三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[246: 契約済みさん]

フリーの住宅セールス様
241です。

詳細なご回答ありがとうございます。
とても助かります。ご教授頂かなければ漠然と竣工確認を
過ごすところでした。
ご教授頂いた内容でしっかりチェックしておきます。
また質問をさせて頂くかもしれませんが、
すみませんが、その際はよろしくお願いします。
どうもありがとうございました。

[247: 契約済みさん]

>⑥吹き付け仕上げの場合は材料の村があるのかどうかを外部は時間をかけて見てください。

この部分のチェックは素人でもできるでしょうか。
外周をぐるっと見て塗りのむらがあるところを見つけるしかないような気がしますが。
家の壁などじっくり見たことがないので、ダメな部分を見つけられるかどうか
あまりにもひどい場合は、その部分だけ塗りなおしってできるのでしょうか。

[248: それなりに現場を知ってる人]

>>247
よ～く見れば分かると思います。
薄く吹かれてる所は、下地のモルタルが透けて見えるので
若干グレー掛かった感じに見えます。

あと特に注意して欲しいのは、サッシ周りかな？
何気にサッシとモルタルの間に隙が出来てる事多いから…。w

[249: それなりに現場を知ってる人]

上の追記です。

万が一ムラがあった場合、基本的には上へ吹き付け直す形になるかと思います。
ちなみに吹付材がMGクレイとかだと
ちょっと違う形になることもあります。

[250: 元トップセールス]

SK化研（旧四国化研）のMGクレイは２４８さんのおっしゃる通りサッシまわりが雑な施工になっているケースは多いと思います。また上から吹き付けをやりなおすと色合いに問題が出ます（かなり簿妙な違いですが）。通常ライセンスを持った施工業者が行うのですが、もしもう吹き付けが薄く施工されている部分があった場合は、その面全てに吹き付けをやり直せばそのような事はなと思いますが、通常は交渉しても無理でしょう。その状態にもよりますが、吹き付けが終わって足場が解体される前にチェックしておくのが理想的です。引き渡し直前であれば契約した営業担当、工事担当、施工業者現場監督、設計士を含めて話し合いを持ったほうが賢明です。もしそうであればと言う事ですが。

[251: 匿名さん]

上棟後は検査がないのでは、との書き込みがあったと記憶していますが、ほんとうでしょうか。
三井ホームの検査か品質管理部門の検査は適宜入らないのでしょうか。(社内検査なので甘いとは思いますが)
ユーザが心配する場面はそれほど多くなく、目で見てすぐにわかるような箇所だけだと思うのですが。

[252: それなりに現場を知ってる人]

>>251
一応、上棟後にも検査はあります。
なお現在三井の検査には概ね下記の通りになります。


１．基礎配筋完了・基礎工事完了・建方工事完了・外壁防水完了

現場担当者が立会で、三井の専任検査員が検査をします。
この際不具合がある場合、キチンと改善するまでは
次工程に進めることは基本的出来ません。

２．建築竣工

現場担当者のみで検査を行います。
まあ施主立会による竣工検査前の粗探しと言って良いかも知れません。


ちなみに昔と比べれば、かなり検査については
厳しくなったと思って頂いて良いかと思います。

[253: それなりに現場を知ってる人]

>>250
サッシ周りの件ですが、私はSBなど他の吹付材の時でも若干注意した方が良いかと思っています。

出来ることなら吹付前に見て頂きたいんですけどね。w

[254: 元トップセールス]

詳しい人が書いてくれているので検査体制の件はそれでいいかと思いますが、皆さんにご注意して頂きたいのは、地域によってかなりの差がある事実です。現場は面倒だと思いますが足を運んで頂いたほうがよいかと思います。社内の体質の前に地域による体質が現実に存在するとう事実です。これ以上はここでは書きませんが、少なくとも首都圏エリアの方は安心して頂いて問題がないと思います。

[255: 検討中です]

大阪は いかがでしょうか？ ものすごく心配です。

[256: 元トップセールス]

255さんへ

私の経験上、ビルダーによって差が大きいと思われます。

[257: 元トップセールス]

ビルダーとは施工会社（下請け工務店）の事です。

[258: 255です]

やはりそうですか。大阪は商人の町と言われますが、残念ながら悪い方の商売人（自社、又は個人の利益優先）のイメージが濃厚だと感じています。
一方で製造業に限って言えば、中小企業の中にも良い意味で職人気質が強い企業もたくさんあったりするので、多分当たり外れ・ムラは大きいだろうと予想していました。いずれにしろ慎重に事を進めなければいけないですよね。
お答え ありがとうございました。

