三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[43: 匿名さん]

建てるのは近場の大工さんですね。いい人なんですけどたまに初めて見る若い人が大雑把だったりします。

[44: 匿名さん]

大工さんって「どこそこのHM物件を建ててる」というプライド？責任？あるのかしら？？

新築施工場所が徒歩５分のところだけど、毎日毎日お茶持って見に行ってもいいのかな？

あまり集中できないかな？

[45: 住まいに詳しい人]

通常の流れでしたら、不適合箇所は三井ホームの社内上棟検査にて指摘され是正を施工業者に求めるはずです。
２×４の釘は基本的にせん段力に抵抗するためのもので、打ち抜けて（飛び出て）いても良いものとされます。
但し、打つ部材や箇所・打ち方によって釘の種類（色で判別できます）及び本数・間隔が決められてます。
逆に言うと釘の種類が合っていて規定の間隔以下（狭く）で規定本数さえ打たれていれば多少大雑把というか
雑な釘打ちでも検査は通ります。
とはいえ釘と金物により外力に抵抗させる工法ですので、もし支障なければ問題と思われる箇所の写真を
ＵＰされては如何でしょうか？

[46: 住まいに詳しい人]

>>44

どしどし現場に行かれる事をオススメします（怪我をされない程度に）
工事が進んで出来上がって見ないとわからないことも色々ありますし、変更したいことも出てくるかも知れません。
その場合、工事が進めば進むほど変更しずらくなりますし費用もかかってしまいます。
職人さんと仲良くなれればちょっとした追加工事なら、ひょっとしたら三井さんを通さずにタダで
やってくれるかもです。（材料が必要でなければですが）
現場監督のかたも常時いられるわけではないと思うので、良い緊張感（手抜き防止に）になると思います。
プランが出来上がれば家作りはお終いではありません。現場にも関わることで図面以上に出来上がったときの
満足感も増えるのではないかと思います。
但しお茶やお話する時間が増えればその分工事が多少なり遅れてしまう事は許してあげてくださいね。

[47: 入居予定さん]

↑見学に行った際にチェックすべき点はありますか？
素人でも分かる、ここは見ておいた方が良い所を教えて下さい
何回か行ったんですが、木と木の隙間やケーシングの隙間やボードの破れ等が目に付きました
隠れてしまう所なので、この程度は当たり前なのかと思い何も言いませんでしたが、実際はどうなのかな
この程度ですよって言われたら信じるしかないもんなー
壁紙張ったら分からない所ばかりだから、うちの家大丈夫かな？

[48: 住まいに詳しい人]

>>47

上記の記載内容のタイミングを察するにあまり詳しくない方でもチェックできるとすれば・・・

・木材（特に構造材）の割れがないか（仕上材同士の隙間は許容範囲があるはず）
・極端に釘やビスの数が少なくないか
・他の材料で覆われる直前の構造用金物に開いた全ての穴への釘打ちがされているか
・床や階段、枠などの仕上がり部分に養生がしっかりされているか
・仕上がった床や階段を歩いた時に音はしないか（養生材の音の可能性もありますが）
・空き缶灰皿が建物内にないか（敷地内に吸殻がそのまま落ちていないか）
・明らかな異臭がしないか
・外壁の防水紙の破れはないか
・図面や打合せ内容との相違（特に変更したことが反映されているか）

などではないでしょうか。
一例ではありますがご参考になればと思います。

[49: 匿名]

構造材の割れはマズイんですか？多少は必ずあるのでは？

[50: 匿名さん]

あと、釘が木にかなりめり込んでいるのも気になります。
現場監督さんと会えないので聞けずにいます。

[51: 入居済み住民さん]

疑問点は電話でもメールでもどんどん聞けばよいのでは..
私はちょっとしたことでもすぐに電話して対処してもらいました。

[52: 匿名さん]

メール使えそうにないし、電話もなかなか出てくれないし・・・・

[53: 住まいに詳しい人]

