三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[427: 元トップセールス]

426さんへ

時間があるのならスタディオン見てください。オーダーキッチンです。
しかも、リーズナブルです（内容の割に）。元日本を代表するオーダーキッチンメーカーの
中核をなす人物が立ち上げたところです。三井ホームが対応してくれるならですが。

[428: 入居済み住民さん]

11月に入居したものです。
入居して約1ヵ月経ちますが、住み心地にはほぼ満足しています。
しかし、1点だけ気になる事がありまして、2階の特定の床のあたりがピキピキと
よく音がすることがあります。

以前、担当者からは木造の家は落ち着くまでに1,2年かかると言われたことがあり、
そのうち音もしなくなるかとも思いましたが、特定の箇所だけ音がするのもおかしいと
思ってます。
3ヵ月点検時に担当者に伝えようと思ってますが、何か対処して良くなるものでしょうか。
それとも自然に治るものでしょうか。
経験のある方教えて頂ければと思います。

[429: 通りすがりの人]

４２８さん

実際、建物が落ち着くまで多少時間掛かりますね。
酷い場合だとクロスの隙や床の不陸も出る場合があります。

フロアの音に関してですが、書き込みの内容から推測すると
特にフロアが浮いている様子無い場合には、
フロアのジョイント部分に軽くカッターの刃を入れてあげると直るかも知れません。

[430: 入居済み住民さん]

426さん
ちなみに我が家このクッチーナのアルベロ2という商品でキッチンカウンターは電磁調理器、食器洗浄機、浄水器、米びつ収納付きW2550mm、バックセットカウンターはW2430mm（吊り戸棚+全面引出しのバックカウンター）で240万（三井価格=たしか定価の5％引きぐらい？）（取付け費込み）ぐらいでした。
妻には専用の部屋を作れなかったのでキッチンはできる範囲で妻が気に入ったものにしました。
我が家的にはちょっと無理をしましたけど。。（笑）
キッチンは上をみるときりがないけど、このクッチーナは値段の割にはグレード感はちゃんとあります。
参考までに。。

[431: 元トップセールス]

428さんへ

三井に詳細内容を報告して対応して頂いたほうが良いと思います。
2階の場合は経験則でどうのと言う問題ではありません。木が落ち着くまでと言うのも
担当者の発言であったのであれば私は理解できません。何かしらの不具合の可能性が
あります。あくまで可能性ですが。自分で直すことではなく引渡し後1ヶ月なら工事
担当者に確認してもらったほうが良いと思います。

[432: 契約済みさん]

建築中も木が落ち着くまでしばらくかかる、と聞きましたが
それは何か理由があるのでしょうか。

[433: 元トップセールス]

432さんへ

確かにツーバイフォーは木造です。若干の収縮はあります。しかし、釘打ち主体の工法なのです。
しかも、乾燥材を使っています。その収縮はかなり少ないのです。保証書内の期間でクロスに亀裂や
シワが出た場合は手直し工事が行われます。建物が落ち着くと言う事は、木に関して言えば数十年かかるのです（材木の強度が最高の状態になるまでの期間）。そこまで我慢して住むなど普通はできません。つまり、建物にそんなに問題は起こらないのです。おこらないように研究して設計し、施工しているのです。引き渡し後すぐに出た問題は施工上の問題の可能性があります。施工上で問題があったのかどうか、建物の出来不出来かは詳細に調べてもらうほうが良いと思います。完成後の検査の段階では出なかったものが、引き渡し後の短期間で出た場合は今後も継続して出てくる可能性が高いと思います。稀に次のようにい発言する担当者がいます。「建築後は建物に色々なものが、例えば家具とか大型電気製品が入りますよね。人も住みますよね。木造建物ですから落ち着くまで時間がかかりますから」このような事を言う担当者は論外です。住宅は人が住み、そしてその生活に必要なものがすべて入るのが当たり前です。完成後はそんな程度でもびくともしないように設計してあるのです。過度の乾燥で冬場に音が鳴る時（材木の収縮による音鳴り）がありますが、床が鳴るという事は施工不良により床が浮いている可能性があるのです。落ち着くまで暴れるとは表現上での問題なのですが、現在の建物では在来で無垢材を使用していない限り全く気にならない、つまり暴れるという表現のような事はないと考えていいのです。あれば施工不良の可能性が高いという事です。それは早期に調査して確認しておかないといけない事なのです。

[434: 入居済み住民さん]

428です。
429様、元トップセールス様。
自分で対処するのはかなり不安なので、三井に連絡をとって対処を
お願いしてみることにします。ご回答ありがとうございました。

[435: 通りすがりの人]

元トップセールスさんへ

でしゃばるようで申し訳ありませんが、
設計・施工・検査も問題無くてアフター工事出るケースがあります。

もっと現状の三井に適した発言して頂きたいです。

[436: 入居予定さん]

>>435

意味がわからないのですが、どういう事ですか？

トップさんは、適した事言ってる様な気がするのですが・・・

>>設計・施工・検査も問題無くてアフター工事出るケースがあります
だから困ってるんじゃないの？

>>フロアのジョイント部分に軽くカッターの刃を入れてあげると直るかも知れません
こんな事したら、逆に三井に付け入れられるだけだと思うのですが。

[437: 通りすがりの人]

４３６さんへ

確かに元トップセールスさんの話は間違ったことはおっしゃってません。

ただ不具合が発生した場合、すぐに施工上の問題と捉えられるような事を書かれるのは心外なのです。

幾ら施工側が正しい施工をしたとしても材料の問題や三井の設計・施工の考えから
不具合が発生することも多々あるのが現状です。

こちらで書くと色々問題が出そうなので止めておきますが、
フロアーの件も上記の点から来てると考えて頂ければと思います。

[438: 購入検討中さん]

＞＞施工側が正しい施工をしたとしても材料の問題や三井の設計・施工の考えから
　　不具合が発生することも多々あるのが現状です

これって大変なことじゃないの？そんなことチェックしないで建ててるの？

[439: 入居済み住民さん]

428です。
床の音についてまずは三井に詳細を連絡してみることにします。
このまま問題が解消するかどうか、判断に迷いましたので書き込みさせて頂きました。
施工上の問題だったとしても、対処してもらい音がしなくなれば良いと思ってます。
（他は大丈夫か？と思ってしまいそうですが。。）
今のところ特に三井に対して不信を持っている訳ではありません。
みなさん。お騒がせしました。また、たくさんの助言ありがとうございます。

