三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[2: 契約済みさん]

三井ホームの家で、火災保険はどこがお勧めでしょうか？
支払方法も、年払い？　何十年の一括？どれが良いんですか？
又、地震保険は皆さん入ってますか？
現時点では何も知識が無くこれから勉強しますが、皆様のご意見を宜しく。

[3: 入居済み]

今年入居しました。
三井ホームからの紹介で、三井住友海上に入りました。
契約者のみが対象のプランがあり、他の保険会社も検討しましたが補償内容と金額は
一番良かったと思います。
私は20年分を一括で払いました。(多少の割引があります。)
　
地震保険は入っていません。
かなりの高額でやめました。その代わり家財保険の特約に入りました。
火災保険も火事だけではなく、故障や泥棒または事故なども適用される総合保険です。

営業に言えば資料くれますよ。

[4: 匿名さん]

全労災が安くてよいと本で読んだことあります。

[5: 申込予定さん]

セゾンはどう？
あと、新しいサンウェーブのキッチンは以前のどのグレードが出たの？

[6: 匿名さん]

カーテンレールやタオルリングですが自分で取り付けようと思ったら
ICの方が「やめておいた方がいい」と。
理由としては「補強してある部分に素人がうまくつけるのは難しい」とのことでした。
知り合いがカーテンを作ってくれるのでカーテンレールだけ三井さんに取り付けをお願いしようと思いましたが
取り付け費ということでレール代以外にも費用がかかるようです。
今のところカーテンのみの三井さんの見積もりでは100万を越えています。
出来ればやすく済ませたいのですが自分で取り付けるのは難しいですか？

[7: 匿名さん]

簡単だったけど・・・
ホームセンターで千円ちょっとの水平器を買ってくれば
タオルリングなんかはまっすぐ取り付けられます。

[8: 匿名さん]

ICさんも歩合制だから必死なのではないでしょうか。

[9: 匿名さん]

06です。

カーテンレールを取り付ける部分は壁に補強がしてあるらしく
補強部分からずれると強度が心配とのコことです。
まっすぐ取り付けることはなんとかなりそうですが（07さんありがとうございます）
補強財のある部分が分かりません。
壁の裏は石灰らしく補強部分に打ち込まないと強度に不安が残ると言われ迷っています。

[10: 匿名さん]

建築中に写真を撮りまくるといいですよ。縦の太い木材に命中させれば大丈夫だと思うのですが。

[11: 匿名さん]

10さんへ

建築中に中に入ることも出来るんですね。ありがとうございます。
そのことも視野に入れ考えてみたいと思います。

[12: 購入検討中さん]

ＭＧクレイはセラミックコート処理と書いてあります。
そして実験では、３０年間相当で劣化無しとなっています。
外壁の塗り替えが３０年に一回で良いって事ですか？
又、ＭＧクレイのみと、ＳＢフィニッシュにトップコートした場合と、どちらが汚れにくく長持ちになりますか？

[13: 入居済み住民さん]

私はカーテンとカーテンレールも自分でつけました。
日曜大工が少しできる人なら別に難しい事ではないのですが....家は6部屋あってカーテンとブラインドの数が一杯あったのでとっても大変でした。
カーテン王国などで買えば結構安く特注サイズが買えますが...カーテンレールは付けてもらえば良かったと後悔しました。取付けに二日も掛かっちゃったので。引っ越しの時はその他にもやる事が山ほどありますしね。。
自分でやる際には差金と充電ドリルは必須ですよ。

[14: 匿名さん]

電動のドリルがあるといいかもしれませんね！
ドライバーだと最初はいいんですけど後半疲れてきますし。

[15: いつか買いたいさん]

マイレーヴで検討中です。

出来る限り追加代金が発生しないように、話を詰めてから契約しようと思っております。

間取りを考えておりますが、設計士さんは、契約をしないと話し合いに同席しませんか？
（契約するまでは営業が窓口？？）


和風タイプのマイレーヴを建てた方いらしゃいますか？

[16: 入居済み]

私の場合は契約後に設計士が出てきました。Fタイプです。和風というと何タイプですかね？

[17: 匿名さん]

よい人に当たるといいですね

[18: 契約済みさん]