[259: 元トップセールス]

２５５さんへ

会社の体質上、多くの注文住宅メーカーの現実的な問題であると思います。大きな組織であるがゆえに基準を厳しくして検査しているのですが、その内容に追従しきれていない下請け会社もあるのは否定できない事と解釈して頂くほうがいいと思います。しかし、検査において問題となるようなものではなく、あくまで出来栄えの程度であると認識して頂きたいのですが、出来栄えが建物として非常に重要な部分であるのも現実です。この件については書くと固有名詞を上げなくてはならなくなります。これ以上ここでは書かない事にします。

[260: 255です]

以上で十分です。ありがとうございました。

[261: 匿名さん]

>>245さん
その価格は、間違いなくマイレーブですよ。
自由設計という名のマイレーブです。

これって、ユーザーは自由設計と思っていて、
実はマイレーブってパターンは、許される範囲なんでしょうか？

[262: 匿名さん]

Varioのモディファイかもしれませんね。

[263: 入居予定さん]

245さんの、坪単価からすると、
マイレーブだと思いますが、それこそヴァーリオだったら、
私なら憤慨するな。

以前も元トップさんが、マイレーブの商品の在り方について、
そこらへん説明してましたよね。

基本はS-ﾀｲﾌﾟで概算出してくるんだっけ？

私はマイレーブで契約したのですが、
元トップさんの話聞くまで、自分は何プランなんだよ！？って、
営業に突っ込んだ事あったな～。
坪60万のマイレーブなら、P-ﾀｲﾌﾟにして、みたいな。
営業に事細かに説明聞いたのもそうだけど、
元トップさんの、説明聞いたりで、
あ～マイレーブってそういう商品なんだって納得出来ました。

そこんとこキッチリ理解していﾅｲと、
この商品って絶対営業にとって契約しやすい売りやすい商品ですよね！？

[264: 入居済み住民さん]

>>247
吹付けのムラも気になるでしょうが、ＳＢでもＭＧでも必要量を全て吹付けているか必ずチェックした方が良いです。××宅様　何個口と吹付け材の缶にラベルが貼ってありますから、作業前に写真を撮っておいた方が良いです。
吹きつけをする日は工事担当に聞けばわかりますので、必ず現場に行って届いた材料が余ることなく使われたかチェックしてください。実際に作業するのは下請け業者だけで行うので、必要量の半分しか吹きつけをしない悪質な業者がいても分かりません。半分の量でも吹付け後に見れば、何の違和感も無く素人には全くわかりません。

[265: 入居予定さん]

うちもそろそろ吹き付け工事なのでとても参考になります。
吹き付けは雨の日でもやるのでしょうか？
この風と雨で現場がどうなっているか心配です。

[266: 入居済み住民さん]

>>265
雨または雨が降る予報の場合は吹きつけ工事はやらないはずです。また、吹きつけの前に下塗りがありますが、これも天候が悪い日はやらないはずです。暑い時期と比べて乾燥に要する時間も長くなるはずですから、ＳＫ化研が推奨している工程(時期による乾燥時間等)を三井の工事担当に言って入手したら宜しいかと思います。
下塗りもチェックしないと、上から本吹きされてしまうと実際に下塗りをしていなくても分かりませんので確認が必要です。

[267: ただいま建築中]

はじめまして、いつも興味深く拝見させていただいています。
トップさんはじめみなさんにお聞きしたいことがあり投稿いたしました。
駐車場となる部分の水はけのための勾配ですが、全部で4台くらいの駐車スペース（2台２列におくかたちになります）があるにもかかわらず、5センチしか勾配がとれません。担当営業は、それだけの勾配でも問題ないし、もっと勾配をとりたいなら、5センチくらいなら基礎をうめても大丈夫ですよ、というのですがどうなんでしょうか？
回答よろしくお願い致します。

[268: 契約前]

お世話になります。38坪で見積をとってもらいました。
ランクアップは以下の通りで、本体のみで税込み2400万円です。
無難なところでしょうか？契約していいか迷ってます。
MGクレイ、無垢床STF、人工大理石浴槽で一番高いもの、ドアとかクロスとかは標準よりは高いものを仕様、屋根裏収納（8坪）

[269: 通りすがりの人]

>>267
要は前面道路と敷地内の地盤高さに差が少ないってことですしょうかね？
だとすれば、５cm位基礎下部が埋まる形でも問題無いでしょう。

但し確か基本的三井ホームさんは、基礎完了時に先行配管する筈なので、
下水管などが通る場合だと駐車場の仕上げ面よりも
清掃口などが低い形になってしまうかも知れません。