[440: ビギナーさん]

注文住宅での新築を考えています。
土地から探しています。
三井ホームさん気に入っているのですが、
設計士が描いたプラン、詳しい見積もりは、
土地買付予約を入れないと出せないそうです。
私が予定している地域は土地買付予約の
有効期間が4日だそうです。
気に入った土地が見つかってから4日間で建物と価格を
煮詰めて決断するなんて出来るのか不安です。

元トップセールスさんはどの様に思いますか？
また、土地から購入された方々の体験談などを
聞かせて頂ければ幸いです。

[441: 入居予定さん]

なんとなく、うさんくさい営業に当たったか、
かなり強引な営業所に当たったか･･･だと思います。

営業及び営業所の体質だと思いますので、
出来ればそこで話進めない方が良いかと思います。


そもそも、土地買付予約ってなんですか？

>>気に入った土地が見つかってから4日間で建物と価格を 煮詰めて決断するなんて出来るのか不安です
そんな怖い事、誰もしないと思いますし、無理だと思います。

[442: 匿名さん]

うちは三井ホームで抱えている土地を勝手に選んで
その上で建築する前提でプランや見積もりをお願い
できましたよ。
全然，買う買わない別問題で。

かなり強引な営業手法じゃないですか？
今後の交渉で損をしないためにも，担当者を替えて
頂いた方が良いのでは。

[443: 元トップセールス]

440さんへ

担当を交代してもらいましょう。
それが出来なければ、その地域を管轄している
支店以外の例えば隣の支店（営業所ではない）に事情を話して
頼みましょう。それが安全です。440さんの言うような事は私は
聞いた事がありません。私もそのような営業をした事がありません。
理解不能な営業対応です。

[444: ビギナーさん]

440です。

コメントありがとうございます。
皆さんのカキコミを見てショックを受けました。
我が家が受けた営業対応は普通ではあり得ないことだったんですね。
ショックと共に怒りもこみ上げて来たので、
先程、電話でクレームと担当交代の旨を伝えました！！

みなさんアドバイスありがとうございました！

[445: エドバーグ]

428さん

床鳴りがするフローリングは、どこのメーカーのものですか？
差し障りがなければ教えてください。
私も同じ症状があり、調査してもらいましたが、フローリングのサネの厚みの問題とわかりました。
先日、全て張り替えてもらったところ、改善されました。
もし、同じフローリングであれば、同じ症状かと思い質問させていただきました。

[446: 購入検討中さん]

ヴァーリオで検討中の者です。
現在、間取り等を手直ししてもらっている最中で、
他数社ともやりとりしながら、３月決算期を狙って契約したいと考えていますが、営業さんは
３月はみんなが狙ってくるからそこまで値引きはできない。むしろ契約数の落ちる２月の方が値引きができます。
と言われました。

本当なのでしょうか？普通に考えれば３月だと思うのですが、平準化したいという考え方も理解できます。
営業に詳しい方、教えて下さい。

[447: 元トップセールス]

446さんへ

たんなる営業トークです。

[448: 匿名さん]

どの営業でも同じですが、こちらが理解、納得できるようなたくさんの常套文句があります。
お金を払うのはこちら、自分のペースで頭を冷やしてよく考えることです。

[449: 匿名さん]

>３月はみんなが狙ってくるからそこまで値引きはできない。むしろ契約数の落ちる２月の方が値引きができます。

営業は一日でも早く契約もらいたいので、なんとで言いますよ。
景気が悪かろうと、デフレだろうと、人口が減って購買力が落ちても、契約契約契約、なのです。

[450: 入居済み住民さん]

>445さん
428です。
設計書には「木質フロア ＣＴＦ」と記載されています。
メーカの項目がないのですみませんが、よくわかりません。

先日、施工担当者から入居後１か月の状況について
電話があったため、2Fの床鳴りを伝えて、点検に来てもらう
ことになりました。
結果をまた書き込みさせて頂きます。

※ここから別件になりますが、仕様や品名を調べていたところ、
契約時点の仕様記載と引き渡し後の設計書の仕様記載が
違う箇所（以下）があるのを見つけました。

・契約書添付の仕様/品名記載
床　：木質フロアＣＴＦ■
巾木：ハＦＦ■

・引き渡し後の設計書の仕様/品名記載
床　：木質フロアＣＴＦ
巾木：ハＦＣ

これは問題ないでしょうか。
たわいのないことでしたら、申し訳ないのですが、
元トップセールスマンさん。みなさん。
何かご存じであれば教えて頂けないでしょうか。

[451: 匿名希望]

450さんへ
巾木は、同じオレフィンシート貼りのシリーズの型違いになっているだけです。
エクセレントタイプ（曲面風）から、スタイリッシュタイプ（直線風）に形が変わっています。
インテリアの打ち合わせで、変更なさったのでは？
ご自分で、記憶に無いですか？

今家を見て納得されているのでしたら、選んだ巾木がついているという事で問題無いと思います。
ちなみにうちのも、ハFC。

[452: 入居予定さん]

仕様書の型番と実際ついているものが同じかどうかの区別ってつかないですよね？
窓ガラスの仕様も同じです。
ほんとうにLow-Eガラスなんだろうか、とか素人にもわかりますか？

[453: 入居済み住民さん]

＞451さん
450です。
早速のご回答ありがとうございます。
変更前のものと後のものの違いが良くわかりました。

＞インテリアの打ち合わせで、変更なさったのでは？
＞ご自分で、記憶に無いですか？
いろいろな変更をしたこともあり、記憶にはちょっと残っていません。。
インテリアの打合せ記録を見直して見たのですが、変更をした記録は
見つかりませんでした。

こちらで希望した仕様変更かどうか、また仕様変更に伴い金額も
変更されるべきものかどうか三井に聞いてみようと思います。

ありがとうございました。

[454: 検討中]

全館空調に関して

現在ｳﾞｧｰﾘｵにてプランを書いてもらっているものです。

全館空調をつけるかつけないかで悩んでいます。ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄやﾒﾝﾃ費、家族間の体感温度の違い、騒音などから全館空調をつけないで検討していました。

しかしこの掲示板を読むと皆さん快適とおっしゃられているので迷いが･･
実際に付けた方、真夏、真冬でエアコンは全く必要ないですか？床暖やストーブ、加湿器必要ないですか？