私はヴァーリオで契約しました。
基本的に契約してからでないと設計士とインテリアコーディネーターはでてこないようです。
設計士は外注だから、契約前の金額の支払いがない状態では出せない（発注できない）のではないでしょうか。
なので、契約まではずっと営業が間取りを考えて、契約後にその間取りに対して、
設計士と打合せました。そこで実はここの天井が低くなるとか、ここに柱がほしいとかなりました。
それによる増額についてはさせませんでしたが、何も言わなければ増額になるところでした。
あとインテリアも契約時の金額を安くみせるために、仕様が最低限となっているので、
インテリアコーディネーターとの打合せの中で、インテリアの変更も結構ありました。
結局、契約時からの追加工事は50万ちかくになりました。
以前、トップセールスマン様が契約時までにしっかりインテリアなどを変更がないように
つめておくこととアドバイスがあって、その通りだと感じましたが、インテリアコーディネーター
との打ち合わせは契約後になるので、自分達だけでインテリアの詳細を決めるのはなかなか難しいです。
あと、追加工事50万ちかくと書きましたが、最初は営業から68万と言われました。
こちらで随時、変更した物と金額をチェックしていて、増額が50万くらいとわかっていたので、
指摘したところ、間違いで50万でしたと訂正しましたが、あやうく68万になるところでした。
契約後の変更による差額は必ず自分でチェックしておくことをお勧めします。

[19: 入居済み住民さん]

マイレーヴで、最初から建築士さん中心で話が進みました。ICさんはかなり設計が進まないと出てこられませんが、ベテランの営業さんだと価格のことはかなり詳しいです。
担当の営業さんが、設計士さんとの打ち合わせの様子をみていて、合いそうなICさんを選んでいただいたようで、設計、インテリアとも楽しく打ち合わせができました。

[20: 匿名]

補強してあるところは叩けば音が違うので簡単にわかるはず。
後は水平をとってつけるだけ。
金払ってやってもらう事ではないと思われます。
がんばってください。
それにしてもカーテンのみで100万て・・・。
相当豪華なんでしょうね。

[21: 契約済みさん]

>>12
ＭＧクレイとＳＢフィニッシュの外壁劣化については、
ほぼ変わらないそうです、というか変わらないそうです。

担当営業の方と首都圏の某営業所のトップの方から、
同様の説明を受けました。

こちらは、エスケー化研の商品になるので、
エスケー化研の説明では、劣化は変わってくると、
記載されておりますが。。。

ＭＧは割高ですから、エスケー側はＭＧを使わせたいですからね、
ただしＭＧは見た目の重厚感はありますよね。
劣化で考えるより、外壁のエクステリアでの拘りになってくるかと思います。

またトップコートについては、昨日東京ビックサイトで、
三井ホームの暮らしのエキスポというｲﾍﾞﾝﾄに参加して来たのですが、
エスケー化研のブースもでており、トップコートについて説明受けましたが、
これも気休め程度の感じのエスケー化研の説明でした。

ようは、ＳＢにトップコートしても外壁のメンテナンス期間は、
しても、しなくても、12～15年との事です。

エスケー化研に突っ込んで話を聞くと
結構苦笑いな説明をしておりました。

ちなみに私の担当営業はトップコート全く勧めていませんでした。
最近始まった商品なので、実際の効果がまだ、見えていない事と、
エスケー化研側の説明でもわかるように、してもしなくても、
メンテナンスのサイクルは変わらない事が理由でした。

[22: 匿名さん]

SB プラス トップコート
の値段とMGの値段はさほど変わらんらしい

[23: 契約済みさん]

>>22
と、言う事は、
どう言う事？

SB+トップコートと
MGでは、コストはMGのほうが、かなり
割高じゃなかったっけ？

[24: 購入検討中さん]

前スレで、SBフィニッシュはアクリル系、MGクレイはセラッミク系なので、SBフィニッシュの方が汚れが付きにくいってありませんでしたっけ。
あと、MGクレイの光触媒は日陰に弱いが、トップコートのナノ親水は日陰でもOKなので、SBフィニッシュにトップコートの方が良さそうじゃありません？
あと、SBフィニッシュで、コテ仕上げ、テール仕上げに変更したらそれぞれいくら位アップしますか？

今、三井って売れてるんですかねー。
それとも展示場も暇なのかな？

[25: いつか買いたいさん]

始めから設計士さんがついてくれたりくれなかったり、さまざまですね。

インテリアのことは考えてなかったので要注意ですね。
それにしてもカーテン約100万って‥‥みなさん、どんなスゴいカーテンをされているんでしょうか。

三井の商品は、勾配天井や小屋裏部屋をしないと、もったいないですか？？

[26: 匿名さん]

ただいま、フリーで商談中です。三井ホーム自体は好印象なのですが、担当営業が設計士優先でスケジュールその他の話をしてくるのに違和感を覚えます。「先生のご都合もあるので、早くご希望の打ち合わせ日を連絡ください。最低でも１週間前には…」みたいな感じ。三井は客より設計士＊＊＊＊なのでしょうか。
前回、こちらも「先生」って読んでみたが、設計士も営業も何も言わず。
なんか、不思議な感じです。