構造材の割れは程度と場所によります。配線や配管のために穴を開けたり欠き込んだりもします。但しこれにも
決まりごと（大きさや位置）がありますので注意が必要です。もし割れを発見されたなら不安解消のためにも
ＨＭの担当者なり現場監督に相談してください。
釘のめり込みは、手でかなづちを使い打っていれば起きない事なのですが、効率化のために使用する
釘打ち機というコンプレッサーによって圧縮された空気の力で釘を木に打ち込む機械の気圧が高すぎるせいだと
思います。調整もできるのですが、木というのは硬さが一様ではない為にやわらかい場所などに打ち込んだ時に
木と同じ高さで止まらずに中にめり込んでしまう事がどうしてもあります。圧力を非常に弱めに設定して釘の頭が
必ず木よりも浮くようにして打ち、最後のほうだけかなづちでたたいて打つという方法もとれなくもないですが
一軒のお家には数万本の釘が使われているのでやはり効率的ではありません。とはいっても全体的にめり込んで
いるようなら想定した強度は出ず（特に合板類）、調整ミスと思われるので申し出られた方が良いと思います。
釘・ビス打ち機は工期短縮のためにもどうしても必要な道具のひとつですので、正しく使う事が必要です。

[54: 匿名さん]

マイレーヴ検討中です。
施主支給について教えて下さい。

ブログなどを拝見すると、施主支給して金額が浮いた、とありますが、どういうことでしょうか？
例えば標準仕様Aを施主支給Bに変更するとき、金額がA>Bであることが多い、ということですか？
もともと標準仕様は設定金額が高いのでしょうか？

また、施主支給する時の注意事項がありましたら、教えて下さい。

よろしくお願いいたします。

[55: サラリーマンさん]

現在、設計、ＩＣの打合せを終え、追加工事の発注したところです。
今さらですが、外構工事が内容の割に高い金額に思えて仕方ありません。
外構工事は三井の外注業者が請け負っておりますが、
このタイミングで三井への依頼をキャンセルし、自分で外構業者に
頼むことは可能でしょうか。

[56: 匿名さん]

行動と熱意でなんでも可能ですよ、自分のお金で自分の家を建てるんですから。
地元業者から見積りとってみては？

[57: 匿名さん]

施主支給してもあまり変わらないものも、断然安いものもあるので、一概には言えないでしょうね。
高額なものなら、差額も出るでしょうけど...。

MGクレイとSBフィニッシュ+トップコートでは、MGクレイの方が値段は高いです。
ちなみに、この春からMGクレイLONGという商品に変更になり、より耐久性が上がっていますが、価格も上がったので、SBフィニッシュ+トップコートとの価格差はさらに広がりました。
SBフィニッシュのトップコートは、親水性を高くして汚れを落ちやすくする加工で、SBフィニッシュ自体の耐久性が上がるわけではありません。
SBフィニッシュ+トップコートだと、10年後のメンテで再塗装を薦められます。
MGクレイなら、基本的に10年後のメンテはOKという話です。
コテ仕上げ、テール仕上げは、数万UP程度です。

[58: 匿名さん]

三井ホームの見積りもいいかげんだけど、地元の工務店の見積りはさらにひどい・・
この業界はいまだに一式どんぶり方式が常識のようです。

[59: 匿名さん]

>>58
あなたは、車のねじ一本の値段まで聞いて買ってますか？

[60: 匿名さん]

>>59
あなたは、車一台くださいって言って買ってますか？

[61: サラリーマンさん]

>>56
55です。ありがとうございます。
そうですね。自分の大切なお金ですから、
納得できるようにしてみようと思います！！

[62: 入居済み住民さん]

ちょっとの手間をおしまず自分でやると数十万違ってきたりします。
私の場合、外構・カーテン・エアコン・照明、その他小物を自分で手配、取り付けして
百万以上下がりました。

[63: 匿名さん]

