか？
なんとなく嫌な顔されたら・・・と不安なのですが。

[495: 元トップセールス]

494さんへ

確認作業ですから気にしてはいけません。万一、廃材やゴミが残されている時は長い間そのままです。
過去にそのような例は多数あります。床下は床hした点検口からのぞけます。屋根裏も同様にのぞけます。引き渡しの検査はほとんどの人が話を聞くだけです。引き渡し後にトラブルにならないようにするためには、数時間かけて自分で納得のいく出来栄えかどうかを確認するのが施主検査と言われる引き渡し前の検査です。数十年間をその家で暮らすのですから、納得のいくまでご自分で確認して頂きたいと思います。嫌な顔をされようがされまいが気にしてはいけません。

[496: 入居済み住民さん]

そういえば床下とか屋根裏見ていなかったです。
引渡しが慌しすぎて、気になったこと全て伝えられませんでした・・・
住んでみると何箇所かミスが見つかりました、対応は年明けみたいです。
それにしても一階にいると足がとても冷えます。

[497: 匿名さん]

491さんありがとうございました。
色々と書きたいことがあったので・・・。
アンケートがなければ、お客様相談センターに電話しようか、それとも営業の上司に電話しようか、まよっていたとこでした。
もう少し待ってみます。

[498: 検討中]

現在、バーリオ39坪にて天井2､6m、断熱材UP、バルコニーを広くしてプランを書いてもらいました。建物価格の定価が2250万という概算見積もりが出てきました。

しかし営業のよくあるトークだと思うんですが、｢○○さんは特別に坪50 万でやらせていただきますよ｣という提案をいただきました。計算上39坪で1950万｡

しかしバーリオネットの料金シュミレータだとバーリオはほぼ坪50万だし、上記の仕様変更分しかサービスされていない気がします。

これ以上の値下げは不可能なのでしょうか？
みなさんはどのような値下げ、もしくはサービスをしてもらったのでしょうか?参考にさせてください。

[499: 匿名さん]

まだまだ値引きはいけるんじゃないでしょうか？
うちはマイレーブで、43坪で2000万でした。
もちろん本体工事部分だけですが。

交渉先が直営店ですと目標は本体工事価格の20%引きが可能では
ないでしょうか。
よって1800万円前後までは可能かと。
どうしても20%引きが無理でしたらオプション工事部分の
サービスをお願いしてみてはどうでしょうか？

[500: 検討中]

現在、43 44坪程度で検討しております。

バーリオとマイレーブどちらがよいでしょうか？バーリオはマイレーブ並の性能にしてもらう予定です。

営業からはバーリオ坪50万、マイレーブは坪58万｡

しかしマイレーブの方が値引き幅が大きそうなのでトータル的にトントンではないかと勝手に予想しています。

こちらの掲示板でもマイレーブで値引き後坪50万前半の方も結構いらっしゃるようですし。

最初からマイレーブは高いから無理と諦めずに交渉まで持っていった方がよいのでしょうか？

[501: もうすぐ一年]

仕様やオプション坪単価は様々ですが、バーリオ48万マイレーブ55万位がまずまずでは。全館空調とかあると大きく違いますよ。うちは全館空調も床暖房、浴室乾燥つけなかったので床暖房と浴室乾燥はつけておけばと後で思いました。でもエアコンだけで暖かいですよ。

[502: 匿名さん]

こういうオープンな掲示板で値引きの事を細かく書いたりするのはどうかと思いますね。ＨＭさんに対応策とられますよ～。あっちは毎日監視してるんだからね。それといろいろと読んでいると関係者がかなり紛れ込んでるから、みんな注意したほうがいいよ。最近だれか関係者に質問して、いいように操縦されてたよ。その操縦されてるのがまた関係者だったら大笑いだけどね。

[503: 購入経験者さん]

たしかに自演っぽいのもありますけど、他のスレほどひどくはないでしょう。
No.14までいってる某スレはちょっと・・・

[504: 契約済みさん]

色々な人がいると思いますけど元トップセールス様は私にとっては神に近い人でした。10月から色々と相談にのってもらっていい契約が出来たと思っています。値引きの件もありますが、初めて住宅を建て人にとっては強い味方だと思います。