その点などを営業さんと良く打合せし確認した方が宜しいかと思います。

[270: 通りすがりの人]

>>268
何を持って無難とお考えですか？

あくまでも私見で申し訳ありませんが、
ご自分の要望に沿った内容と価格ならば、契約すれば宜しいかと思うのですが？

ちなみにプランは何でしょうか？

[271: 元トップセールス]

267さんの件はもしよかったら私のブログにアドレスが書いてありますので図面と敷地状況、給排水計画図を送ってください。個人情報は消して頂いてかまいません。一般的に2台2列のケースでは奥行き12メートル近くになると思います。その場合に営業担当者が12メートルに対してわずか5センチでOKというものなのか私は不思議です。ガレージ内に排水設備などの対策それ以外の事があればいいのですが、お話だけでは状況はわかりません。基礎を埋める件についてはベタ基礎（三井ではフルベースもしくはシングルベタと言っています）の場合、周辺地盤よりも基礎内（床下のコンクリート部分）の高さが高くなる設定のはずです。これを超える高さに設定しなければOKでしょうが、その件は断面の計算を詳細にして対応しないと危険です。いずれにしても上記文章だけでは実態が把握できないので回答が出来かねる状況です。

[272: ただいま建築中]

２６９さん、トップさんありがとうございます。
２６９さんの言うように高低差があまりないうえ敷地延長部分に勾配を使ってしまいガレージ部分に勾配がとれない状態です。

トップさんのアドレスにアクセスしたいのですのブログが見つからないのです・・・。

ガレージ内はコンクリートうちに砂利の目地をいれるので5センチでも問題ないですよ、というはなしでした。その時点で私も？って感じました。そこで他の外溝やさんに図面をもっていったところ、これだけの面積なら目地をいれても最低10センチ、欲を言えば最低15センチはないと・・・といわれました。
なにかいい解決策があればいいのですが・・・。

[273: 入居済み住民さん]

三井の営業サンからの情報ですが、VARIOの縛りがいろいろと厳しくなったそうです。
従来からの階段の変更不可に加えて玄関扉の位置の変更も不可になったとのことです。

その代わりマイレーブはいろいろと自由度が増したとのことです。

詳しくは営業サンに聞いてください。

[274: 元トップセールス]

水勾配の件

理想的には２％とればOKです。それを考えれば２６７さんの件は理想とはいえません。但し、外構業者の中には２６７さんのケースでも問題ないというところがあるでしょう。勾配が取れないと仮定して、さらに無対策として現状で施工した場合考えられることは以下のとおりです。

①大雨のときに水溜りが出来る
②前面道路の排水が十分でない場合、大雨のときに敷地内の水が処理できないばかりか逆流してくる

いずれにせよまず営業担当者、現場責任者の見解を聞き、三井としてこの状態で考えられるデメリットを明確にしてもらってください。その上で上記２点を確認し問題が無いだろうと言った場合、それを記録にとり問題があった場合は誠意を持って対策をする。またその費用は三井側が負担すると約束をするのがベターでしょう。私なら設計士、営業担当者、施工会社、現場責任者と打合せを行い現在の状態から改善を受けて引き私を行いますね。前面道路の排水処理量を考えて、問題が無ければガレージ内の水の処理を溝などを走らせて強制的に道路の雨水を処理する経路に流す方法をとるなどの万一のときの対策を試みます。図面や計画図など見ていない状態での意見なので参考にはならないと思いますが、方法は現場を管理しているこの住宅を計画したものなら考えるのが普通です。顧客の心配な問題を解決するのが施工者サイドだと思います。

ご参考にしてください

[275: 元トップセールス]

水勾配件の件

理想的には２％と書きましたが、条件によってはそれ以上必要になることは理解してください。安全を考えれば奥行きを考えて、このケースではそれ以上を設定してくるはずですが。。。かかれている内容だけから考えれば、私には理解しがたい営業担当者の発言です。理由があればその理由を納得できるまで良く聞いてください。当初計画段階で敷地がいかなるものであろうと敷地内の地盤設定を高く取ることや、それが不可能な場合ガレージの水処理の仕方のを考えて提案するのが普通だと思うのです。道路内に埋まっている配水管、道路際にある雨水用の溝の状態など、三井ホームの場合は通常すべて調査した段階で建築計画は立てるはずです。勿論、各セクションはそれを確認し最終的にGOサインを出し、申請し着工します。もし営業担当者の言うとおり（水勾配）に施工して問題になった場合、施主側からリスクが高いのではないかと申し入れていますので会社としてどのように対応するかと言うことは確実に聞いておいてください。またその場合の対応をどうするのかもです。内容が重複していると思いますが、この段階で疑問に思ったのなら必ず納得出来るまで粘り強く打合せをしてください。せっかくのマイホームなのですから。