皆が皆、あなたのように暇ではない。
私は150万儲ける仕事を考えて人にやらす。まぁ人それぞれ、、

[64: サラリーマンさん]

>私の場合、外構・カーテン・エアコン・照明、その他小物を自分で手配、取り付けして
>百万以上下がりました。

入居宅を見学させてもらった時、施主さんからインテリア等はＩＣから型番を教えてもらえるので、
自分で手配したほうが安いですとアドバイスをもらってましたが、時間がないこともあって、
三井にまかせていました。
おっしゃるように手間を惜しまなければ数万か数十万違ったと思います。
ネットで自分で手配するぐらいの程度なのでやっておけばよかったと思います。
結構な額を利益としてのっけてるでしょうから、気が抜けませんね。

[65: 契約済みさん]

外構・カーテン・エアコン・照明等
こんなもの自分で手配した方がよいと思いますよ。

手間？時間？
たいしてかからないんじゃない、

逆に営業の方、ICDも施主の方がお得って
進めてくれるしね。

ネット見て、掲示板みて、書き込みしているくらいなら、
こんなの手間にもならないと思いますけどね～。

こればっかりは、手間というよりも、
楽しんで出来るか出来ないかだと思います。

[66: 匿名さん]

考えてるより行動した方がよい結果が得られます。
まかせっきりではなく自分で動きましょう。

[67: 匿名さん]

>>63さん、此処にカキコミする暇が有るくせにツマラナイ事かくのね。

[68: 匿名さん]

三井ホームさんの２ｘ４は基礎工事から上棟までだいたいどのくらいかかるのでしょうか。
台風シーズンなどは雨用の養生はちゃんとやるでしょうか。

[69: 迷い中]

マイレーヴで契約し地鎮祭が来月の中旬に予定されています。
カーテン・照明等まだ決まってない状態で坪単価は80万になっています。
「地鎮祭は○月○日にしましょう。来週は最終の打ち合わせになります。」とどんどん勝手に話が進んでいます。
契約時に家の値段が上がればそれ相応に値引き額も変動しますと言っていたのですが
現時点では契約時と1円も変わっておらず
「コレが限界です」と毎回言うばかりです。
違約金を払い契約を白紙に戻すことも考えてますがみなさんは坪単価や値引きはどうでしたか？
納得いきましたか？

[70: 入居済み住民さん]

家は地縄から上棟までで約1ヶ月半でしたね。
時期が違うので台風時の養生はどのようにするのかは見てないです...

[71: 契約済みさん]

>>69
契約後の値引きほぼ期待しちゃ駄目ですよ。
契約さえしてしまえば向こうの完全ペースですよ。

お気の毒ですがそういう事です、
トップセールスさんの助言を一読してからの交渉を、
していればほぼ間違いなかったと思います。

しかし、マイレーヴで８０万って、凄いですね、
どこまで含んだ価格ですか？
メチャクチャ高いような気がしますが、、、

うちは、マイレーヴで本体価格のみであれば、
キッチン周り、外装トップコート、防犯ガラス、勾配天井等等で
標準から何百万かは、値段上がりましたが、
坪単価、最終的に６０万切ってますよ。

契約前に、とりあえず欲しいものは、
要れるだけいれて、値引き⇒契約で交渉は行いました。

逆に契約後に要らないものを省き下げてる感じです。
それでも、契約後にやっぱり、ここ追加でって事あるので、
トントン位に収まってしまいますよね。

契約前に必ず納得するまで詰めなければ、
絶対に、後悔します。

これから、契約する方は、コチラのスレを
必ず一読する事をおススメ致します。

契約までの流れも判りますし、失敗した方たちが、
何処でつまづいたかも良くわかると思います。

値引きを引き出すタイミングも一読する事を、
おススメ致します。

[72: 匿名さん]

