三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[286: 契約済みさん]

外構工事でご参考までに。

ヴァーリオで契約して、既に引き渡し済みですが、
契約の際、外構工事のプランと金額を見て、比較対象がなかったのですが、
漠然と金額が高いと感じてました。またプランの内容も満足いくものではなかったです。

そこで知り合いの紹介の外構築業者に同じプランで見積もりを出してもらったところ
４０万ちかく安かったので、三井の外構工事（実際は○○造園という会社）の注文を
キャンセルし、知り合いに紹介してもらった外構業者に４０万分の追加要望を加え頼みました。
（いろいろプランを提示してくれて、あらゆる箇所で値引きがあり、
　ネームプレートをサービスしてもらいました。）

三井からは外構工事を含めて注文することで全体の値段を下げているとの理由で、
値引き割戻しとして７万５千円とられましたが、それでも他の業者に頼んで
良かったと思ってます。

[287: 入居済み住民さん]

解体や外構工事はかなり高いですよね。当然ですが他工事業者の管理監督費用等が上乗せされているので。

[289: 元トップセールス]

解体工事（問題ない手続きを経て行うもの）は30坪2階建在来木造で約60万円前後です。これに隣地状況、道路状況で金額が上昇します。一般的に住宅メーカーはこれに利益を乗せるのでさらに高くなります。いずれにせよ坪数×2万円をベースに下がりはなく、上昇するものなのです。ちなみに大都市圏の金額ですから、地方はさらに安い可能性があります。

[290: 契約済みさん]

286です。

三井に注文をして、それをキャンセルすることに迷いがありましたが、
以前この掲示板で相談し、助言を受けてそのように決めました。

この掲示板は元トップセールスさんをはじめ、多くの方の意見が
とても参考になり、助かっています。

[291: 入居済み住民さん]

マイレーブに入居し1年が経ちました
検討中はよくこの掲示板にお世話になりました

1年経って感じることは
やはり安心して生活ができる良い家でですね
細かい部分
たとえば床下点検口の位置や戸当たりの位置など
よく考えてくれたなと設計士の方に感謝しています

高高住宅としては物足りない部分はありますが（冬に弱いですね）
全館空調など必要ない位の性能はあります（個別暖房で十分）
全館空調は夏場が最高に気持ちいいですね
エアコンとはまったく違います

外観は同僚には不評で
吹き付けなんて時代遅れだよ・・って言われます
せっかくMGクレイにしたのに（泣
タイルも「今時レンガ？」って言われる始末です
1年では全く汚れもなく自分的には大満足です

あと、当方も解体、外構、照明、カーテン
トイレ、インターホン、アンテナ、洗面、登記等々
沢山の施主支給で300万位は節約しました
ですが・・
施主支給はしっかり検討して行う必要があります
たとえばカーテンは三井でやってもらった箇所はは仕上がりが良いです
レールの高さが全然違います

皆様が満足できる家に入居されることを願っています！！

[292: 入居予定さん]

吹き付け工事終わったところです。
時代遅れって、サイディングの方が進んでいるってことなのでしょうか
バーリオだと吹き付けが標準でした。

[293: 入居済み住民さん]

いやいや
ガルバニウムとかの方が今風ですよね
あんなのトタンなのに・・

そうそう　施主支給の件ですが
IHクッキングヒーターは絶対お勧めです
定価30万三井見積もり22万の物が
ネットで8万円でゲット出来ました（14万円の節約）
もちろん新品で異常のない品です
取り付けも自分で簡単に出来ますよ

[294: 物件比較中さん]

別にサイディングが進んでいるわけではないと思います

[295: 元トップセールス]

ここで詳細に書くのはやめますが、サイディングでもモルタル吹きつけでも性能に大差はありません。
但し、デザイン性の自由度を高めるために三井ホームは現在ではモルタル吹付け仕上げを標準にしています。過去10年以上前はアーカス、ウエストステージといったサイディングが標準の商品がよく売れいました。しかし、接合部分のコーキングの劣化が激しくクレームが増大してきた事、さらに20年保証を標準化するために取りやめた経緯があるのです。当時のサイディングの性能及び施工では20年保証するには長期的には不向きとされ採用されなくなりました。そして採用されたのが通称クラックレスモルタルなのです。当時としては画期的なものであり、現在でも地域工務店はほんの一部しか採用していません（費用がかかる）。クラックレスと言っても絶対にひびが入らないというものではなく、従来のモルタルと比べてかなり強い、さらにフロートラス（ラス網が浮いた構造によりモルタル施工完了時にちょうど真ん中に入る事になる）なために強度が増すのです。