意見ください。ちなみに建設予定地は関東です。

[455: 匿名]

Low‐eはガラスに刻印がないですかね？☆が４つあるあたり。

[456: 匿名希望]

うちも関東ですが、エアコン、床暖房、ストーブなどは全く必要無いです。

でも、加湿機能つきとは言え、乾燥するので就寝時は加湿器を使っています。
洗濯物を部屋干ししたりすると、加湿されていい感じになるくらいには、乾燥します。

騒音については、機械室の位置を工夫したので、うちは全く問題無いです。
でも多分、廊下にドア一枚とかでポンと機械室があったら、結構音が気になるかも。

リビング階段や吹き抜けの場合は、エアコンより使い勝手がいいと思う。
こいつらの、１Ｆの空気ガンガン上に送っちゃうよ効果は、物凄いです......。
つけるかどうかは、間取り等と十分相談された方が良いかと思います......。

でも、バーリオですよね？
全館空調のせいで、天井高が下がる箇所が出てきますので、契約前に天井高がどこでどのくらい下がるか十分にご確認下さい。
うちの営業さんは、バーリオで全館空調をつけたい場合は、天井高さについて十分確認してもらってから契約してもらうと言っていました。

[457: ビギナーさん]

456さん

バーリオで全館空調だと天井高が下がる箇所が出てくるとありますが、
マイレーブもそうでしょうか？

[458: 匿名さん]

マイレーブなら問題ない。
でも、冷え性のひとには床暖房のが喜ばれるね。

[459: 匿名希望]

456です。

マイレーブでも天井高が下がる箇所は出て来ます。
うちでは、洗面所と和室の一部は全館空調の配管の関係で天井高さを上げる事が出来なかったと思います（まぁ、洗面所や和室は低くて丁度いいくらいですが......）。
プランによっては、リビングやダイニングの端とか、配管を通す場所の天井高さも下げざるを得ない場合があると言っていました。
うちはLDは全く下げずにOKでしたが、ＬＤを下げる場合は、折り上げ天井風に段差をつけて綺麗に上げましょうといってました。

[460: 入居済み住民さん]

入居して10ヶ月です。最近、階段の2箇所ほどでミシミシと音がなり、リビングでも１箇所で片足になって体重をかけるとピキピキと音が鳴る状況です。
入居後３ヶ月点検の時に階段の音が鳴る所は確認してもらっていますが、リビングは最近なので確認をしてもらっていません。
入居後の１年点検などはあるのでしょうか？(定期点検のような感じで･･･)
それとも気になる点が出た場合には、こちらからアフター担当へ連絡をしないと対応して貰えないのでしょうか？

[461: 入居済み住民さん]

入居後1年点検はありますよ

床鳴りの件ですが無垢床などにすると多く見られる現象ですね
無垢床は暴れるので仕方ないとのことですよ
当方も無垢床で2年目ですが
今のところ大丈夫ですがいつ鳴り始めるかと思っています。

階段は施工上の無理が来ているかもしれません・・・
いずれにしても1年点検時に相談してみた方が良いですね

[462: 入居予定さん]

１ヶ月の点検と１年の点検って見る箇所が違うのでしょうか
１ヶ月だとキズとか初期不良とかがメインになりそうな気がします。
引渡しを受ける際に見ておいた方がいい箇所や注意事項などありましたら教えて下さい。

[463: HM初心者]

現在、築16年の家に住んでおりますが、違う場所への住み替えを検討中です。
現在の家は、結婚と同時に姑の知り合いに建ててもらった為、私の意見は殆ど通らずに終わりました。結果、見栄ばかり（日本家屋、平屋、瓦葺き等）で、中身は、カビるetc.最悪でした。今度こそ、気に入った家を建てたく、前に『素敵』と思っていた三井ホームに見学に行きました。
やはりﾓﾃﾞﾙﾊｳｽは素敵で、女心をくすぐられました。『実際はこんなに素敵にならない』と、分かっているのですが…頂いて来たﾌﾟﾗﾝの中に、理想の間取りを発見してしまいました。50.34坪のﾌﾟﾗﾝなのですが…予算的にどの位になるのか、見当も付きません。同じ間取りで、他ﾒｰｶｰに頼むとしたら、何処が安くなるか？何処がお薦めか、どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂けませんでしょうか？
専門的なﾚｽが多い中、漠然としたﾚｽをお許し下さいませ。

[464: 匿名さん]

>>463
まず、あなたが展示場で見た三井のモデルハウスが、
何であったかを、お調べ下さい。

とりあえず、マイレーヴを見ていれば救われると思います。

アバンコルテやハクアなんかのデザインコレクションシリーズを
見ている場合には、どの位の予算を考えているかわかりませんが、
私であれば、お手上げです。

[465: 入居済み住民さん]

>>461さん
460です。早速のアドバイス有難うございます。
1年点検があるとの事で安心しました。
点検の時に確認をしてみます。

[466: 住まいに詳しい人]

ミツイホームの展示場物件は大体7000万～8000万かかっています。
昔関連企業に勤めていて、部長職のかたに聞きました。
実際に建つものとは別物と思って下さい。

[467: 入居済み住民さん]

428,450です。
以前、2Fの床鳴りを相談させてもらいました。
担当者に連絡を入れ、家に来てもらいました。
平日の日中だったので、妻が対応しましたが、
担当者からの説明では「木のはじける音」(??)
との説明を受け、そのうち音がしなくなると
言われたそうです。キッチンの上の床のため、
温度変化が多い場所なので音がするとのことです。
この説明に少なからず違和感を覚えてます。。。

本当にこのまま音がしなくなれば良いと思って
ますが、今現在、朝から晩まで頻繁に音がなって
いて、このままで音がしなくなるように思えません。
3ヵ月点検の際にまだなっているようであれば
クレームをあげようと思ってます。

元トップセールスマンさん。みなさん。
対処について他に良い方法があれば、
助言頂けますでしょうか。
よろしくお願いします。

[469: 元トップセールス]

>>466さんのお書きになった事への補足

三井の展示場は確かにそのくらいの金額はかかっています。

5000～12000万円前後でしょう。

但し、それはほとんどの場合、原価です。

つまりそれ以上が実際にかかるケースがほとんどだという事です。

[470: 元トップセールス]

