三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[164: 購入検討中さん]

マイレーブとバーリオの違いってなんでしょう？

[165: 購入経験者さん]

どちらも三井風住宅、すなわち予算が低い客用に作った企画住宅です。ＨＰを見れば分かりますが、本当の三井ホームは坪単価８０万円はしますよ。安い家を売られると同じ三井で建てたといわれるのが我慢ならない。

ちなみに我家は本体のみで坪８２万でした。

[166: 契約済みさん]

都内でヴァーリオで契約で契約済です。
先週末ぐらいで基礎工事が終わってますが、
ここ数日の雨の影響を気にしてます。
建築中に一度も雨に降られないわけにもいかないでしょうけど、
どのような対処をしてるのでしょうか。

ツーバイフォーは屋根をつけるまでに時間がかかり、
雨に降られると、木材が湿気を持つというような事を
相見積をとってる他社ＨＭ営業に言われました。
まあ、対三井の攻撃トークを真に受けるほうも
馬鹿らしいと思いますが。。。

[167: 匿名さん]

もうブランド崩壊してるのに・・・
使う本体の部材は一緒。

[168: 購入検討中さん]

たくさんお金がある方はすばらしいですね。うらやましい限りです。

さて、バーリオでは全館空調がつけられないと聞いて、マイレーブで検討してますが、
やはりバーリオより高いようです。
同じくらいの予算でいうと、比較対象となる他社ＨＭどこになるでしょうかね。
三井はよしたほうが良ければ、お勧めの他社ＨＭを知りたいです。
私なりに比較検討してみたいと思います。

[169: 入居済み住民さん]

ブランドって、どこの家にブランドを誇れるメーカーがあるんかいな？
三井も含めてどこにも無いよ
どこも一軒一軒違う家を建ててるんだから、メーカーじゃなくて、建てた家自身をを誇ってよね
どこで建てたとか自慢しても意味無いじゃん

[170: 契約済みさん]

166です。
一部訂正です。
誤：基礎工事
正：床下コンクリート打ち

すみませんです。よろしくお願いします。

[171: 入居済み住民さん]

ここはバーリオとマイレーブの方がほとんどで、
低価格路線の商品を買った客、予算の低い客でいいんじゃないですか。
高予算で家を建てた方が、なぜ数あるＨＭスレの中で三井を選び、
ここに固執してるのかはわかりませんが。。。。

[172: 匿名さん]

三井ホームってそんなにお高いメーカーだったとは知らなかった。

三井風住宅って‥、三井ホームの企画なんだから三井住宅でしょ。なんなんだよ。

[173: 匿名さん]

お金あるならお気に入りの設計士に頼むけどな。
ないから大量生産でコスト削減できるＨＭに頼むのです。

[174: 入居済み]

166さん

基礎工事(床下コンクリート打ち)ですが、雨の日のコンクリート打設はしないと思います。
また我家の場合は、作業後は基礎全面をブルーシートで覆っていました。
ある程度固まったあとは、雨が多少降った方が急激な水分乾燥をしないのでクラック等が
入りにくくコンクリートには良いと聞いています。夏日の強い日差しで急激に乾燥する方が
良くないと思います。

上棟は作業開始から3日間で屋根の形まで完成しました。瓦などはまだですが、屋根全面に
ブルーシートで養生してくれていました。木材も撥水加工されていますが、雨対策もきちんと
やってくれていました。我家の2軒隣で同じ時期に従来工法で地元の工務店が建築していましたが、
上棟までの時間も我家より長くかかり、雨が降っても特にシートを掛けているわけでもなく、
そのままでした。
２×４工法は作業時間が遅いとは感じませんでした。

[175: 契約済みさん]

174さん

166です。
ご回答ありがとうございます。
現場が遠くなかなか身に行けないので不安でした。
詳しく説明して頂きありがとうございました。

[176: 匿名さん]

お金あって、設計士に頼んでればきっとえらいんでしょう。すごいんでしょう。
ＨＭに頼んでるから負い目を感じてますとでも言えば満足するのかね。
他の誰もそう感じてないので、彼は孤独な戦いを続けている。。。。