三井ホームの場合、屋根裏やその他の細かい外部造作を行うときにモルタルで塗りこみ、仕上げ材を吹付けるほうが表情が出るという理由を営業担当者がよく言うと思いますが、確かにそれはその通りだと私も思います。特徴などでモルタルとサイディングの違いがあるという程度の認識でかまわないと思います。費用に余裕があれば、外壁表面の仕上げに耐食性に強い加工を施した吹き付け仕上げを行うほうがいいとは思います。

[296: 入居予定さん]

ありがとうございます、安心しました。
モルタルだと数年後に黒い筋や濃い緑のシミが出てきますが
三井が採用しているモルタルも同じだと考えてよろしいでしょうか。
あの汚れは、高圧洗浄機などで洗えば落とせるものでしょうか。

[297: 家なき子]

いつも興味深く読ませていただいています。マイレーブ３８坪2280万円で最初に見積もりを出してもらいました。これに、小屋根６畳、２つの子供部屋にロフト、階段幅拡大をつけて最終的に2250万円くらいに値引きしてもらいたいのですが、これって三井ホーム的に可能な線でしょうか。すでに建築したり契約した先輩の皆様教えていただけますか？

[298: 元トップセールス]

297さんへ

2280万円が価格表どおりかは別にして
可能でしょう

以上です。

[299: 元トップセールス]

296さんへ

黒いシミはモルタルに出るものではなく、吹き付け材に付着するものだと考えてください。
つまり対処策は以下の通りです。

①もともと汚れが付着しない材料である吹き付け剤を使う
②汚れが目立たないような仕上げ（色含む）にする
③汚れがつかないような加工を施す

モルタルは下地になりますのでその上に施工する材料の問題です。

[300: 家なき子]

297です。憧れのトップセールスさんありがとうございます。価格表というのがあるのですね。それってだいたいの目安どれぐらいなんですか。言われている坪単価５４万円くらいなんでしょうか？最初に出してくる見積もりってこちらを見て適当なんですか。以前書き込んでいらした教えの通り、値引き交渉はこちらから言わず向こうから出てくるのを待つんですよね。時期的には焦ってないんですがやはり年末とか３月末が狙い目ですか。

[301: 元トップセールス]

300さんへ

よほどの兵でない限り適当な金額は提示してきません。おそらく価格表通りか、お話の中の変更を目安で入れての金額でしょう。価格表によりますと、私が記憶している情報であれば坪数が大きくなると坪換算した単価では安くなります。現在の価格はわかりません。しかし、価格はいくらかと聞けば営業担当者によっては社外秘扱いの価格表を見せてくれるものもいるはずです。契約時期については、年末や3月は営業担当者も当然に詰めてくるはずです。私がアドバイスするなら、逆に話を進めている中で十分にプランも見積もりも煮詰めたのち、冷静に判断するために冷却期間を置き、その後に金額交渉を本格的に行うほうがいいと思います。つまり契約時期は何時でもよいのです。直近の問題では、契約時期よりも着工時期のほうが重要だと考えてください。現在、リストラの成功によりスリム化された社内体制下では一度の時期に着工がかたまると対応できないと思います。つまり年末に契約した顧客なら3月～4月、3月に契約した顧客なら6月～7月のあたりです。完成時期を焦っていないなら、着工はこの時期を避けるように持って行くのがベターです。下請け工務店が暇でも現場管理をする社員は人数が少なくなっていますので管理が行き届かなくなる可能性があります。注意したほうがよいでしょう。

[302: 家なき子]

ついつい値引きを有利に、とばかり考えてしまいがちですが、トップセールスさんのご意見は目からウロコでした！現場の管理が手薄になってはもとも子もないですものね！そのあたりも心して進めます。まずはこちらの希望をたっぷり伝え、間取りと仕様を詰めたいと思います。

[303: 296]