>>467さんへ
木のはじける音とは私も初めて聞きました。笑。
正確に文書で出してもらってください。会社としての返答をもらってください。
これはごく当たり前の事なので対応できないはずはありません。その上で
木のはじける音とはどういう音かが理解できるでしょう。温度変化が多いという
事であれば浴室の近辺で同じような音が頻繁に鳴りますか？経験上理解できません。

[471: HM初心者]

464さん
展示場は、マイレーヴでした。
ｲﾝﾃﾘｱにやられた感はあります。

466さん＆元ﾄｯﾌﾟｾｰﾙｽさん
展示場がその位掛かっているのは、聞いていたので『ここをｲﾒｰｼﾞしたらﾀﾞﾒですよね』と自分から言いましたら『来週街中ﾊｳｽに行きましょう』と言われたので、とりあえず行ってみます。

[472: 入居済み住民さん]

>元トップセールスマンさん
467です。対処についての助言ありがとうございます。

やはり担当者からの回答はおかしなものだとわかりました。
おっしゃるように浴室の近辺で同じような音が鳴ったことは
一切ありません。三井に会社としての回答を求めてみます。

[473: 入居済み住民さん]

スレ違いで大変恐縮ですが、有識者の方が多いのでこちらで質問させてください。

三井ホームで新築し、2ヶ月前に入居しました。ところが入居後1週間で2Fキッチンからの水漏れが発覚し、そのあとずっと工事が続いて最近ようやく一通り完了した状態となりました。原因はキッチン排水の施工ミスのようで、そこからキッチン床＆1F直下部分＆配管と遮音材の間を伝って少し離れた場所まで水が回っていました。配管の交換、2Fキッチン床の一部張替え、1F天井・壁・建具（クローゼットの廻り縁？)交換、フローリング一部張替えなどが行われたようです。

新築だった家が、いきなり修理歴ありのワケあり物件になってしまったことにものすごくショックを受けています。前の家で雨漏りで苦労されられたため、今度は地元の工務店ではなく高くても大手のハウスメーカーで、と思って三井ホームを選んだのですが、住み始めたとたんにこんな状態になってしまい、がっかりというか本当に暗澹たる気分です。

とりあえず、今回の原因と工事内容について書面で提出してくれと依頼してはありますが、他にどんなことをすればよいでしょうか？また、その書面にはどういう内容を記載してもらえばよいのでしょうか？

また、以下の点が気になっているのですが、何かアドバイスをいただけますでしょうか。

・修理歴がついたことによりいきなり資産価値が低減してしまったが、それに対して何らかの補償を求めることはできるものか

・今後のアフターサービスに関して、今回の件が影響していると思われる場合に、保証を延長してもらうことはできるのか

・キッチンのステンレス部分などの細かなキズが治らなかったが、これは補償してもらえないのか

・営業からは直後に1度電話が妻にあっただけで、その後は何の連絡も無い（メールすら無し）が、三井の売れた後の営業対応はそういうものなのか

・階段と2Fキッチンで床鳴りがするので担当者に伝えたところ、「木が落ち着くまで」「3ヶ月点検まで待って」と言われているが、治まらなかったら修理してもらえるものなのか

・2Fリビングの床が一部くぼんだような感じになっており、エンピツを置くところがる状態だが、これは修理してもらえないのか（担当者に伝えたがそういうものだと言われました）

長文で恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

[474: 元トップセールス]

473さんへ

>>修理歴がついたことによりいきなり資産価値が低減してしまったが、それに対して何らかの補償を求めることはできるものか

これは話し合いになると思います。低下する資産価値に関しては弁護士に算定基準は聞いたほうがよいでしょう。

>>今後のアフターサービスに関して、今回の件が影響していると思われる場合に、保証を延長してもらうことはできるのか

出来ないと思います。但し、今回はだれがどう判断しても施工ミスです。また、検査の怠慢です。しかる責任者の謝罪を求めるべきでしょう。施工、検査両方のミスでしょうから工事の責任者ではなく営業本部長（通常は役員以上の人間です）以上の会社の経営サイドの謝罪を求めるべきでしょう。

>>キッチンのステンレス部分などの細かなキズが治らなかったが、これは補償してもらえないのか

細かい傷とはどのようなものなかが問題です。例えば通常使用で決してつかないものであれば交換対象です。

>>営業からは直後に1度電話が妻にあっただけで、その後は何の連絡も無い（メールすら無し）が、三井の売れた後の営業対応はそういうものなのか

通常、引き渡し後は1カ月以内に訪問、さらに半年後、一年後、その後は毎年電話、訪問を行うのが普通です。ですが、私は普通だと書きますが、多くの担当者はそうではありません。まあ年賀状ぐらいはだしますが訪問はしないでしょう。今回のケースはまず翌日には訪問して謝ります。その後出来得る限り調査に立ち会うようにします。私も経験上、様々な施工上のトラブル、引き渡し後の施工ミスによる問題を経験してきましたが、まず顧客宅に伺い自分の目で見て顧客の話を聞くのが営業担当者です。この営業担当者は程度が低い担当者と見受けられます。まず、頼っても無駄でしょう。

>>階段と2Fキッチンで床鳴りがするので担当者に伝えたところ、「木が落ち着くまで」「3ヶ月点検まで待って」と言われているが、治まらなかったら修理してもらえるものなのか

以前もお答えしましたが、床鳴りは自然に治るケースと直らないケースがありますが、ほとんどの場合は自然には治りません。程度にもよりますが詳細に調査をしてもらってください。なぜ鳴るのかの原因究明です。気が落ち着くと言う建築学的、科学的根拠はなんなのでしょう？もしあるなら書面で頂いてください。元三井の私でさえ分かりません。担当者の逃げトークとして使っているのであれば問題なのです。何度も書きますが根拠を会社として明確に回答してもらってください。また、数ヵ月後に詳細に調査して今回と同じような施工不良が発覚した場合は、誰がどのように責任を取り謝ってくれるのでしょうか。いち早くの調査をお勧めします。

>>2Fリビングの床が一部くぼんだような感じになっており、エンピツを置くところがる状態だが、これは修理してもらえないのか（担当者に伝えたがそういうものだと言われました）