[27: 物件比較中さん]

同じツーバイ工法なら　
デコハウス や ウェルダンノーブルハウス や
セキスイツーユーをみてみるのも良いかもしれませんね。

規格住宅の金額程度でフリープランの注文住宅の提案を受けています。
非常に選択肢があることが金額の次に魅力。
上場している会社だけに　今の時代ですと安心感もあります。
でも、三井ホームのテイストやセンスも好きです。

皆さん共にがんばりましょう。

[28: 契約済みさん]

上場＝安心感？
う～んどうなんでしょ？

実際そういった意味での安心感では、
三井ホームが安心といった感じです。

センスについては、個人差がありますが、
私は三井のセンスは好きですね。

後は、やはり契約に至るまでの営業の方の対応、
契約後の設計士、ICDの対応ですよね～

でも、いく人かの方がおっしゃってる様に、
対応の悪い営業、設計士、ICDいるんですかね～

私は都内ですが、
みなさんとても良い方達でしたよ。

もの凄い偏見ですが、対応の悪さについては、
地方へ行けば行くほど悪くなるような気がしてなりません。

三井ホームのビルダーは特に首都圏は
優秀だそうですからね。

[29: 入居済み住民さん]

地方ですが、設計士さん、ICさん、営業さん、現場監督さん、大工さん、皆さんいい人で対応もよかったです。
設計士さん、ICさんは、何軒か掛け持ちで、土日に打ち合わせが集中するので、何週間か前に打ち合わせ日程を決めるというのは仕方がないと思います。特に評判のいい人ほど忙しいと思いますから。我が家の担当をしていただいた方は、HPの建築実例集にも出ていて、それを見つけたときはちょっと嬉しかったです。ただ、打ち合わせはたいていの場合、２週間以上先でした。

ビルダーは代理店でしたが、親切丁寧でよかったです。聞いたところ、地元のビルダーさんで、近くで何軒も建てているので、評判がわるくなるような工事はできないと言っておられました。

[30: サラリーマンさん]

話が悪い方向へ行かないように要所要所で
三井ホームの関係者が書き込まれているようですね。

[31: 購入検討中さん]

インテリア、エクステリアの雑誌を頂きましたが‥‥全くといっていいほど好みのシーンがありませんでした。
びっくりしました。

↑の人は三井ホームはセンスがいい、とおっしゃってますが、人それぞれなんだな〜と感じます。

また修正はいりますか？

[32: 入居済み住民さん]

>>30

29です。

書き込みをみると確かにそのようにも受け取れますね。

[33: 入居予定さん]

軒下のパネルですが、割れをパテで補修してその上から塗装されてます
よーく見ると補修しているのが分かるんですが、これは張替えしてもらう事出来るんですか？
現在施主の検査待ちですので、強く要望するかどうか思案中です
補修したのを知らない人が見たら分からないレベルですので、これでOKするべきなのかな？

[34: 入居済み住民さん]

パテの部分はそのうち割れてくる可能性大です。交換してもらった方が良いですよ。
お金を払っているのですから遠慮なしに傷などは言うべきだと思います。
私なんか玄関ドアに傷が付き、補修してもらってほとんど目立たなくして頂いたのですが...それでもやっぱり気になるので新しいものに交換してもらいました。

[36: 住まいに詳しい人]

軒裏の防火板は固定するときの釘跡や板同士のジョイント部分もコーキング処理はします。
ジョイント部分が割れているように見えているのでなければ、やはり施工ミスというしかありません。
場所にもよりますが手直しを依頼された方が良いと思います。
何事も早めの対応が後々の影響を考えると大切です。

[37: 入居予定さん]

建築途中です。
釘が突き出ていたり、間隔がばらばらだったりするのですが、心配ないのでしょうか。
現場でやっている人はかなり荒っぽく、それで大丈夫なの？と思ってしまいます。

[38: 住まいに詳しい人]

>>37

２×４住宅の場合、釘の間隔は建物の強度を左右する最重要項目の一つです。
基本的には10センチ等間隔でうちます。許容範囲の誤差ももちろん生じますが、
素人目でばらばらになっていると、それは問題である可能性が高い打ち方だと思われます。
間隔寸法が分かるように、ものさしで計測している状態を写真でとり（すべての個所）
証拠を取った上で現場監督かメーカーに抗議したほうがいいです。
釘打ちの寸法がばらばらだと、２×４の強度は相当落ちます。
いちばん気をつけなければいけない施工個所の一つですので、
できるだけ早く行動を起こされたほうがいいです。