>黒いシミはモルタルに出るものではなく、吹き付け材に付着するものだと考えてください。

ありがとうございます。
付いてしまってから落とすのは素人には難しいでしょうか。

[304: ビギナーさん]

注文住宅で新築を予定していて現在HM選定中です。
三井ホームも選択肢のひとつです。
先日、営業の方からバーリオとマイレーブの違いについて説明を受けました。

その説明によると、
　・間取り変更の自由度。
　・外壁形状変更の可・不可。
　・本体価格（マイレーブの方が高い）
などの違いがある。しかし、
　・仕様･基本性能は変わらない。
と、言われました。

そこで、疑問に思ったのですが、
同じ間取り・外壁形状（基本のプランから変更しない）にした場合でも、
バーリオよりマイレーブの方が金額が高くなるとゆう、
現象が起きるのでしょうか？？？

どなたか詳しい方、教えていただけませんでしょうか。

[305: 入居予定さん]

>>304
バーリオとマイレーブ仕様･基本性能は変わらない。
これ嘘じゃん!!

営業にもっと突っ込んで違い説明させた方が良いよ。
とりあえず、バーリオは次世代省エネ満たしてないし･･･
営業の説明酷いね。

天井高だって違うし、

買う気がないと思われて、適当に返答されたのではないですか？

こんな説明失礼ですよ。

[306: 匿名希望]

>>304
どなたか詳しい方って、営業に細かく聞きなよ、まず。
三井の営業は、その程度の事説明出来ないほど酷く無い。

仕様･基本性能が変わらないというのは、多分ツーバイ材や石膏ボード、断熱材やダブルシールドの話だと思う。
マイレーヴとバーリオでは、マイレーヴの天井高さを240に下げて仕様を落として行っても、マイレーヴの方が高いという価格の仕組みがあります（うちの担当営業談）。
でもその分、間取りの自由度とか選択の自由度が変わって来る。

社員の方は結構、バーリオで建たりするらしいですよ。

[307: 入居予定さん]

フローリングのコーティングについてどなたかご存知の方がいれば教えてください．
以前に他の方から質問がありましたが，レスがなかったみたいです．
つい先日，上棟打ち合わせをしたのですが，そのときにいきなり提案がありました．
もし1,2階ともコーティングをすると，22万くらいかかるとのことでした．
45坪，ロフトありで，6畳の和室以外はフローリングです．
ワックスをかけるのに比べての費用対効果，どのくらい，ワックスフリーでもつのかなど，どなたか教えていただけませんか？
上棟のときにICにいきなり言われて後出しじゃんけん的な不信感が芽生えちゃいましたが．．．

[308: 匿名さん]

いらないと思いますよ。私の周りの新築した人もほとんど自分でやっていますしね。

[309: 元トップセールス]

307さん

必要性がないと思います。ワックスはは自分でかけましょう。その手間がいらないと説明を受けていると思いますが、実際には長年持つものではありません。入居後数年間は手間をかけたくない人向きと考えてください。また、入居までに他の業者で頼んだほうが安いです。同じものならば。。。


マイレーブとバーリオの違い

商品が企画された時の狙いが明らかに違います。基本的に違う建物だと思ってください。詳細に論ずるよりもそう認識して頂いたほうがいいでしょう。また営業担当がほとんどバーリオと言うのも間違った認識です。私が知る限りそうではありません。

[310: 入居予定さん]

307です．
308さん，元トップセールスさんありがとうございます．
この話題でスレも立ってるんですね．書き込んでから知りました．
読んでみるとあまり魅力を感じませんでした．
コーティングはなしにすると思います．

[311: 匿名さん]

>社員の方は結構、バーリオで建たりするらしいですよ。

私もこれ三井ホームの営業さんの何人かに聞きました。
性能的にはバーリオで十分、あとは形が気に入るかどうかってことでしょうかね。
間取りはかなり動かせるようなので。

[312: 打合せ中]