[177: 匿名さん]

梅雨明けしたのに、雨が多いから不安ですよね。
濡れても大丈夫です！といろいろ説明されても、やっぱり
自分の家がずぶ濡れは気分いいものではありませんし

[178: 入居済み住民さん]

お金があれば設計士に頼むのが一番という意見は一概にそうとはいえませんよ。。
設計の内容が良くてもそれを請ける工務店も良くなくては、良い家なんてできません。
また、設計士の設計監理能力も良くなくてはいけません。
通常、基本デザインは先生と呼ばれる設計士がやっても詳細設計や設計監理はその設計事務所の若手（スタッフ）がやります。そのスタッフが未熟であったり失敗する事だってあります。
工務店が失敗した場合、間違いが発覚した場合には当然手直しをしますが、設計の内容自体に間違いがあった場合に工務店は設計図書通りに施工していると主張し、その間違いを是正するための費用でトラブルがおきたりします。
つまりそこには多少のリスクがあるわけです。
家は3階建てを建てたのですが私がこだわったのは耐震強度とその信用度でした。それとそれに対する保証制度の有無です。
その他にもさまざまな選択するための要素がありましたが結果、三井を選びました。
（ちなみに私は業界は違いますが建築士の資格を持っています。）
HMに頼んだ事を負い目に感じるなんて馬鹿げていますよ。

[179: 匿名さん]

>>つまりそこには多少のリスクがあるわけです。

それはハウスメーカーに頼んだって工務店だって一緒では？

>>家は3階建てを建てたのですが私がこだわったのは耐震強度とその信用度でした。

本当にそうでしょうか。他のハウスメーカーの話ですがいろいろとあるようで

[180: 入居済み住民さん]

そうですね、確かにHMだって一緒ですね。HMだから安心とは言えませんし、そうは言ってません。
設計士に頼むのが一概に良いとは言えないですよと言っているだけです。
私の場合は三井の設計と施工の内容、体制、保証を検討して耐震強度に信用、信頼ができたかどうかでした。
（信用できますよとも言いません、検討した結果、私は信用しましたという事です。実際は大きな地震が起きてみなければわかりませんし...）

[181: 入居済み住民さん]

もうちょっと補足すると。
>>つまりそこには多少のリスクがあるわけです。
は、設計と施工を別発注した場合の（設計施工会社に発注した場合とちがう）特有のリスクが存在しますよ。という事を言いたかったのです。

[182: 匿名さん]

私、三井やめます。

[183: 匿名さん]

なぜ？

[184: 匿名さん]

何をやめるんだ？

退職するのか？

理由はなんだ？

[185: 匿名さん]

全館空調って電気代はいくら掛かるんでしょうか。また、家中が同じ温度になるのでしょうか。夫婦でもエアコンの温度設定は違いますよね。私は２８度で丁度良いし、主人は２５度くらいじゃないと暑いと文句を言われます。部屋毎の温度調節は出来ますか。

[186: ご近所さん]

うちのアパートの隣で三井ホームが工事中ですけど、雨の降る中でなかなか屋根が掛からないので中がびしょびしょなんですけど、これは問題ないのでしょうか。大工さんはすごく人当たりがよく、挨拶も丁寧にして下さるので、将来家を建てるときは三井ホームを検討しようかなと思っていますが、あの濡れ方がすごく気になってしまいます。

[187: 購入経験者さん]

１８５さん、全館空調の電気代は家の大きさにもよるでしょうが家の場合４０坪で月平均１万円です。その他にオール電化の電気代が１万～１．５万円ほどなので月に２～２．５万円ほどかかっています。ただ夫婦ともフルタイムの仕事に就いているので日中はほとんど留守です。友人宅は家よりも5千円ほど高いようです。営業さんからは５～６千円の電気代で家中快適ですよと言われましたが、快適は〇電気代は×でした。

[188: 購入経験者さん]

友人宅の５～６千円高いのは、オール電化の電気代です。全館空調は同じく１万円くらいだそうです。

[189: 匿名]