詳細な内容がわからないので判断しかねますが、そのようなものが普通である事はありません。施工上、細かく平行を取りますので誤差はありますが鉛筆が転がるような事はありません。もしそれを普通と言うのなら、三井の家は床がくぼんでいるので（一般的に）、鉛筆転がるのが普通です。と言う事になります。契約する前に聞いていたら契約しましたか？するはずはないのです。またそのような家は売れるはずはないのです。経年変化で十数年たった家がそのような状態になる事はあるかもしれません。勿論、使用状態によりますが、新築の時にそのような状態が普通である事はないのです。

[475: 入居済み住民さん]

室内ドアの付け間違いや何かにぶつけたような跡、フローリング・クロスのキズやよごれ等は合計するとかなりありましたが、473のような大きなミスはありませんでした。引渡し後はそのような対応になるとしたらうちも不安です。気が落ち着くまで数ヶ月かかる、というセリフは聞いた記憶があります。妙に納得してしまいましたが。

[476: 473]

元トップセールス様

早速のご回答誠にありがとうございます。
非常に勇気づけられました。
もっと早くご質問させていただけばよかったです。

三井ホームに、質問事項を箇条書きして会社としての見解・対応を書面でもらうよう依頼してみます。（営業の対応含めて）

なんだか、ショックと早く治してもらいたい一心でここまで来たのですが、冷静になってみると「なんでこんな目にあわなくてはいけないのか？」という憤りで一杯になってきました。
新築のワクワク感はもはや微塵も無く、これからメーカーといろいろ交渉していなかければならないのかと思うと、がっかりです。なんで何千万もする買い物をして、こんな苦労しないといけないんでしょうね。

いろいろベンダーを比較して三井ホームにしましたが、今のままでは残念ながら人には推奨できないです。

[477: 元トップセールス]

473さんへ

誤解がないように読んで頂きたいのですが、以前（10年以上前）は営業担当者も至急の対応をしていたと思います。営業担当者は顧客に真の意味で満足して頂ければ、その後に建築を予定している人を紹介して頂くケースが多いからです。ミスがあった場合、誠心誠意対応する事で信頼を取れるのが本来の対応だと思います。会社の中でもそのような事は十分教育されていたはずなのですが、残念ながら現在では473さんへの対応のほうが多いと思われます。前任の社長から大きく会社は変わりました。今後民主党が子会社のありかたについて一石を投じる提案をしていますが、親会社主体の人事も含めて独立しないとこのままでは過去は伝説となり、見せかけだけの高級メーカーになり下がる可能性は否めません。人に推奨する出来るメーカーに戻ってほしいと私は心の底から思っています。

[478: 473]

元トップセールスさん

重ね重ねありがとうございます。
確かに、トラブルが起きてもきちんとサポートを行えば、かえって顧客満足度を高めることができるというのはどの業界も同じですよね。
そういう意味では、工事担当者の方はトラブル発覚後すぐに対応をとってくださり、その後もきちんとサポートしてくださったので、非常に信頼感を覚えています。前の家を建てたときの工務店は、逃げの一手で少しでも工事を減らそう減らそうというのが見え見えだったので、それに比べるとHMにして良かったとは感じています（当たり前のことなんですがね・・・）

後は、会社としてどのようなサポートをしていただけるのかという点につきるかと思います。営業は・・・もういいです。いろいろ見て回ったHMの中で、かなり良い部類だと思っていたのですが、我々の眼が甘かったということのようです。残念です。

差し支えなければ教えていただきたいのですが、元トップセールスさんが在籍中、同様のトラブルの際に、会社としてどのような対応を行った事例があるか教えていただけないでしょうか？掲示板に書くのが問題あるようであれば、ブログの方からご連絡させていただきます。

よろしくお願いいたします。

[479: 匿名さん]

もう住んでいらっしゃる方教えて下さい。
VARIOで建築しそろそろ1ヶ月経ちます。営業と工事管理の方が見に来てくださるそうなのですが、引渡し時についていたドアの傷、フローリングの凹みやクロスのずれなどは直して頂けるものなのでしょうか。よろしくお願いします。

[480: 入居済み住民さん]

一ヶ月点検ですべての箇所はチェックして補修していただけました。
ただ我が家にはテロリスト（五歳児とも言う）がいまして直していただいた後から、傷つけてまわるので
妻と二人でないています。

[481: 入居予定さん]

すみません教えて下さい。フローリングとかクロスって直す場合どうやるのでしょうか。その部分だけ切り取って交換するのでしょうか。

[482: 通りすがりの人]

481さんへ

状況によって異なりますが、大体下記の通りになるかと思います。

床表面の凹み傷
軽度な場合→補修屋さんを入れてパテ埋めやタッチアップをします。
重症な場合→部分的に床材を切り取り、張り替えをします。

床鳴りや床不陸
軽度な場合→専用ボンドの注射注入をします。
重症な場合や明らかな施工ミス→部分的or全面張り替えをします。

なおクロスについてですが、クロスの日焼け具合などを考慮して
部分的に切り取って補修したり、壁一面を張り替えたりします。

[483: 入居済み住民さん]

三井ホームさんって引渡し前にハウスクリーニング業者を使って掃除とかするのでしょうか。たしかやりますって聞いた記憶があるのですが、結構室内や玄関タイル等汚れています。室内の泥汚れはちょっと・・・年末の引渡しで忙しく省略されたのかな？

[484: 通りすがりの人]

483さんへ

多分、業者さんを入れてクリーニングするのは、施主検査前ですね。

引き渡し前となると工事担当がコツコツ清掃するだけだと思います。
あまりにも酷い時には、文句を言って入れて貰うしかありませんよ。

[485: 入居予定さん]

>>483
まさに、私も今週、引越しするものです。

我が家は、竣工検査時は、
ﾋﾟｶﾋﾟｶに掃除されておりましたよ。

それでも三井側の検査で、クリーニングが行き届いていない箇所は、
既に付箋がしてあり、検査後再度クリーニングしますと言っておりました。

その汚れ箇所も、
システムキッチンの引き出し奥の小さな隙間です。

私は見落としていた位です。

それ位綺麗にクリーニングが行き届いておりました。

竣工検査、3日くらい前に我が家を見に行った際は、
家中付箋だらけで、とんでもなく細かい所まで、チェックするんだなと、驚きました。

ですから、年末だから忙しいとかは、
当てはまらないのではないですか？

我が家が少し気になったのは、庭の石コロなんかが気になったのですが、
これらは、綺麗にしろと言えば綺麗にしてくれたのでしょうか？

[486: 入居済み住民さん]