皆様 はじめまして
現在マイレーブにて打合せ中の物です。
いつも皆様のご意見を参考にさせていただいています。

早速で大変失礼かと思いますが、皆様にお聞きしたい事があります。

お風呂についてなのですが、我が家は二階に風呂を設置します。INAXのSタイプで1.25坪です。その室内高ですが２００CMなんです。通常の１階のタイプだと２２０CMが標準のようですね。営業さんや設計士さんによると二階風呂の場合、フロアを抜いて吊り下げるか、床上に設置するそうで我が家は間取りで玄関の吹き抜けと風呂が近いので構造上吊り下げは不可なので床上設置になるそうです。そうすると２００CMのユニットになるとの
こと。
ただ、近隣のモデルハウスがマイレーブで２階風呂でINAXなんですが２２０CMあるんですね。聞いたら床上設置だと言われました。モデルハウスは実際には使用しないので１階用のを載せている…とかモデルハウス用の特注品だったりするんでしょうか？
どなたか同じような状況を経験されたかたや元トップセールスさんのような販売サイドの知識のある皆様、２階で２２０は可能かどうか教えていただけませんでしょうか。
ご参考までに、我が家は１階天井高２４０・２階天井高２６

[313: 元トップセールス]

312さん

メーカーの基準の範囲内の回答であればそのとおりでしょう。リスクを承知で交渉するかどうかですが、将来のメーカーの逃げ口上になるので賛成できかねます。他メーカーで天井高を確保できる商品があるか確認したほうがいいと思います。INAXでどうしても施工したいと言うのでなければですが。

[314: 打合せ中]

３１２です

元トップセールスさん、早速の回答有難うございます。

前回の記入が尻切れていました。

もう一度、INAXのショールーム行ってしっかり天井高の違いを実感してきます。その上で他メーカーも含めて検討します。
有難うございました

[315: 打合せ中]

３１２です

元トップセールスさん、お聞きしたい事があります。
我が家は２階を天井高２６０にしているのですが、実際問題として他メーカーでも２２０天井高のユニットは入るのでしょうか？現状の２００のユニットでも床上設置なので２６CMの段差が生じています。２階床から洗面所で１３CM上がり、洗面所から浴室で更に１３CM上がる設計になっております。
よろしくお願い致します

[316: 元トップセールス]

３１２さんへ

他メーカーと言いますのはユニットバスのメーカーでしょうか？それとも違う住宅メーカーでしょうか？

[317: 打合せ中]

３１２です

ユニットバスメーカーの事です。

わかりづらくてすみません

[318: 名無しさん]

>>317さんへ

モデルのユニットバスの件ですが、私も見たことあります。
あくまでも見栄え重視・使用しないことが前提なので、
給排水などの逃げを無視した常識外な設置だと思ってください。


あと317さんのお宅は、床上げされるようですね。
お話の内容から2×6を根太にした床上げをして
その上にユニットバスを載せるのかと勝手に推測してみました。

その場合、26の天井高だと2×6根太と15mm合板の高さを引くと約2.45mとなります。この時点では2.2mユニットが余裕でイケると思えるでしょう。

しかし実際ユニットバスは、給排水接続の為に床下に隙間が必要です。
なので、床にぺタッと置くわけでは無く
脚を付けて隙間を作ります。
それが洗面所から13cm上がる理由です。

となると先程の約2.45mから13cmを引くと約2.32mとなります。
まだこの時点でも何とかイケそうな数字ですね。

ところがユニットバスを組み上げる為には、ユニットバス天井裏よりも20～30cm位余裕が必要です。
これはユニットバスの天井や壁を組むのにあたって
手や道具が入るスペースが必要なのです。
なので約2.32mから最低スペースの20cmを引くと約2.12mとなり
2mユニットしか入らなくなってしまうのです。

何かダラダラと長くなりスミマセンでした。

[319: 打合せ中]

３１７です

３１８さん
詳しいご回答ありがとうございます。

下部の排水管関係は想像してましたが、上部のスペースは全く考えてませんでした。ありがとうございます。
今の賃貸のユニットバスが２００天井なんで新築を機に浴槽も洗い場も大きく広く天井も高く!…なんて考えてましたが、実際は難しそうですね。
浴槽と洗い場が大きくなることを喜んでこれからも家造りしていきます。

[320: ミチル]

三井ホームが本命なんですが、その他のHMさんにもお話を伺っている者です。以前こちらでトップセールスさんが詳細をつめにつめてから契約する事と言っていましたが、複数メーカーに合い見積もりをお願いする場合、それぞれどの程度までつめた段階で判断すればいいのですか？