前営業に聞いたら部屋ごとに温度変えるのは無理と言われました

[190: 匿名さん]

雨に濡れても大丈夫ですか？　に対する回答（セールストーク）はどのハウスメーカーも
完璧に用意していますよ。一度営業マンに聞いてみて下さい。

[191: 匿名さん]

全館空調は、各部屋ごとの温度調整は不可で、風量調整は可といわれました。

[192: 入居済み住民さん]

風量調節といっても吹出し口の中のダンパー（調節レバー）で行うから、頻繁に調節するのは大変ですよ。
引渡の時や定期点検の時に業者の人が風量をしぼりますか？とヒヤリングされるのでその時に必要であればやってもらう感じです。

[193: 匿名さん]

なるほど、温度の調節は出来ないのですね。風量を変えれば少しは違いますかね。あと電気料金はどうなんでしょう。月に１万円はちょっと厳しいと思います。もっと安く抑えてる方、またはもっと掛かってるという方の体験談を宜しくお願いします。

[194: 入居済み住民さん]

いろいろ全館空調の話題を見てみると2階建てで空調機が4馬力を使ってると月1万円ぐらいというふうに感じています。家は3階建て吹抜けありで5馬力になっているためかこの時期は月1万円ではすみません。（引越してから電気代におどろき、以前わたしも全館空調の話題を調べました）
空調機の馬力をチェックされて、月の電気代の目安を三井に聞いてみては如何でしょうか。
使い勝手としてはよっぽど暑い時以外はドライで28度設定で快適です（ほとんどの日はこれで快適です）。寝る時はドライセーブモード30度で大丈夫です。（家の場合はですけど..ちなみに家はDENSO製）
電気代は高いですけど...帰って玄関に入ると即「涼しい〜」というのはとても良いです。

[195: 匿名さん]

上棟間近です。主人は営業マンよりもデザインで選んでしまったのですが(私は他社がよかった)
やはり営業マンは最悪でした。
最終的に全館空調が年寄りには合わないと判断してエアコンと蓄暖に変えたら営業マンの態度は急変。
連絡も遅れるし、しかも今度の上棟にもコーディネーターと一緒に来れません!ですって。
契約までは　密に連絡とりあったり、ワザワザ家まで何度も足を運んでいたのにね。
契約までと知っていたのですけど上棟に来れないって.....打ち合わせも一度ドタキャンありますし
よほど全館空調の儲けがあったのでしょう。
私たちの担当の営業マンは大人でなくて顔に出るタイプでしたから　こちらが気を使って堪えていてあげたのに。
紳士的??車のドアを開けてくれただけですかね。東北の三井ホームだから違うのかな。
これから営業マン変えても無駄ですよね。誰が来ても同じようだし。儲けが無ければ客じゃないって社訓なんでしょうよ。これじゃ建てた後も誰かに紹介なんてするわけ無いよ。私はハズレなの?

[196: 匿名さん]

営業が家建てる訳じゃ無いし。何時までも紳士でいると思うのが間違いの元。営業なんて契約したら次の客なんだから、こちらもそのつもりで対応したいと疲れますよ。言いたい事はハッキリ書面に残す。自分の家を建てるのに遠慮はいりません。

[197: 匿名さん]

>>私はハズレなの?

相手の言い分を聞いてみないことには、なんとも・・・・

[198: 入居済み住民さん]

１９５さんお気の毒です。わたしも同じようなことがありました。みなさんが言われるように営業マンは、契約が主な仕事みたいです。わたしは、九州ですが営業マンについては似たようなかんじです。（もちろんいい人もいると思います。）引渡しのあとにアンケートがあるので、そこでしっかり復讐してあげましょう。それより家の完成が楽しみですね。頑張ってください。

[199: 彦星]

≫197
「私はハズレなの？」とは何とも可哀想な言葉ばい。きっと、その営業の人は罰かぶるばい。もうそげな人の事は忘れんね。気分ば変えて、工務の人とマメにやり取りばするとよか。気晴らしに海の近くに旅行にでも行くとよか。