>>契約時に家の値段が上がればそれ相応に値引き額も変動しますと言っていたのですが

これも元トップさんの助言にありましたが、契約書等の書面に明記＆押印されているのでしょうか
なければ口約束でなし、になってもしょうがないですよね。ふつうそんなことしないと思いますが・・
基本いいかげんですから、要注意です。

[73: 匿名さん]

契約した後で追加した設備とかも値引きしてもらえるのでしょうか？
こんなに物が安い時代に、定価で大きな買い物をするのは避けたいのですが

[74: 匿名さん]

建築の値段って、定価なんてありません。人の手が加われば、①考える時間、②センス、③図面にする手間、④社内打合せの時間、⑤業者への依頼、⑥施工の手間とそれらの管理。。。
つまり、お店やネットで買える物なら定価設定がある場合がほとんどですが、能力や労務や、商品管理コストなどなどには定価なんてありません。
自分でやれるものは自分でやってＯＫでしょう。
但し、「商品をネットで買いますので、取付だけお願いします。」というのはＯＫにならないかも。
トラブルになった時、商品が悪いの？施工が悪いの？っていう問題になります。
責任施工（瑕疵に関する部分は特に）を基本として考えましょう。

[75: 契約済みさん]

>>73
だからさ、契約後は基本ﾀﾞﾒですよ。
それこそ、契約書に契約後の追加設備は一律15％引きとかって、
書面でかわしてれば別だけど。

既に契約済みであれば、施主で支給できる物を、
支給して安くするしかないのでは？

値引きって、基本契約させるための餌なんだからさ。

[76: 契約済みさん]

>>74
そうですね、施主支給に関しても、
契約前に、キチンとｺﾚとｺﾚは施主で支給しますと言わないと、
責任の所在がって、場合によっては、断られますからね、

契約後に言い出すと、営業も言葉悪いですが、
コチラの足元みて完全に自分たちペースで物事を運びますからね。

[77: 匿名さん]

契約後の営業の態度が変わる‥ってどこのHMも同じですか。
なんだか契約するの恐いな。
今は契約前の段階で、明らかにこちらのペースでやりとりしてるけど、契約後はどんだけ豹変するんだか。

[78: 契約済みさん]

>>77
私の場合は、豹変もしないし、態度も変わりません。
ホトンドの方がそうだと思います。

担当営業の方とはそれこそ、契約後も度重なる打ち合わせがありますし、
心配する事はないですよ。

あくまでも、価格の部分では当然強気になります。
何処の業界も同じだと思いますよ。

契約をするまでに必ず詰めて事を進めて下さい。
それさえ、しっかりポイントを押さえていれば大丈夫ですよ。

[79: 契約済みさん]

契約後に営業、設計士、ICを評価するアンケートの
提出を求められます。それによって、彼等は社内で
評価を受けるとのことです。
（必ず提出しなければならない訳ではないですが。）
なので、契約後に態度が変わるということが
まず、できないと思いますよ。
施主の名前の記入欄があるので、とても答えにくい
アンケートではありますが。

[80: サラリーマンさん]

サラリーマンとして一般論ですが、、、　契約が全てです。
契約がとれれば、次の契約を必死に追います。
既に取れた契約への気持ちがおろそかになるのは当たり前です。

[81: 匿名]

態度が変わるというか毎回打ち合わせに顔を出すことも無くなり
来たと思っても「すいません会議が・・・」とか「用事が・・・」ですぐにいなくなる。
契約取ったからもう大丈夫だろうみたいな魂胆が徐々に見えてきます。
設計士もＩＣも外観担当もこちらで決めることは出来ず
突然紹介され話が進んでいきます。
営業さんははじめに担当した人がつくとは思いますが
答えにくいことにもちゃんと答えてくれる方がいいと思います。
たとえば物の値段。
今担当している設計士とＩＣの方は細かく教えてくれとても助かっています。

[82: 契約済みさん]