ありがとうございます。
専門の業者によるクリーニングはしていないのだと思います。
したなら施主が雑巾で壁を拭く必要はないはず

[487: 通りすがりの人]

486さんへ

施主検査の時も汚いままだったんですか？

普通、有り得ないんですけど…

[488: 匿名さん]

私が神経質すぎるのかもしれません。でもうん千万の新居に汚れや小さくても何かをぶつけた跡があるのは気分のいいものではありません。

[489: 通りすがりの人]

485さんへ
工事時に出た石コロなどであれば、
施主検査時に指摘すると片付けてくれることもありますよ。

ただ工事担当よってなので微妙は微妙ですけどね。


488さんへ
イヤイヤそんなこと無いですよ。

もし施主検査時には綺麗だったのなら、
その後出入りした業者が汚したことになります。
施主検査時に何か業者さんを必要とした
手直し工事か残工事がありませんでしたか？

あと他に考えられるのは、
1.クリーニング業者の手抜き。
2.クリーニングの際、ワックスを乾かす為に
あえて窓を全開にしてた(強風時には土埃が入り易い)。
3.本当にクリーニングを入れてない。
などでしょうかね。

まぁいずれにしてもお客様アンケートにはキチンと書いてあげるようにしてください。

[490: 匿名]

先日引渡しを済ませたものです。
お客様アンケートはいついただけるものなんですか？
とくに手渡しではもらっていないのですが、どこかのファイルなどにはいっているものですか？

[491: 入居済み住民さん]

たしか、しばらく経ってからお客様係だか詳しい部署は忘れましたけど郵送でアンケートが来たと思いました。

[492: 元トップセールス]

住宅メーカーの場合の引き渡し前の清掃の件

ダスキンや同程度の会社に頼む場合も稀にありますが、ほとんどの場合は専門業者が行います。ここで述べる専門業者とは通称「洗い屋」と呼ばれる業者さんで工事現場中心に仕事行っているところです。当然ダスキン等とは仕上がりが違います。しかし、汚れや糊あとは当然に納得がいくまで綺麗にしてもらいましょう。それが普通です。自動車を買って塗装のはみ出しがあった場合「こんなもんのかな」と思う方はいないと思います。住宅はもっと高価なのです。

[493: 元トップセールス]

糊あとの件（追加）


施主検査時に綺麗だったが、後日に汚れが見つかった。または後日に汚れが出てきた。
これは吹きとりが不完全な糊あとに起因する事が多い現象です。注意してください。
症状は汚した覚えもないのに茶色になっていた。黄ばんでいた。施主検査で問題がなかったのに
引っ越し時に発覚した。など後日になって出てくるケースがあります。
清掃直後に表面が吹きとられただけで、若干糊が残っている場合は後日に症状が出ててきます。


また引き渡し時の床下の点検は必ず行ってください。屋根裏も同様です。

[494: 契約済みさん]

元トップセールス様

引き渡し時の床下点検および屋根裏点検ですが、簡単に入りこめる構造なのでしょうか？
また、営業さんなどいるところで床下や屋根裏をチェックするのは一般的なことなのでしょうか？
なんとなく嫌な顔されたら・・・と不安なのですが。

[495: 元トップセールス]

494さんへ

確認作業ですから気にしてはいけません。万一、廃材やゴミが残されている時は長い間そのままです。
過去にそのような例は多数あります。床下は床hした点検口からのぞけます。屋根裏も同様にのぞけます。引き渡しの検査はほとんどの人が話を聞くだけです。引き渡し後にトラブルにならないようにするためには、数時間かけて自分で納得のいく出来栄えかどうかを確認するのが施主検査と言われる引き渡し前の検査です。数十年間をその家で暮らすのですから、納得のいくまでご自分で確認して頂きたいと思います。嫌な顔をされようがされまいが気にしてはいけません。

[496: 入居済み住民さん]

そういえば床下とか屋根裏見ていなかったです。
引渡しが慌しすぎて、気になったこと全て伝えられませんでした・・・
住んでみると何箇所かミスが見つかりました、対応は年明けみたいです。
それにしても一階にいると足がとても冷えます。

[497: 匿名さん]

491さんありがとうございました。
色々と書きたいことがあったので・・・。
アンケートがなければ、お客様相談センターに電話しようか、それとも営業の上司に電話しようか、まよっていたとこでした。
もう少し待ってみます。

[498: 検討中]

現在、バーリオ39坪にて天井2､6m、断熱材UP、バルコニーを広くしてプランを書いてもらいました。建物価格の定価が2250万という概算見積もりが出てきました。

しかし営業のよくあるトークだと思うんですが、｢○○さんは特別に坪50 万でやらせていただきますよ｣という提案をいただきました。計算上39坪で1950万｡

しかしバーリオネットの料金シュミレータだとバーリオはほぼ坪50万だし、上記の仕様変更分しかサービスされていない気がします。

これ以上の値下げは不可能なのでしょうか？
みなさんはどのような値下げ、もしくはサービスをしてもらったのでしょうか?参考にさせてください。

[499: 匿名さん]

まだまだ値引きはいけるんじゃないでしょうか？
うちはマイレーブで、43坪で2000万でした。
もちろん本体工事部分だけですが。

交渉先が直営店ですと目標は本体工事価格の20%引きが可能では
ないでしょうか。
よって1800万円前後までは可能かと。
どうしても20%引きが無理でしたらオプション工事部分の
サービスをお願いしてみてはどうでしょうか？

[500: 検討中]

現在、43 44坪程度で検討しております。

バーリオとマイレーブどちらがよいでしょうか？バーリオはマイレーブ並の性能にしてもらう予定です。

営業からはバーリオ坪50万、マイレーブは坪58万｡

しかしマイレーブの方が値引き幅が大きそうなのでトータル的にトントンではないかと勝手に予想しています。

こちらの掲示板でもマイレーブで値引き後坪50万前半の方も結構いらっしゃるようですし。

最初からマイレーブは高いから無理と諦めずに交渉まで持っていった方がよいのでしょうか？

[501: もうすぐ一年]