[276: 入居済み住民さん]

勾配の件

うちは着工前（最終図面の確認）の打合せの時に道路から建物への勾配の確認がありましたが、それが無かったのでしょうかね。。？
2台2台の間に側溝を通せれば良いかと思うのですが今からでは無理なんですかね？

[277: ただいま建築中]

元トップさんありがとうございます。大変参考になります。
２７６さん、うちは勾配の確認はありませんでした。私はもっとＧＬを高くしたいと最後の最後までねばりましたが、隣近所に土地の高さをあわせたほうが・・・という説得に負けてしまいました。そのときはまだそんなに水勾配のことまで頭が回らず、近所づきあいのほうを考えてしまいました。まったくの勉強不足と反省しています。
トップさんのいうように万が一に備えて担当者と話をしてみますが、やはり外構業者は、三井の指定の業者でないと責任はおってもらえないものでしょうか？
高いし、好みも合わないので他にお願いしたいのですが・・・。
回答よろしくおねがいいたします。

[278: 元トップセールス]

277さんへ

外構工事は指定業者でなければ責任は負わないのは当然の対応としてくるでしょう。しかし、プラン提案の時にこれでいいと三井側からアプローチがあったのでしたら、万一の時は三井側の責任だと思いますが。施主側がたとえ同意しても提案したのは三井です。また根拠が明確ではありません。もう一度話し合ったほうがいいでしょう。

[279: 入居済み住民さん]

277さんへ
勾配の件ですが念のため補足します。元トップさんが言われている2％とは2/100勾配つまり1m進んだ先で2cm上がっていれば良いでしょうって意味ですね。
外構の場合の水勾配に関する法的基準はありませんが、良くあるビルの屋上のコンクリートの屋根（通称「陸屋根」って言いますが）は建築基準法上は1/100勾配以上（1m行って1cm上がる）です。
最低限この勾配は確保したい所ですよね。。
現状は何／100勾配なのでしょうか？その数値を目安に話し合いをされると良いかと思います。
確かに、少しでも勾配があれば水は流れます。法的規制が掛からない部分なのでその営業マンは問題ないと言ったのでしょうか...
基礎部分を5cm埋めても大丈夫なのか？については私はわかりません...

[280: 契約済みさん]

トップさんありがとうございます
ここでの情報をもとにいい契約が出来ました
また質問するかもしれないですがよろしくお願いします

[281: 入居予定さん]

みなさんフローリングのコーティングってやりますか？
三井のにするか他の専門業者のにするか、やらないか・・・で迷っています。
やった方良かった点や悪かった点教えていただけないでしょうか。

[282: 近所をよく知る人]

三井さんの営業さんも、大変ですね。
こういう宣伝方法があるんだね。
じっくり、現場を除くことよ。

[283: 匿名さん]

意味がわからないんですけど・・・
競合メーカーの嫌がらせ？

[284: ただいま建築中]

元トップさん、２７６さん，２７９さん、ありがとうございます。
今度思い切って話してみます。
せっかくのマイホームですものね。
念のためお聞きしますが、担当営業とはなして納得のいく結果が得られない場合どうしたらよいのでしょうか？

[285: 元トップセールス]

２８４さんへ

①当然上司を読んでもらいましょう。この場合営業所長です。そして工事センター長、設計センター長を交えて話し合いましょう。問題がないと言うのなら、万一の時に会社が保証してくださいねと言いましょう。

②三井の外構業者を断って違う外構業者に相談する。そして対策を講じた外構プランを作り上げて施工する。この場合は三井サイドを見限る事になりますが、その後の責任も問わない事になります。

[286: 契約済みさん]

外構工事でご参考までに。

ヴァーリオで契約して、既に引き渡し済みですが、
契約の際、外構工事のプランと金額を見て、比較対象がなかったのですが、
漠然と金額が高いと感じてました。またプランの内容も満足いくものではなかったです。

そこで知り合いの紹介の外構築業者に同じプランで見積もりを出してもらったところ
４０万ちかく安かったので、三井の外構工事（実際は○○造園という会社）の注文を
キャンセルし、知り合いに紹介してもらった外構業者に４０万分の追加要望を加え頼みました。
（いろいろプランを提示してくれて、あらゆる箇所で値引きがあり、
　ネームプレートをサービスしてもらいました。）