[321: 入居済み住民さん]

320さん
難しいところですよね...詳細を詰めるという事はそれだけ各社と密な打合せをしなければならず、そうすると1週間に1社、2社が限界ですよね。
私の場合の「今思えば」という意見になりますが、
1）必要な部屋は当然ながら各社共通させる。（中にはこれすらも要望に答えてこないHMもあった）
2）外壁の仕様（各社様々なのでそのメーカーの中で「このランク」でと見積依頼する。
3）床材のランクを指定する。（フローリングは無垢材で！とか）
4）階段の素材ランクを指定する。（これが落とし穴です！私の場合、契約後の詳細打合せに入ったらフローリングは無垢材で提案されていたが階段素材が一番安いタイプであることがわかり、あまりに見劣りするので階段素材の変更をし、その金額が結構重かった）
5）キッチンメーカーと品番や必要な物（食器洗浄機はこのタイプとか）をあえて指定してしまう。（各社オリジナル品番を当然指定してくるので契約後でないとその詳細がわからず、最後にはかなりの追加になってしまう。あとで当然仕様をつめるが比較検討ができないため、あえてメーカーと品番をしてしまう）
6）システムバスのランクを指定。（各社それぞれなのでその中で気に入ったランク）
7）扉をランク指定。（玄関扉および内部の扉のランクを指定）
8）サッシュおよびガラスのランク確認（高機密仕様になっているかや防犯ガラスの必要性など）
9）その他こだわりの部分を指定。（便器はこれじゃなきゃとか、あとは人それぞれかな？）

と、これぐらいでしょうか？今思えば、これぐらい指定して見積をとれば、あとはプランの善し悪しと外観の善し悪しで決めやすくなるのかな？それに契約後の追加も少なくなるかな？

それ以前に当然、お調べになっていると思いますが、各メーカーの構造種類と外壁や屋根の断熱仕様を確認。（これは各社それぞれ..勉強して納得いくメーカーを選定。ある意味メーカーの特性なので、ここで不安なところは見積依頼をしなくても良いかと思います）
例：某社はグラスウールだが三井はロックウールを使用している..とかです。

これは私の意見なので他の方はどうでしょう？

[322: 購入経験者さん]

321さんの言うとおりと思います。
私の場合もＳ林、三井Ｈとで比較しましたが、結構Ｓ林は高いグレードのもので見積もってくれてました。単純に比較できないです。３２１さんの言われるとおり床材、キッチン、風呂、トイレは必ず希望するグレードを申し入れましょう。

[323: ミチル]

皆様、ありがとうございます。そこまで詳細に決めて合い見積もりを取るなんて思っていませんでした。そのためにはもっと勉強せねばと思いました。

[324: 入居済み住民さん]

321です
いえ、私もプランと外観と概算見積で決めてしまったひとりです。契約後に追加になりやすい要素を羅列しただけですが、将来もう一度建替えの機会があったら大変だけど必ずそうします。若しくは将来息子たちに同じように助言します。（ただ、契約前にそれだけのカタログを見せて貰えるかな？という心配はありますね..もしそうなったら「契約できない」とか「検討外になってしまう」とか言っちゃいましょう！

一番よくないのは契約後にプラン変更ですね。。契約時の見積根拠がほとんどなくなってしまいます。

[325: 購入経験者さん]

322です。
そうですね。私も三井に決める前、他社を含めていろいろ交渉しましたが、各社とも「今お決めしてもらえるなら・・・」とか「今月末までに契約してもらえるなら・・・」等々こちらをあせって追い込んでくる言動にでてきます。こういうときははっきりと自分の予算、スケジュールに基づき絶対にあせってはいけません。決してＨＭはなくなりません。われわれがお客なのです。われわれがお金を払うほうなのです。われわれのペースで進めましょう。

[326: 乙姫]

「負けるが勝ち」という諺もあるように、営業に花を持たせて、サービスをもぎ取る。

これも商売上の孫子の兵法じゃ。

貸しも作れるでの。これからの家づくりでも有利に進むぞよ。

[327: 購入検討中]

バーリオかマイレーブで迷っています。
バーリオは全館空調を付けられないって本当ですか?
予算的に厳しいものでできればバーリオが良いなあ、と。
バーリオ、マイレーブ共、40坪位で外構、解体、諸経費などほぼ全て込みで約3000万って無謀ですか?