仕様やオプション坪単価は様々ですが、バーリオ48万マイレーブ55万位がまずまずでは。全館空調とかあると大きく違いますよ。うちは全館空調も床暖房、浴室乾燥つけなかったので床暖房と浴室乾燥はつけておけばと後で思いました。でもエアコンだけで暖かいですよ。

[502: 匿名さん]

こういうオープンな掲示板で値引きの事を細かく書いたりするのはどうかと思いますね。ＨＭさんに対応策とられますよ～。あっちは毎日監視してるんだからね。それといろいろと読んでいると関係者がかなり紛れ込んでるから、みんな注意したほうがいいよ。最近だれか関係者に質問して、いいように操縦されてたよ。その操縦されてるのがまた関係者だったら大笑いだけどね。

[503: 購入経験者さん]

たしかに自演っぽいのもありますけど、他のスレほどひどくはないでしょう。
No.14までいってる某スレはちょっと・・・

[504: 契約済みさん]

色々な人がいると思いますけど元トップセールス様は私にとっては神に近い人でした。10月から色々と相談にのってもらっていい契約が出来たと思っています。値引きの件もありますが、初めて住宅を建て人にとっては強い味方だと思います。

[505: 匿名]

８月頃だったかな？
建築中の三井の家、屋根が無い状態で土砂降りの雨の中で雨ざらしだったよ。

[506: 匿名さん]

↑　それが何か？

　それだけ三井は雨に強いということ？　
　それともいい加減っていうこと？

　そういえば、
　雨に濡れない方がいいけど、濡れても大丈夫なものを使ってるから心配いらない！
　ってＨＭ数社（三井、スウェーデン他）の人が言ってたなぁ
　
　本当かどうかは知りませんので、
　興味のある方は自分で確認してください。

[507: 建築中]

うちは、２階部分がまだできていない状態ですけど、雨に濡れないように１階部分にシートしてありますよ。

[508: 匿名]

505

どこのメーカーの方でしょうね。

それが何かって感じです。

[509: 元トップセールス]

木材が雨に濡れる件ですが

雨に濡れない方がよいという事は間違いがないのです。しかし、現実的には建築中に雨に濡れる事はあります。ですから、そのための対策を施されていると認識して頂いた方がよいでしょう。拠点によっても違いますが、雨が降る可能性がある時はシートでの養生を行っているところがほとんだと思います。以前（十数年前）は濡れっ放しの現場がほとんどでした。これは事実です。しかし、現在ではそのような現場は工事担当者が怠慢な現場だと思って頂いていいかと思います。

[510: 入居済み住民さん]

ショックです。うちを含め近所に３軒三井ホームの家建ちましたけど。シートで覆う、等の処置は一切されませんでした。濡れても防水加工してあるから、木の切り口からしか水は入らないから、乾けば平気だから、と．．．

[511: 元トップセールス]

>>510さんへ

含水量を測って工事をするはずですので問題はないと思います。ですが、施工中は濡れないほうがいいのです。その程度の認識で大丈夫です。510さんの住宅が雨ざらしになっていた期間があるとしても、完成した後にそれが耐久性に影響を及ぼす事は０とは言いませんが、まず問題ないと思って頂いてもよいかと思います。ですが、その現場の施工体制には疑問があります。それは工事担当者の怠慢だと私は思います。私が認識している限り７年前くらいから施工中に雨が降る可能性があればシートで覆う事はやっていました。防水加工というのは木材に一定の温度を加える事によって木材の性質を変えて水分を排出しやすいようにする事をそう説明したのだと思います。私が退職した後に違う防水加工処理をするようになったのならこの限りであはりません。

[512: 匿名さん]

雨ざらしになっていようが、次の工程までに
材がキチンと乾いてから進んでれば問題無い。

何度も言うようだが、２×４の本来の工法や工程を調べてから建てろって言うの。w

[513: 基礎できました]

防水について、営業の人に確認しましたが、511でトップセールスさんが言うように、今でも表面に防水処理を行うのではなく、KD材に発生するピットを利用して防水性を高めています。
濡れても、含水率が規定値以下になるまで乾燥させるので、問題はないとの回答でした。

[514: 入居済み住民さん]

雨用の養生をするかどうかは、三井ホーム全体ではなく工事監理者個別の問題（その地域、支社の方針？）ということのようですね。

[515: 匿名]

三井マイレーブ　住林マイフォレスト　積水ハウスビーエコルド　で迷っています。
45坪　5LDK　三件とも見積は総額で３６００〜３８００万とあまり差がなく　主人は　それなら絶対積水ハウス!どうしても木造がいいというなら住林!　と言います。

私は三井が一番好きなんですが　後々のメンテや耐用年数を考えたら　三井はやめておいたほうが無難ですか？　
でも住林は地盤調査5万ばっかり言って　間取りやデザインなどは調査しないとできません！って言うので比べようがありません　
見積は三井と同じ間取り仕様で概算で出してもらったものなので　高くなる可能性大だし…　
とても迷っています。　
どなたか知恵をお貸しください。お願いします。

[516: 入居済み住民さん]

私もその３社検討しました！
住林は５万払ってください、に嫌悪感を感じＮＧ
積水は高すぎてＮＧ、広告宣伝ヤ広大な展示場にお金かけすぎでは？
結局三井のバーリオ・・・　消去法ですな。

[517: 元トップセールス]

515さんへ

耐用年数で論ずるなら大差はありません。鉄骨の質で言うなら上記選択メーカーには入っていませんがダイワ、加工と耐久性（錆びないという点）では積水ハイムであると思います。ですが、これから30年～40年ぐらいの居住年数を想定し、戸建住宅と言う事を考えれば、性能や品質に大差は無いと思って頂いてかまわないと私は思います。それよりも間取りや質感など総合的に自分の感性に合っていて満足感を持てるかという点が重要だと思います。住友林業の敷地調査はお金を取る拠点ととらない拠点がありますので他のところに訪問してみてはいかがかと思います。どのメーカーにも他社の内容は伝えずにプランを作成させて比較するほうがいい住宅が出来るでしょう。但し、515さんの頭の中に理想の家がすでに出来上がっているなら別ですが。どのメーカーがいいかという点はお二人で話し合ったほうがいいかと思います。上記3社であれば営業担当者と工事担当者に問題がなければ大外れな家になる事はないでしょう。

[518: 515です]