三井からは外構工事を含めて注文することで全体の値段を下げているとの理由で、
値引き割戻しとして７万５千円とられましたが、それでも他の業者に頼んで
良かったと思ってます。

[287: 入居済み住民さん]

解体や外構工事はかなり高いですよね。当然ですが他工事業者の管理監督費用等が上乗せされているので。

[289: 元トップセールス]

解体工事（問題ない手続きを経て行うもの）は30坪2階建在来木造で約60万円前後です。これに隣地状況、道路状況で金額が上昇します。一般的に住宅メーカーはこれに利益を乗せるのでさらに高くなります。いずれにせよ坪数×2万円をベースに下がりはなく、上昇するものなのです。ちなみに大都市圏の金額ですから、地方はさらに安い可能性があります。

[290: 契約済みさん]

286です。

三井に注文をして、それをキャンセルすることに迷いがありましたが、
以前この掲示板で相談し、助言を受けてそのように決めました。

この掲示板は元トップセールスさんをはじめ、多くの方の意見が
とても参考になり、助かっています。

[291: 入居済み住民さん]

マイレーブに入居し1年が経ちました
検討中はよくこの掲示板にお世話になりました

1年経って感じることは
やはり安心して生活ができる良い家でですね
細かい部分
たとえば床下点検口の位置や戸当たりの位置など
よく考えてくれたなと設計士の方に感謝しています

高高住宅としては物足りない部分はありますが（冬に弱いですね）
全館空調など必要ない位の性能はあります（個別暖房で十分）
全館空調は夏場が最高に気持ちいいですね
エアコンとはまったく違います

外観は同僚には不評で
吹き付けなんて時代遅れだよ・・って言われます
せっかくMGクレイにしたのに（泣
タイルも「今時レンガ？」って言われる始末です
1年では全く汚れもなく自分的には大満足です

あと、当方も解体、外構、照明、カーテン
トイレ、インターホン、アンテナ、洗面、登記等々
沢山の施主支給で300万位は節約しました
ですが・・
施主支給はしっかり検討して行う必要があります
たとえばカーテンは三井でやってもらった箇所はは仕上がりが良いです
レールの高さが全然違います

皆様が満足できる家に入居されることを願っています！！

[292: 入居予定さん]

吹き付け工事終わったところです。
時代遅れって、サイディングの方が進んでいるってことなのでしょうか
バーリオだと吹き付けが標準でした。

[293: 入居済み住民さん]

いやいや
ガルバニウムとかの方が今風ですよね
あんなのトタンなのに・・

そうそう　施主支給の件ですが
IHクッキングヒーターは絶対お勧めです
定価30万三井見積もり22万の物が
ネットで8万円でゲット出来ました（14万円の節約）
もちろん新品で異常のない品です
取り付けも自分で簡単に出来ますよ

[294: 物件比較中さん]

別にサイディングが進んでいるわけではないと思います

[295: 元トップセールス]

ここで詳細に書くのはやめますが、サイディングでもモルタル吹きつけでも性能に大差はありません。
但し、デザイン性の自由度を高めるために三井ホームは現在ではモルタル吹付け仕上げを標準にしています。過去10年以上前はアーカス、ウエストステージといったサイディングが標準の商品がよく売れいました。しかし、接合部分のコーキングの劣化が激しくクレームが増大してきた事、さらに20年保証を標準化するために取りやめた経緯があるのです。当時のサイディングの性能及び施工では20年保証するには長期的には不向きとされ採用されなくなりました。そして採用されたのが通称クラックレスモルタルなのです。当時としては画期的なものであり、現在でも地域工務店はほんの一部しか採用していません（費用がかかる）。クラックレスと言っても絶対にひびが入らないというものではなく、従来のモルタルと比べてかなり強い、さらにフロートラス（ラス網が浮いた構造によりモルタル施工完了時にちょうど真ん中に入る事になる）なために強度が増すのです。

三井ホームの場合、屋根裏やその他の細かい外部造作を行うときにモルタルで塗りこみ、仕上げ材を吹付けるほうが表情が出るという理由を営業担当者がよく言うと思いますが、確かにそれはその通りだと私も思います。特徴などでモルタルとサイディングの違いがあるという程度の認識でかまわないと思います。費用に余裕があれば、外壁表面の仕上げに耐食性に強い加工を施した吹き付け仕上げを行うほうがいいとは思います。