[200: 匿名さん]

195です

なんだか　ちょっぴり気が軽くなりました^^
アンケートも営業マンについてアンケートありましたが主人がこれ以上嫌な思いするのが嫌で
良かったと書いていまして。
最後に又アンケートが来たら正直に書いてみたいです。
今度は私が^^;
この雨の中も今までの暑さの中も職人さんたちは頑張ってくれているので(亡き実父が大工だったこともあり)
毎日差し入れして大分話してくれるようになりました。
職人さんたちってHMがあまり好きではないはずだから　施主さん側にも慣れないと話してくれないようです。
モヤモヤした気持ちがここでしか分かってもらえないよね...と思い愚痴らせていただきました。
復讐してみたい^^ 家を建てたい、建てたいほう側の気持ちになってから営業してほしいなと思いますよね。
自分たちも私たちと同じ気持ちになるのに。

[202: 契約済みさん]

私は楽しくやっていますよ。たまには腹の立つこともありますけどね。
何十年もローン組んで支払ってゆくのは自分ですし、納得して進めたほうがいいと思いますよ。
話し合い、コミュニケーションが全てです。全てここから始まり、これがないと終わりです。

[203: 匿名さん]

144さんと同じ～
195の私も宮城です。もしかして同じ営業マンなんですか～
すっかり同じなのでビックリしましたよ^^;
こんな事もあるんですね、こわいです。

[204: 契約済みさん]

マイレーブで建築中です。わくわくどきどきの毎日です。
みなさん上棟の日は、電源とかの位置確認をしただけですか？
上棟式ってやりました？　簡単にでもやりたいのですが・・・・

[205: 匿名さん]

只今、建築中です。棟上式・・・そういうのに、こだわるのは従来の日本建築・家屋の伝統にのっとってやりたい方なんでしょうね。
わが家もやりました・・・もともとそういうのを気にされるということは、三井のツーバイフォーの仕様・間取りでは納得のいくものは、できないのではないでしょうか・・・？？
棟上式の時に、事前にご祈祷を受けたお札を屋根裏に上げてもらいました。
でも、適切な位置に柱がありません。そして、何よりもお札の向き（方位）も吉方位とはいきませんでした。
そうなってくると、本来の上棟式・・・やる意味があったのでしょうか？？
難しいですね。今から思えば・・・そういうのを、三井の人や三井の仕事を請け負っている施工業者の方々は、
知らないみたいです。

[206: 匿名さん]

それはまたずいぶんとレベルの低い営業と工務店ですね。
家を建てる場合の基礎知識ですよ。

[207: 匿名さん]

そうですね・・・
ですが、自分の家です。ですから、上棟式をやりたいのなら、具体的に何をどうやるのか。
細部に至るまで、自分のやりたいことをイメージして手配しておきましょう。
業者側は施工主の要望どおりにしてくれます。
ただし、三井・工務店の人に何をどうすればいいか・・・？と質問しても、
個々の知識・意向に差があるので、やりたいのなら、自分が主体でやってくださいね。

[208: 申込予定さん]

>コミュニケーションが全てです。全てここから始まり、これがないと終わりです

　はい、そう思います
　疑問に思ったことは遠慮なく、営業、工事担当者、設計担当に
　連絡し、お互いの疎通を図ることです。

　これをやって満足して受け渡ししてもらえば　それが三井でなくても
　十分じゃないでしょうか。

　図面だけではわからないことは沢山あると思います。

[209: 匿名さん]

あげます。

[210: 契約済みさん]

ここ、犬走り標準じゃないんですね
42坪の家ですが、追加したらいくら位なんだろう？

[211: 匿名さん]

うちも犬走りを付けたかったので聞いたら高かったと思います。
工務店に聞いたら平米４５００円でしたのでそちらでお願いしました。

[212: 匿名さん]

外注の設計士って、もしトラブルが起きた時に責任問題の行方はどうなんでしょうか。

[213: 匿名さん]

三井でエコジョーズ、床暖房、浴室暖房の見積もり取られた方いませんか？
価格についてどうでしたか？