[328: 購入経験者さん]

４０坪→込みこみ3000万、ありえると思います。ただし、マイレーブの標準でしょうけど。

[329: 購入検討中さん]

現在三井ホームで新築を検討中です。

名古屋市内で、所謂狭小地、うなぎの寝床(建物の間口が約4m、奥行きが約10m)と言われるところに3階建てを建てたいと考えております。

東西に隣家が敷地ぎりぎり建っております。

価格、デザインはマッチしておりますが、最後の最後で工法が気になり始めました。

最後に工法ってと思われるかもしれませんが、そのあたりはご容赦ください。

心配な点は、

東海、南海地震に影響を受ける地域で、地震では倒壊することはないでしょうが、地震後の補修がどのくらい掛かかるか？
＊震度6弱の地域のようですが、窓や扉が開かなくなるような事は無いか？躯体に影響はないか？

SBフィニッシュが地震でどうなるか？
=>阪神大震災のときは、ヘアークラック程度だったとの説明あり。ただし、3階建てだったかどうか現在確認していただいています。

耐火性能

防蟻性能

たぶん考えすぎなんだとは思いますが、客観的にご意見を頂ける方からの返答をお待ちしていります。

[330: 購入検討中]

>>328さん
お返事ありがとうございます。
見積もりお願いしてみようかな。

[331: 元トップセールス]

329さんへ

三井ホームは枠組壁工法（2×4）なので揺れは少ないですが軸組みなら揺れます。間口と奥行きからの関係上、地震以外でも周辺環境の関係で風でも揺れる可能性があります。当然に設計上でそのあたりを計算して建築するのですが、間口部分に壁を残すような設計がいいと思われます。また壁の仕上げの関係についてはどのようなものにしても地震の直撃を受ければクラックが発生する可能性はかなり高いのです。発生しなければ幸運だと考えたほうが無難です。絶対に問題が無いとは言えません。それは土地の状態（地層の問題）で揺れの振幅がどのように作用するかはおきてみないと解らないのです。その意味でシミュレーション上で大丈夫と言うしかありません。但し、壁工法なので三井ホームは軸組み（住林、大和、積水などの軸工法）よりは安全性が高いとは思います。ですが、大手のメーカーは顧客に提案する段階でそのあたりの安全性は考えていますので、大きな問題になることは無いと解釈して頂いてよいと思います。その上で私がお答えするなら枠組み工法を選択するなら単純に地震の影響は少なく出来ます。耐火性能は何処でも問題ないでしょう。蟻も現在の対策で十分です。薬などの薬品の問題ではなく住宅性能の対策として、蟻の性質を研究して問題ないように出来ています。最後に万一の地震の時の被害の補修費用ですが、地震を受けてみないと解りませんとしかお答えよがありません。ですが、阪神、新潟の地震でかなりのデータ-を取り分析していますので最小にとどまる可能性が高いとは思いますが損害の補修費用は未知数と思っていたほうが良いと思います。

[332: もうすぐ契約]

こんにちは
これからマイレーブのＵタイプでインテリアの打ち合わせに入るものですが、玄関吹き抜けかリビングの一面に外壁用のサイディングを使用したいと思っています。神奈川・厚木のＪタイプのモデルハウスを見ておもいました。どなたか実際に室内でサイディングを使用されたかたいませんか？もし良ければ、こんなデメリットがあったとか費用とか教えていただけないでしょうか ちなみに延床３８坪本体価格２０００万(値引き４００万後)です まだ金額があがりそうなんですが…いま一番気になっています

[333: 検討中]

値引き４００万円ですか？ 三井ホームは結構値引くんですか？ 最初の提示では余り値引きは期待しないでといわれて諦めかけてあるんですが。

[334: 検討中]

値引き４００万円ですか？ 三井ホームは結構値引くんですか？ 最初の提示では余り値引きは期待しないでといわれて諦めかけてあるんですが。

[335: 検討中]

値引き４００万円ですか？ 三井ホームは結構値引くんですか？ 最初の提示では余り値引きは期待しないでといわれて諦めかけてあるんですが。