>516　入居済み住民さん　様　

ありがとうございます。

やはり金額は積水ももっと上がってしまいますかね？
他の2社がこれくらいで見積でてますと言ったので合わせてきただけなのかな…
主人は憧れ(？)の積水に手が届く！ともうそれしか眼中にない感じです。　

私は木造がいいんだけど…
三井は2月までに契約してくれたらもっといい条件で…と言われ　
どうしましょう…　

消去法でいくなら　三井ですよね　

でも主人は積水!　どうしてもお前が木造っていうなら住林!　と譲りません…
喧嘩が絶えませ〜ん(泣)

[519: 515です]

>元トップセールス　様

ありがとうございます。

耐用年数などなど　3社ともあまり大差ないとのこと安心しました！　

どのメーカーさんでも納得いく家が建つだろうとは思うのですが…　

私はやはり三井のデザインが好きなんです〜
展示場で一目惚れしてしまいそれがきっかけで新築を真剣に考えだしたんです(笑)
主人はデザインばっかで考えんなって怒りますが　それも重要ですよね…　

まだまだ揉めそうですが…どこで建てるにしろ納得いく家ができるよう頑張ります。　

ありがとうございました。

[520: 購入経験者さん]

私も積水、住林、三井で迷った挙句三井にしました。うちは小さな家ですので（30坪）いかに空間をうまく利用し収納などの空間を創設してもらうかが決めてでした。たまたまでしょうがうちの場合、良い設計士さんに出会い三井に決めました。住林も捨てがたかったです。ただし、住林の場合まじめに候補として検討したいのであれば5万円は払ってください。家の値段からすれば5万円はたいしたものではないです。納得のいくＨＭをしたほうがいいですよ。私も5万円は払いました。

[521: 契約しました]

５１５さん

うちも同じような感じでしたよ 自分は積水やパナの鉄骨が良かったんですが、妻が三井ホームが気に入って…やはりインテリアや雰囲気が…結局、三井ホームになりました！

自分もそうでしたが男性は構造とか名前(ブランド？)を優先しがちですからね

少しずつ説得するといいかもしれませんね 自分は最後には妻に“柱見て生活するんじゃない”大事なのは間取りや内装だ…と言われ妙に納得してしまいました
結果的に積水になっても三井ホームになっても、喧嘩したことも良い思い出になりますよ
打ち合わせになると想像が膨らんでたのしいですから…

頑張ってくださいね

[522: 入居予定さん]

うちもその三社検討しましたけど、結局マイレーブが一番安く予算にあってたので三井さんを選択しました。
自分が相談した感じでは、住林・積水だと４５坪では安くても３７００～３８００万くらい。少しこだわれば簡単に４０００万いくような感じでした（引渡し価格で）。一方、三井ホームさんは、マイレーブだと標準仕様では２８００万くらいでした。私のケースでは全館空調で２００万＋請負契約時からのオプション追加２００万（地盤改良含む）で総額３２００万です（質問者さんと略同じような広さで最終価格ではありませんが着工中であり略確定です。）。質問者さんが挙げられている三社は、どの会社もモデルハウスは素敵ですが、限られた予算でデザイン良く建てるなら三井さんのような気がします。自分は、そのように思い三井さんを選択しました。友人が４０００万で建てた積水ハウスの家が三階建てということもあってか値段もわりに普通だった、住林も家を見学したら普通だったのも三井ホームを選択した原因のひとつです。とりあえず、最初からここと決めずに色々と悩んだほうがいいと思います。ちなみにうちは、５万円払わずに住林で簡単なプラン提案してもらいましたよ。気になっているんだけど５万円支払うのには抵抗あるみたいなこといったら、やってくれました。本格的なものではありませんけど。その時点でうちの予算では、相当妥協しなければいけないことに気づきました。

[523: 515です]

>520　様

ありがとうございます。
やはり住林も真剣に考えたいとなると調査はしてもらった方がいいんですよね…５万円…　確かに一生住む家のことなので　5万払って詳しくやってもらったらと　主人にも言われました…　その方がいいかもしれないですね。

>521　様　

ありがとうございます。
なんだか似たようなお話で(笑)　うちも主人はこの中なら積水だろ〜。買うときは高いだろうけど後々考えたら絶対積水で損はない!見た目に惑わされるな。　と言います…
私も　長年高いローン払ってずっと住むんだから愛着持てる家がいい　中身も大事だ　って言ってるんですけどね…　
納得いかないようです
またまた話が平行線で…
私もこだわらず考えないとと思うのですが…やっぱり三井がいい〜となってしまいます…

>522　様

ありがとうございます。
やはり積水　住林で　となると　予算的に考えるとかなり妥協がいりそうですね…
私も三井では全館空調込みで見積ってもらいました。予算的には今のところ三井が一番お得なんですよ　
しかしローン額増やしてでも積水!　とこれまた譲りません(泣)　
最初から積水なんてムリムリ!って言って見積頼まなきゃ良かったかな(笑)　

皆様　検討の結果やはり三井にされた　との事で大変心強いお話頂けて良かったです！　
どこに決めるかまだまだ喧嘩もしそうですが(笑)　
よく検討してみます。　
書き込みするの　実はちょっと怖かったんですけど…勇気を出して書き込みしてみて本当に良かったです。
皆様ありがとうございました。　

[524: 購入経験者さん]

523さんへ
520です。
5万円を払うと住林も本気のお客だと考え、真剣に提案してくれますよ。我々も５万円払ったんだから、いろいろ細かく要求できますし。

[525: 入居済み住民さん]

５１５さん

僕も男ですが、旦那さんの思いはよく分かります。
特に理系の男性では、さらにへーベルハウスが加わります。

で、住んでからですが、やはり内装というか全体の雰囲気は重要だと思います。
こういう考えはどうでしょう。
平均寿命から考えて、旦那さんと奥さんでは、どちらが長く住むか。
我が家では、妻の方が長く、５４年でした。
それを考えたとき、さすがに妻の好きなようにしてあげようと思いました。

また、生まれたばかりの子どもでも、１８年ぐらいしか住まないことにも気づき、
ますます妻の好きなようにしようと思いました。５４年ってすごいですよね。

そういう我が家は、三井ホームで満足しています。

[526: 入居済み住民さん]

>特に理系の男性では、さらにへーベルハウスが加わります。

なんか妙に納得。

うちだけの特殊技術です！みたいな説明されるところっといっちゃいます。
他のメーカーでも普通に採用していたりしても・・・