契約前にある程度話詰めておけば、
逆に、営業の方って必要ですか？

私の場合は、後は設計士と話進めておくので、
または、ICDと勝手に打ち合わせしとくので、って感じです。

ですので、営業の方には、設計士、ICDとのスケジュール調整をしてもらう程度です。

それとも皆さん契約してからそんなに色々な物追加したりしているのですか？

[83: 匿名さん]

そもそも、営業に契約後に何を期待してるのでしょうか？
専門家に橋渡しせずに営業が仕切っていたらそれはそれで怖くないですか？

[84: 契約済みさん]

>>83
うんだ。

契約までは当然、営業と打ち合わせ、
契約後は、それこそ、使いっぱしりでないですか？

営業の方に求めるのって？

[85: 匿名さん]

契約しないと設計士さんは登場しないんですよね？
それまでは営業が間取りを考えるのですか？

契約後、設計上間取りを変更しなければいけなくなるとなれば、追加料金多分にでますか？

[86: 契約済みさん]

>>85
設計士さんが、登場しなくても、
営業に伝えれば、それが設計士さんにフィードバックされて、
間取りも固まっていきますよね。

元トップさんの助言読み返した方がよいと思いますよ。

う～ん、私の担当の営業の方がこの前、
結構契約後に間取り変えたりする方もいらっしゃるって言っていましたが、、、
お金に余裕があればそれで良いですが、そんなことしてたら、金額倍々ゲームに陥りますよ。

[87: 契約済みさん]

三井ホームと契約して、いま打ち合わせ真っ最中です。
先日やっと照明関係の打ち合わせに入りましたが、照明ってネットとかで買うと
かなりお安いですよね。
ICさんが選んでくださった照明器具もネットで買うと３～４割引きくらいの値段で買えそう。
照明器具を施主支給して、取り付けだけお願いするのもありなんですかね？
その場合、当然取り付け費用が別途とられると思うのですが、
なんだか三井って高くとられそうな感じが・・・。
（ちゃんと営業さんに確認してみたほうがいいのかな？）

[88: 匿名]

＞87
照明はうちもネットで買いました。
かなり安いですよね。
取り付けは自分たちで行うつもりです。
引掛けの照明であれば自分で簡単に取り付けできます。特殊な免許等必要ありません。
ただ「工事必要」と書いてあるものやブランケット・ダウンライトは三井さんにそのまま
お願いするつもりです。
出来るだけ引掛け型の照明を選ぶようにしたりすればもうすこし費用を浮かせられるかもしれないですね。

[89: 匿名]

>>87
取り付けをお願いすると取り付け費用取られます。
カーテンレールも同様です。

[90: ビギナーさん]

１、三井ホームはシロアリ対策どうしてるんですか？

２、固定階段をつけた小屋裏部屋と、はしごで昇るロフト、工事代金など大きなが違いますか？

３、三井ホームの特徴の一つにDSパネルというのがあるようですが、例えば２階の６畳一部屋の天井を取り払い、屋根の傾斜をそのまま見せる方法にした場合、天井高2.4mの普通の部屋と比べて、破格に工事代金upしますか？


先日、モデルハウスで色んなことを質問しました。
なんだかすっきりする回答をいただけず、？？？のまま帰りました。
帰ってから頂いた名刺を見ると、研修生でした。じゃあ仕方ないか‥。

[91: 匿名さん]

ホワイトマイレーブや和風のマイレーブにされた方、いらっしゃいますか？

[92: 購入検討中さん]

コストを抑えるんだったら、建物解体を別発注することをお勧めします。
ハウスメーカーに解体まで一括で任せる必要なんて全くないです。
解体業者はインターネットで簡単に見つかるから数社から見積もりを取ると
解体費用は３０万円以上は確実に安くなるようですよ。
インターネットで検索して解体業者を見つけて１００万円くらい安く発注で来た例もあるようです。
浮いた３０万円で新しい家具を買ったり、海外旅行にいったりできます。
インターネットで解体業者まで探せるなんて便利ですね。