[505: 匿名]

８月頃だったかな？
建築中の三井の家、屋根が無い状態で土砂降りの雨の中で雨ざらしだったよ。

[506: 匿名さん]

↑　それが何か？

　それだけ三井は雨に強いということ？　
　それともいい加減っていうこと？

　そういえば、
　雨に濡れない方がいいけど、濡れても大丈夫なものを使ってるから心配いらない！
　ってＨＭ数社（三井、スウェーデン他）の人が言ってたなぁ
　
　本当かどうかは知りませんので、
　興味のある方は自分で確認してください。

[507: 建築中]

うちは、２階部分がまだできていない状態ですけど、雨に濡れないように１階部分にシートしてありますよ。

[508: 匿名]

505

どこのメーカーの方でしょうね。

それが何かって感じです。

[509: 元トップセールス]

木材が雨に濡れる件ですが

雨に濡れない方がよいという事は間違いがないのです。しかし、現実的には建築中に雨に濡れる事はあります。ですから、そのための対策を施されていると認識して頂いた方がよいでしょう。拠点によっても違いますが、雨が降る可能性がある時はシートでの養生を行っているところがほとんだと思います。以前（十数年前）は濡れっ放しの現場がほとんどでした。これは事実です。しかし、現在ではそのような現場は工事担当者が怠慢な現場だと思って頂いていいかと思います。

[510: 入居済み住民さん]

ショックです。うちを含め近所に３軒三井ホームの家建ちましたけど。シートで覆う、等の処置は一切されませんでした。濡れても防水加工してあるから、木の切り口からしか水は入らないから、乾けば平気だから、と．．．

[511: 元トップセールス]

>>510さんへ

含水量を測って工事をするはずですので問題はないと思います。ですが、施工中は濡れないほうがいいのです。その程度の認識で大丈夫です。510さんの住宅が雨ざらしになっていた期間があるとしても、完成した後にそれが耐久性に影響を及ぼす事は０とは言いませんが、まず問題ないと思って頂いてもよいかと思います。ですが、その現場の施工体制には疑問があります。それは工事担当者の怠慢だと私は思います。私が認識している限り７年前くらいから施工中に雨が降る可能性があればシートで覆う事はやっていました。防水加工というのは木材に一定の温度を加える事によって木材の性質を変えて水分を排出しやすいようにする事をそう説明したのだと思います。私が退職した後に違う防水加工処理をするようになったのならこの限りであはりません。

[512: 匿名さん]

雨ざらしになっていようが、次の工程までに
材がキチンと乾いてから進んでれば問題無い。

何度も言うようだが、２×４の本来の工法や工程を調べてから建てろって言うの。w

[513: 基礎できました]

防水について、営業の人に確認しましたが、511でトップセールスさんが言うように、今でも表面に防水処理を行うのではなく、KD材に発生するピットを利用して防水性を高めています。
濡れても、含水率が規定値以下になるまで乾燥させるので、問題はないとの回答でした。

[514: 入居済み住民さん]

雨用の養生をするかどうかは、三井ホーム全体ではなく工事監理者個別の問題（その地域、支社の方針？）ということのようですね。

[515: 匿名]

三井マイレーブ　住林マイフォレスト　積水ハウスビーエコルド　で迷っています。
45坪　5LDK　三件とも見積は総額で３６００〜３８００万とあまり差がなく　主人は　それなら絶対積水ハウス!どうしても木造がいいというなら住林!　と言います。

私は三井が一番好きなんですが　後々のメンテや耐用年数を考えたら　三井はやめておいたほうが無難ですか？　
でも住林は地盤調査5万ばっかり言って　間取りやデザインなどは調査しないとできません！って言うので比べようがありません　
見積は三井と同じ間取り仕様で概算で出してもらったものなので　高くなる可能性大だし…　
とても迷っています。　
どなたか知恵をお貸しください。お願いします。

[516: 入居済み住民さん]

私もその３社検討しました！
住林は５万払ってください、に嫌悪感を感じＮＧ
積水は高すぎてＮＧ、広告宣伝ヤ広大な展示場にお金かけすぎでは？
結局三井のバーリオ・・・　消去法ですな。