[39: 住まいに詳しい人]

追加

ご指摘の個所が「耐力壁」の釘のことであれば、これは深刻な問題ですので、
どの部分なのか確認してください。

[40: 入居予定さん]

どうもありがとうございます。
建てているところを見て、釘と金物で木のパネルがつながっているので心配になりました。
釘で家の強度が決まるとなるとちゃんとやってもらう必要がありますね。

やり直しとなった場合、釘を抜いて打ち直すのでしょうか？

[41: 住まいに詳しい人]

程度にもよるので一概に言えません。

[42: 匿名さん]

三井ホーム程の大手でも、プライド無い大工？さんいるのね。

[43: 匿名さん]

建てるのは近場の大工さんですね。いい人なんですけどたまに初めて見る若い人が大雑把だったりします。

[44: 匿名さん]

大工さんって「どこそこのHM物件を建ててる」というプライド？責任？あるのかしら？？

新築施工場所が徒歩５分のところだけど、毎日毎日お茶持って見に行ってもいいのかな？

あまり集中できないかな？

[45: 住まいに詳しい人]

通常の流れでしたら、不適合箇所は三井ホームの社内上棟検査にて指摘され是正を施工業者に求めるはずです。
２×４の釘は基本的にせん段力に抵抗するためのもので、打ち抜けて（飛び出て）いても良いものとされます。
但し、打つ部材や箇所・打ち方によって釘の種類（色で判別できます）及び本数・間隔が決められてます。
逆に言うと釘の種類が合っていて規定の間隔以下（狭く）で規定本数さえ打たれていれば多少大雑把というか
雑な釘打ちでも検査は通ります。
とはいえ釘と金物により外力に抵抗させる工法ですので、もし支障なければ問題と思われる箇所の写真を
ＵＰされては如何でしょうか？

[46: 住まいに詳しい人]

>>44

どしどし現場に行かれる事をオススメします（怪我をされない程度に）
工事が進んで出来上がって見ないとわからないことも色々ありますし、変更したいことも出てくるかも知れません。
その場合、工事が進めば進むほど変更しずらくなりますし費用もかかってしまいます。
職人さんと仲良くなれればちょっとした追加工事なら、ひょっとしたら三井さんを通さずにタダで
やってくれるかもです。（材料が必要でなければですが）
現場監督のかたも常時いられるわけではないと思うので、良い緊張感（手抜き防止に）になると思います。
プランが出来上がれば家作りはお終いではありません。現場にも関わることで図面以上に出来上がったときの
満足感も増えるのではないかと思います。
但しお茶やお話する時間が増えればその分工事が多少なり遅れてしまう事は許してあげてくださいね。

[47: 入居予定さん]

↑見学に行った際にチェックすべき点はありますか？
素人でも分かる、ここは見ておいた方が良い所を教えて下さい
何回か行ったんですが、木と木の隙間やケーシングの隙間やボードの破れ等が目に付きました
隠れてしまう所なので、この程度は当たり前なのかと思い何も言いませんでしたが、実際はどうなのかな
この程度ですよって言われたら信じるしかないもんなー
壁紙張ったら分からない所ばかりだから、うちの家大丈夫かな？

[48: 住まいに詳しい人]

>>47

上記の記載内容のタイミングを察するにあまり詳しくない方でもチェックできるとすれば・・・

・木材（特に構造材）の割れがないか（仕上材同士の隙間は許容範囲があるはず）
・極端に釘やビスの数が少なくないか
・他の材料で覆われる直前の構造用金物に開いた全ての穴への釘打ちがされているか
・床や階段、枠などの仕上がり部分に養生がしっかりされているか
・仕上がった床や階段を歩いた時に音はしないか（養生材の音の可能性もありますが）
・空き缶灰皿が建物内にないか（敷地内に吸殻がそのまま落ちていないか）
・明らかな異臭がしないか
・外壁の防水紙の破れはないか
・図面や打合せ内容との相違（特に変更したことが反映されているか）

などではないでしょうか。
一例ではありますがご参考になればと思います。

[49: 匿名]

構造材の割れはマズイんですか？多少は必ずあるのでは？

[50: 匿名さん]

あと、釘が木にかなりめり込んでいるのも気になります。
現場監督さんと会えないので聞けずにいます。

[51: 入居済み住民さん]

疑問点は電話でもメールでもどんどん聞けばよいのでは..
私はちょっとしたことでもすぐに電話して対処してもらいました。